Joey van den Berg

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Gebruikersavatar
BertNEC
Berichten: 1052
Lid geworden op: do 28 apr 2011, 06:03
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door BertNEC » za 18 aug 2018, 11:02

Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Voorheen Bert op het forum. Forza NEC voor altijd !

Gebruikersavatar
OAFFERE
Berichten: 4433
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:42
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door OAFFERE » za 18 aug 2018, 11:10

BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld

Gebruikersavatar
BasNijmegen
Berichten: 3798
Lid geworden op: ma 06 okt 2008, 09:26
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door BasNijmegen » za 18 aug 2018, 11:10

Speelde een prima pot. Gaan we samen met Overtoom een hoop plezier aan beleven.

Special Guest
Berichten: 220
Lid geworden op: ma 25 sep 2017, 13:07
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Special Guest » ma 20 aug 2018, 11:01

Prima. Zorgt voor balans. Zet andere spelers goed neer. Iets wat we vorig jaar totaal niet hadden. Hoop dat hij geen blessure's en/of schorsingen krijgt. Heel belangrijk voor dit elftal.

Nummer 9
Berichten: 244
Lid geworden op: wo 11 jan 2017, 12:48
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Nummer 9 » ma 20 aug 2018, 12:57

Eigenlijk zag je het meteen minder gaan toen Van den Berg het veld verliet. Dit kan wel eens onze belangrijkste schakel dit seizoen zijn.

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 6523
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door TT » ma 20 aug 2018, 13:35

Nummer 9 schreef:
ma 20 aug 2018, 12:57
Eigenlijk zag je het meteen minder gaan toen Van den Berg het veld verliet. Dit kan wel eens onze belangrijkste schakel dit seizoen zijn.
De balans was toen aardig zoek inderdaad, al vond ik het voetballend nog niet al te best wat 'ie liet zien.

hupie
Berichten: 1189
Lid geworden op: do 18 sep 2008, 14:05
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door hupie » ma 20 aug 2018, 15:02

OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10
BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.

Nijmegen0413
Berichten: 2111
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 11:49
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Nijmegen0413 » ma 20 aug 2018, 18:49

hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02
OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10
BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?

hupie
Berichten: 1189
Lid geworden op: do 18 sep 2008, 14:05
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door hupie » ma 20 aug 2018, 18:59

Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02
OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10
BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5290
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door DJTEEF! » ma 20 aug 2018, 19:15

hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02
OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10
BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

Gebruikersavatar
Keezer
Berichten: 1073
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 08:19
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Keezer » ma 20 aug 2018, 19:47

DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02
OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10
BertNEC schreef:
za 18 aug 2018, 11:02
Toen hij eruit ging en Sturing erin kwam (samen met die 2 jonkies voorin) was de hele organisatie zoek.
Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11161
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Pol » ma 20 aug 2018, 20:23

Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02
OAFFERE schreef:
za 18 aug 2018, 11:10


Maar waarom Sturing op het middenveld
Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.

hupie
Berichten: 1189
Lid geworden op: do 18 sep 2008, 14:05
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door hupie » di 21 aug 2018, 08:09

Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02


Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
Denk het ook niet dat dat gaat gebeuren. Want in dat geval moet er naast een nieuwe buitenspeler nog een spits bij.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 24913
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door mschr » di 21 aug 2018, 08:15

Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02


Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
In 2014/15 speelden we met Santos als 10. Met Foor en Breinburg daarachter. Ik zie niet in waarom Achahbar niet op 10 kan spelen.

Gebruikersavatar
BertNEC
Berichten: 1052
Lid geworden op: do 28 apr 2011, 06:03
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door BertNEC » di 21 aug 2018, 08:33

mschr schreef:
di 21 aug 2018, 08:15
Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49


Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
In 2014/15 speelden we met Santos als 10. Met Foor en Breinburg daarachter. Ik zie niet in waarom Achahbar niet op 10 kan spelen.
:withstupid:
Voorheen Bert op het forum. Forza NEC voor altijd !

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11161
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Pol » di 21 aug 2018, 09:19

mschr schreef:
di 21 aug 2018, 08:15
Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49


Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
In 2014/15 speelden we met Santos als 10. Met Foor en Breinburg daarachter. Ik zie niet in waarom Achahbar niet op 10 kan spelen.
Dat is slechts zelden voorgekomen. Je vergeet dat Daemen op ons middenveld stond. Hij en Breinburg fungeerden als de zekerheid als Santos samen met de 3 aanvallers speelde.
Overigens hielden we toen zelden de nul, maar dat maakte met het surplus aan aanvallende klasse weinig uit. Dat kunnen we ons nu niet veroorloven.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 24913
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door mschr » di 21 aug 2018, 09:51

Vanaf de tweede competitiehelft stond hij in de basis als middenvelder. Dit ging ten koste van Breinburg of Daemen. https://www.transfermarkt.nl/navarone-f ... aison=2014. We verloren toen 6 punten in totaal. Afgelopen vrijdag leden we al een derde van dat puntenverlies.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11161
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Pol » di 21 aug 2018, 10:15

mschr schreef:
di 21 aug 2018, 09:51
Vanaf de tweede competitiehelft stond hij in de basis als middenvelder. Dit ging ten koste van Breinburg of Daemen. https://www.transfermarkt.nl/navarone-f ... aison=2014. We verloren toen 6 punten in totaal. Afgelopen vrijdag leden we al een derde van dat puntenverlies.
In de helft van die wedstrijden speelden we alsnog met Daemen en Breinburg en stonden Foor of Santos in de voorhoede.
Maar goed, hoe dan ook, dit team kan dat niet aan. We gaan door de betere ploegen overlopen worden, met name in uitwedstrijden.

Nijmegen0413
Berichten: 2111
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 11:49
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Nijmegen0413 » di 21 aug 2018, 11:38

Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02


Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
Waarom moet je snelheid hebben?

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5290
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door DJTEEF! » di 21 aug 2018, 19:58

Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 15:02


Dat weet en begrijpt niemand, behalve Jack. Houdt het maar een black out van hem. Hopelijk was dit ook maar eenmalig.
Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
Onze verdediging is een stukje sneller dan vorig jaar hè. Dan kan je wat meer naar voren spelen en hoeven de middenvelders niet telkens een immense afstand te overbruggen.

Vorig jaar waren we achterin traag en voorin traag danwel lui. Dat is vragen om middenvelders die ‘zwemmen’ en dat ziet eruit als een gebrek aan felheid.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 16550
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 14:58
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door burp » di 21 aug 2018, 22:05

DJTEEF! schreef:
di 21 aug 2018, 19:58
Pol schreef:
ma 20 aug 2018, 20:23
Keezer schreef:
ma 20 aug 2018, 19:47
DJTEEF! schreef:
ma 20 aug 2018, 19:15
hupie schreef:
ma 20 aug 2018, 18:59
Nijmegen0413 schreef:
ma 20 aug 2018, 18:49


Wie had er anders in gemoeten, Alblas?
Wat dacht je van die Belg !!!! of een evt een andere middenvelder (uit de jeugd) die op de bank zat. Verder ondersteunt het mijn stelling dat we er minstens ook een goede middenvelder bij moeten halen. De selectie is kwantitatief niet op peil en zeker niet op het middenveld.
Ik ga er vanuit dat Anas uiteindelijk op 10 komt te spelen. Dan heb je van den Berg en Overtoom in de basis en Dijkstra, Jansen en Sabak op de bank. Lijkt me prima.

True!
Lijkt me niet. Als Achabar op 10 komt en je speelt daarnaast met drie aanvallers dan moeten je andere twee middenvelders kunnen verdedigen en snelheid hebben. Overtoom kan het eerste niet, Van den Berg heeft het tweede niet.
Onze verdediging is een stukje sneller dan vorig jaar hè. Dan kan je wat meer naar voren spelen en hoeven de middenvelders niet telkens een immense afstand te overbruggen.

Vorig jaar waren we achterin traag en voorin traag danwel lui. Dat is vragen om middenvelders die ‘zwemmen’ en dat ziet eruit als een gebrek aan felheid.
Ook een gebrekkige instelling bij teveel spelers

zuurpruim
Berichten: 6346
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door zuurpruim » ma 27 aug 2018, 21:10

Vindt het toch wel opvallend dat deze jongen 2 seizoenen het heeft volgehouden in het Championsship. En dan bedoel ik zijn gebrek aan snelheid,dat begint nu echt op te vallen.We missen echt dynamiek op het middenveld.

Nijmegen0413
Berichten: 2111
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 11:49
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Nijmegen0413 » ma 27 aug 2018, 21:29

zuurpruim schreef:
ma 27 aug 2018, 21:10
Vindt het toch wel opvallend dat deze jongen 2 seizoenen het heeft volgehouden in het Championsship. En dan bedoel ik zijn gebrek aan snelheid,dat begint nu echt op te vallen.We missen echt dynamiek op het middenveld.
Als je met van den Berg en Overtoom voor de verdediging speelt met daarvoor Okita, Darri, Achahbar en Braken heb je geen snelheid nodig.

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16380
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 14:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door LT » ma 27 aug 2018, 21:31

Gaat wel goedkomen hoor. Speelde vandaag teveel als postbode.

Gebruikersavatar
Tim Janssen
Berichten: 3949
Lid geworden op: do 26 jun 2008, 15:22
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Joey van den Berg

Bericht door Tim Janssen » ma 27 aug 2018, 23:43

veel te veel onnodig balverlies dat zou hij als geen ander moeten weten

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Legendario en 6 gasten