Remco Oversier

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Vespared
Berichten: 183
Lid geworden op: do 26 mar 2015, 19:16
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Vespared » ma 05 nov 2018, 20:01

Remco Oversier heeft een prima selectie bij elkaar getoverd. Daar zaten Bogers, Pothuizen en zeker De Gier dicht bovenop. Wij als supporters waren dik tevreden met de namen die uit de hoge hoed werden getoverd. Zoals zo vaak gezegd: voetballen kunnen ze allemaal daar zijn ze op geselecteerd, alleen nu moet de trainer/coach er een elftal van maken. En, zoals de voorzitter van de RVC zegt: "Graag dit jaar promoveren, daar rekenen we tenminste op." Onze kroonprins Jack de Gier, met een staf van een eredivisie club, kan de zwaar opgeklopte verwachtingen totaal niet waar maken. Als de kwalificatie van het team na 12 wedstrijden niet verder komt dan het woord DRAMA, dan is het niet moeilijk om te voorspellen: dit gaat zo niet meer goed komen. Bij Utrecht moest men ook zo nodig een clubman tot coach promoveren: hij kent de clubcultuur!! Wat dat ook mag betekenen, wij zijn inmiddels ook zover: clubcultuur? Helaas is Dick Advocaat al vergeven........

Juul
Berichten: 3958
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: Remco Oversier

Bericht door Juul » ma 05 nov 2018, 20:25

Vespared schreef:
ma 05 nov 2018, 20:01
Remco Oversier heeft een prima selectie bij elkaar getoverd. Daar zaten Bogers, Pothuizen en zeker De Gier dicht bovenop. Wij als supporters waren dik tevreden met de namen die uit de hoge hoed werden getoverd.
Oversier heeft met Alblas en Labylle twee uitstekende opvolgers aangetrokken, waarvoor complimenten. Zijn zwaarste taak was vervangers te vinden voor Rayhi, Breinburg, Kadioglu en Groeneveld. Daarin is hij niet geslaagd. Dus dan kunnen we wel roepen, Jack maak ons kampioen, maar zo simpel is dat niet. In eerste instantie bouwde hij het team om Achahbar heen, op zich logisch, want zonder Achahbar is het erg pover allemaal.

jsentani
Berichten: 3523
Lid geworden op: vr 11 jul 2008, 11:12

Re: Remco Oversier

Bericht door jsentani » ma 05 nov 2018, 21:17

Juul schreef:
ma 05 nov 2018, 20:25
Vespared schreef:
ma 05 nov 2018, 20:01
Remco Oversier heeft een prima selectie bij elkaar getoverd. Daar zaten Bogers, Pothuizen en zeker De Gier dicht bovenop. Wij als supporters waren dik tevreden met de namen die uit de hoge hoed werden getoverd.
Oversier heeft met Alblas en Labylle twee uitstekende opvolgers aangetrokken, waarvoor complimenten. Zijn zwaarste taak was vervangers te vinden voor Rayhi, Breinburg, Kadioglu en Groeneveld. Daarin is hij niet geslaagd. Dus dan kunnen we wel roepen, Jack maak ons kampioen, maar zo simpel is dat niet. In eerste instantie bouwde hij het team om Achahbar heen, op zich logisch, want zonder Achahbar is het erg pover allemaal.
Toch was het goed dat Achabar op de bank kwam, hij was de laatste wedstrijden alleen maar ruzie aan het maken met tegenstanders en hield zich niet meer bezig met het spel.
We winnen, we verliezen, zo zijn wedstrijden.
Eeuwige support of anders lekker wegblijven!

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » ma 05 nov 2018, 22:03

zuurpruim schreef:
ma 05 nov 2018, 18:58
DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 17:47
zuurpruim schreef:
ma 05 nov 2018, 17:43
DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 17:01
Legendario schreef:
ma 05 nov 2018, 10:15
DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 07:16


:withstupid:

En dat is nou juist het belangrijkste poppetje. De Gier lijkt geen idee te hebben hoe hij wil voetballen/ hoe voetbal in een team te krijgen. Wat NEC op de mat legt, is belachelijk.

Leg het idee achter het volgende rijtje eens uit:
- Bogers (behoudend countervoetbal);
- Lijnders (aanvallend pressievoetbal);
- De Gier (geen-flauw-idee-voetbal).

Daarbij wil ik geen selectie waarmee je een beetje alle kanten op kunt, ik wil een selectie waarmee je heel goed één kant op kunt. Daarmee wordt je kampioen.

Ik heb geen idee wat Oversier/ NEC wil. En daar begint het mee.
Bogers was natuurlijk een noodoplossing. En de Gier is aangetrokken om het voetbal dat hij Almere liet spelen. Geen idee hoe dat was, maar er zat volgens mij toen nog wel een idee achter.
Je zegt ‘geen idee hoe dat was’. Ik ook niet. Ik ben benieuwd wie wel en of Oversier het weet? Seizoen 17/18 van Almere City: 38 gespeeld, 15 gewonnen, 7 gelijk, 16 verloren, 70 goals voor, 76 goals tegen. Doet me denken aan het NEC van nu.

Overigens hadden we ook voor Oversier geen visie met achtereenvolgens Vloet, Pastoor, Janssen, Brood, Faber en Hyballa. Het gevolg: degradaties en geen uitzicht op verbetering. Het probleem zit vrij diep.
Toch niet helemaal eens.Brood had zeker wel een hele duidelijke spelopvatting,helemaal niet gericht op balbezit maar met kwaliteit en snelheid voorin. Sterk in de omschakeling.Volgens mij ook het recept voor nu . Pastoor had een hele sterke visie alleen strookte die niet met de kleine club die NEC is,idem bij Sparta.En Vloet zou ik nog steeds een prima kerel vinden voor ons,die is gewend bij kleine clubs te werken. Alleen ben ik bang dat zo;n iemand zich absoluut niet de wet laat voorschrijven door onze vrienden met de centjes.
Ik bedoelde niet te zeggen dat geen van de trainers een visie had, ik bedoelde te zeggen dat ik in de visies van de trainers geen trend/ achterliggende visie van NEC kan bespeuren.

Ik zeg niet dat je voor altijd moet vasthouden aan 1 idee, maar een visie voor 5-10 jaar lijkt me geen slecht idee. En misschien is (veel) langer nog wel (veel) beter.
Maar dat is zo moeilijk in het voetbal.Er zijn zo weinig clubs die dat voor elkaar hebben gekregen.Ik denk dan aan een Heerenveen, Arsenal en ook Auxerre met de legendarische Guy Roux.Vallen mensen als Foppe,Riemer en Roux weg dan zie je wat er gebeurt,beide ploegen zijn geen schim meer van hun oude gloriejaren.En de visie van ons NEC wisselt om de twee jaar zo;n beetje. De visie van nu is aanvallend voetballen,strijdlust,de Goffert moet weer kolken,dat heeft niets met visie te maken maar alles met opportunisme.Ik zou zo graag zien dat de centjes van onze investeerders eens gebruikt zouden worden voor echt sterke mensen ,bijvoorbeeld voor de functie van TD,daar is echt wel geld voor.En aan zo'n iemand kan je een meerjarenplan koppelen, die heeft de ervaring,het netwerk etc. Dat soort projecten kan je gewoon niet aan iemand als Oversier ophangen,het spijt mij zeer.
Het is misschien moeilijk te implementeren in de opportunistische wereld van het voetbal, maar het is wel de weg naar stabiliteit en succes.

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » ma 05 nov 2018, 23:47

DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 22:03
zuurpruim schreef:
ma 05 nov 2018, 18:58
DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 17:47
zuurpruim schreef:
ma 05 nov 2018, 17:43
DJTEEF! schreef:
ma 05 nov 2018, 17:01
Legendario schreef:
ma 05 nov 2018, 10:15

Bogers was natuurlijk een noodoplossing. En de Gier is aangetrokken om het voetbal dat hij Almere liet spelen. Geen idee hoe dat was, maar er zat volgens mij toen nog wel een idee achter.
Je zegt ‘geen idee hoe dat was’. Ik ook niet. Ik ben benieuwd wie wel en of Oversier het weet? Seizoen 17/18 van Almere City: 38 gespeeld, 15 gewonnen, 7 gelijk, 16 verloren, 70 goals voor, 76 goals tegen. Doet me denken aan het NEC van nu.

Overigens hadden we ook voor Oversier geen visie met achtereenvolgens Vloet, Pastoor, Janssen, Brood, Faber en Hyballa. Het gevolg: degradaties en geen uitzicht op verbetering. Het probleem zit vrij diep.
Toch niet helemaal eens.Brood had zeker wel een hele duidelijke spelopvatting,helemaal niet gericht op balbezit maar met kwaliteit en snelheid voorin. Sterk in de omschakeling.Volgens mij ook het recept voor nu . Pastoor had een hele sterke visie alleen strookte die niet met de kleine club die NEC is,idem bij Sparta.En Vloet zou ik nog steeds een prima kerel vinden voor ons,die is gewend bij kleine clubs te werken. Alleen ben ik bang dat zo;n iemand zich absoluut niet de wet laat voorschrijven door onze vrienden met de centjes.
Ik bedoelde niet te zeggen dat geen van de trainers een visie had, ik bedoelde te zeggen dat ik in de visies van de trainers geen trend/ achterliggende visie van NEC kan bespeuren.

Ik zeg niet dat je voor altijd moet vasthouden aan 1 idee, maar een visie voor 5-10 jaar lijkt me geen slecht idee. En misschien is (veel) langer nog wel (veel) beter.
Maar dat is zo moeilijk in het voetbal.Er zijn zo weinig clubs die dat voor elkaar hebben gekregen.Ik denk dan aan een Heerenveen, Arsenal en ook Auxerre met de legendarische Guy Roux.Vallen mensen als Foppe,Riemer en Roux weg dan zie je wat er gebeurt,beide ploegen zijn geen schim meer van hun oude gloriejaren.En de visie van ons NEC wisselt om de twee jaar zo;n beetje. De visie van nu is aanvallend voetballen,strijdlust,de Goffert moet weer kolken,dat heeft niets met visie te maken maar alles met opportunisme.Ik zou zo graag zien dat de centjes van onze investeerders eens gebruikt zouden worden voor echt sterke mensen ,bijvoorbeeld voor de functie van TD,daar is echt wel geld voor.En aan zo'n iemand kan je een meerjarenplan koppelen, die heeft de ervaring,het netwerk etc. Dat soort projecten kan je gewoon niet aan iemand als Oversier ophangen,het spijt mij zeer.
Het is misschien moeilijk te implementeren in de opportunistische wereld van het voetbal, maar het is wel de weg naar stabiliteit en succes.
Absoluut eens met het laatste maar dan wel met sterkhouders aan het roer.En geen De Kruiff of Oversiers,marionetten van de investeerders.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 17100
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Tiel » di 06 nov 2018, 00:27

Dus wel de centjes van de investeerders gebruiken voor een TD waar ze verder geen inspraak in hebben.



jaja.........................................
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 07:54

Tiel schreef:
di 06 nov 2018, 00:27
Dus wel de centjes van de investeerders gebruiken voor een TD waar ze verder geen inspraak in hebben.



jaja.........................................
De investeerders zullen toch ook wel inzien dat een lange-termijn visie uiteindelijk sportief succes en stabiliteit brengt? Dan worden de spelers die je kunt verkopen ook gelijk meer waard. Vang je geen €1.5M-2M voor een nieuwe Groeneveld, maar €5M. Ik vind dat korte-termijn-paniek-voetbal zo ontzettend dom.

Overigens vind ik het prima als de investeerders meedenken over de manier waarop NEC de komende 5-10 jaar gaat voetballen en welke TD daarbij hoort. Ook de supporters zouden op de één of andere manier geraadpleegd kunnen worden. Het gaat mij erom dat er een keuze gemaakt wordt voor een manier van voetballen die bij NEC past, dat daar de juiste TD, trainer en spelers bij gezocht worden en dat er voor langere termijn aan vastgehouden wordt. En dan bedoel ik een voetbaltechnische keuze, geen gelul over een ‘bloedkuulmentaliteit’.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 11001
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 11:55
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Demtsjenko » di 06 nov 2018, 11:49

wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » di 06 nov 2018, 12:00

Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Ook mee eens,je ziet steeds meer dat een selectie minimaal 2 maar liefst 3 systemen moet kunnen uitvoeren,ook al gaat dat natuurlijk niet altijd goed.En DJTeef heeft natuurlijk wel een punt met een plan voor de lange termijn met een herkenbaar NEC.Wat voor mij een herkenbaar NEC zou zijn; een stabiele organisatie met ervaren mensen aan het roer.Dat scheelt weer enorme afkoopsommen.Maar op een of andere manier lijkt het wel of de investeerders dat verlies pakken als ze het beleid zelf maar grotendeels kunnen bepalen.NEC vertoont veel overeenkomsten met NAC,ook daar hebben mensen 'de club gered'.Daar moest onlangs de T.D weg ondanks dat de A.D er op tegen was.Die man(Goetzee)trok gelijk zijn conclusies.En je ziet waar NAC nu voor staat,gewoon een degradatie kandidaat.En maar hopen dat er ieder jaar een Angelino / Garcia tussen zit,totaal geen beleid.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 14:59

Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » di 06 nov 2018, 15:44

DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 16:01

zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » di 06 nov 2018, 17:38

DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.

Juul
Berichten: 3958
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: Remco Oversier

Bericht door Juul » di 06 nov 2018, 18:01

zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
...Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
Brood speelde met Jahanbaksh, Ars, Santos en Limbombe in de basis. Was dat niet aanvallend?
Volgens mij stemt een goeie trainer de tactiek af op de kwaliteit van de selectie.

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » di 06 nov 2018, 20:25

Juul schreef:
di 06 nov 2018, 18:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
...Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
Brood speelde met Jahanbaksh, Ars, Santos en Limbombe in de basis. Was dat niet aanvallend?
Volgens mij stemt een goeie trainer de tactiek af op de kwaliteit van de selectie.
Nee,het was niet extreem aanvallend.Er was heel veel kwaliteit voorin maar we hoefden echt niet altijd de bal te hebben.Volgens mij was ons middenveld toen Foor,Damen en Breinburg.Dan heb je min of meer 2 controleurs waarbij Daemen er af en toe ook een goal maakte.En Gravenbeek die ook nog redelijk veel wedstrijden meepikte.dat is een middenveld wat veel meer in balans is.Als je voor Achahbar kiest ben je eigenlijk al genoodzaakt en 2 controleurs neer te zetten en ook nog eens vleugelaanvallers die willen mee-verdedigen te positioneren.Daar kunnen zijn doelpunten gewoon niet meer tegenop.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 20:33

zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 20:25
Juul schreef:
di 06 nov 2018, 18:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
...Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
Brood speelde met Jahanbaksh, Ars, Santos en Limbombe in de basis. Was dat niet aanvallend?
Volgens mij stemt een goeie trainer de tactiek af op de kwaliteit van de selectie.
Nee,het was niet extreem aanvallend.Er was heel veel kwaliteit voorin maar we hoefden echt niet altijd de bal te hebben.Volgens mij was ons middenveld toen Foor,Damen en Breinburg.Dan heb je min of meer 2 controleurs waarbij Daemen er af en toe ook een goal maakte.En Gravenbeek die ook nog redelijk veel wedstrijden meepikte.dat is een middenveld wat veel meer in balans is.Als je voor Achahbar kiest ben je eigenlijk al genoodzaakt en 2 controleurs neer te zetten en ook nog eens vleugelaanvallers die willen mee-verdedigen te positioneren.Daar kunnen zijn doelpunten gewoon niet meer tegenop.
Onder Brood stonden we relatief laag, probeerden we door duels te winnen aan de bal te komen en speelden we op de omschakeling. Vergelijkbaar met hoe Bogers vorig seizoen begon, als je het mij vraagt.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 20:35

Juul schreef:
di 06 nov 2018, 18:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
...Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
Brood speelde met Jahanbaksh, Ars, Santos en Limbombe in de basis. Was dat niet aanvallend?
Volgens mij stemt een goeie trainer de tactiek af op de kwaliteit van de selectie.
Ik wil dat NEC zijn trainer en selectie afstemt op de voetbalvisie van de club. Anders moet je elke 1-2 jaar anders gaan voetballen, kan je niet doorbouwen aan je selectie en kan je al helemaal je jeugdspelers geen goed plan voorspiegelen.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » di 06 nov 2018, 20:38

zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
De opleiding moet zich realiseren dat het het doel van de opleiding is om spelers klaar te stomen voor het eerste. Jeugdtrainers die zich in plaats daarvan primair richten op de positie van hun team op de ranglijst, moet je eruit flikkeren.

Ik krijg steeds meer het idee dat met het ontslag van Lijnders het kind (de visie) met het badwater (Lijnders) is weggegooid, al dan niet onder druk van de investeerders. Waardeloos.

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 152
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 11:13
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door BennyT » wo 07 nov 2018, 21:35

Remco = een sukkel

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 24496
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door vak Oost » do 08 nov 2018, 06:20

BennyT schreef:
wo 07 nov 2018, 21:35
Remco = een sukkel
Wim en zijn zwagers idem
Het was nix, het is nix en het wordt nix

zuurpruim
Berichten: 6778
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » do 08 nov 2018, 09:08

DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 20:38
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
De opleiding moet zich realiseren dat het het doel van de opleiding is om spelers klaar te stomen voor het eerste. Jeugdtrainers die zich in plaats daarvan primair richten op de positie van hun team op de ranglijst, moet je eruit flikkeren.

Ik krijg steeds meer het idee dat met het ontslag van Lijnders het kind (de visie) met het badwater (Lijnders) is weggegooid, al dan niet onder druk van de investeerders. Waardeloos.
dat laatste is zeker waar maar lijnders is veel te hard van stapel gelopen,dat is zijn grootste fout geweest.Nog geen 2 weken binnen of alle trainingsschema;'s van Bogers en Pothuizen gingen de deur uit,zoiets kan je beter in overleg doen,iets respectvoller.Gevolg was dat er al heel snel frictie was tussen Lijnders en zijn staf.Tel daarbij op het verschil van mening met de jeugdcoaches,een selectie die al snel aangaf een ander systeem te willen.Dat is teveel geweest en dan moet een bestuur wel heel sterk in haar schoenen staan om dat te negeren en Lijnders zo snel al carte blache te geven.Daar is NEC ook de club niet naar,gewoon te klein.

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 152
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 11:13
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door BennyT » do 08 nov 2018, 10:31

zuurpruim schreef:
do 08 nov 2018, 09:08
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 20:38
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59


Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
De opleiding moet zich realiseren dat het het doel van de opleiding is om spelers klaar te stomen voor het eerste. Jeugdtrainers die zich in plaats daarvan primair richten op de positie van hun team op de ranglijst, moet je eruit flikkeren.

Ik krijg steeds meer het idee dat met het ontslag van Lijnders het kind (de visie) met het badwater (Lijnders) is weggegooid, al dan niet onder druk van de investeerders. Waardeloos.
dat laatste is zeker waar maar lijnders is veel te hard van stapel gelopen,dat is zijn grootste fout geweest.Nog geen 2 weken binnen of alle trainingsschema;'s van Bogers en Pothuizen gingen de deur uit,zoiets kan je beter in overleg doen,iets respectvoller.Gevolg was dat er al heel snel frictie was tussen Lijnders en zijn staf.Tel daarbij op het verschil van mening met de jeugdcoaches,een selectie die al snel aangaf een ander systeem te willen.Dat is teveel geweest en dan moet een bestuur wel heel sterk in haar schoenen staan om dat te negeren en Lijnders zo snel al carte blache te geven.Daar is NEC ook de club niet naar,gewoon te klein.
Lijnders = history. Vooruitkijken is de toekomst!

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 19503
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door bertje » do 08 nov 2018, 11:17

BennyT = Beaker = Wimke Meijhorst

Hoe is het daar eigenlijk? Nog een ladyboy aan de haak geslagen?
Eens(Y)

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5482
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » do 08 nov 2018, 15:49

zuurpruim schreef:
do 08 nov 2018, 09:08
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 20:38
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59


Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
De opleiding moet zich realiseren dat het het doel van de opleiding is om spelers klaar te stomen voor het eerste. Jeugdtrainers die zich in plaats daarvan primair richten op de positie van hun team op de ranglijst, moet je eruit flikkeren.

Ik krijg steeds meer het idee dat met het ontslag van Lijnders het kind (de visie) met het badwater (Lijnders) is weggegooid, al dan niet onder druk van de investeerders. Waardeloos.
dat laatste is zeker waar maar lijnders is veel te hard van stapel gelopen,dat is zijn grootste fout geweest.Nog geen 2 weken binnen of alle trainingsschema;'s van Bogers en Pothuizen gingen de deur uit,zoiets kan je beter in overleg doen,iets respectvoller.Gevolg was dat er al heel snel frictie was tussen Lijnders en zijn staf.Tel daarbij op het verschil van mening met de jeugdcoaches,een selectie die al snel aangaf een ander systeem te willen.Dat is teveel geweest en dan moet een bestuur wel heel sterk in haar schoenen staan om dat te negeren en Lijnders zo snel al carte blache te geven.Daar is NEC ook de club niet naar,gewoon te klein.
Ik had weinig met Lijnders. Voetbal-know-how hebben is één ding, maar kunnen communiceren en people skills hebben, is ook belangrijk. Ik vind het wel erg jammer dat het idee om volgens een bepaalde voetbalvisie te gaan spelen en opleiden overboord lijkt gegooid. Opportunisme viert weer hoogtij; beslissingen worden gemaakt op basis van onderbuikgevoelens.

Vespared
Berichten: 183
Lid geworden op: do 26 mar 2015, 19:16
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Vespared » do 08 nov 2018, 16:50

DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 20:38
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 17:38
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 16:01
zuurpruim schreef:
di 06 nov 2018, 15:44
DJTEEF! schreef:
di 06 nov 2018, 14:59
Demtsjenko schreef:
di 06 nov 2018, 11:49
wat is 'bij NEC past'?

is dat een manier van spelen die de toeschouwers aantrekkelijk vinden? is dat een manier van spelen die we hier van oudsher zien? is dat een vaste speelwijze? moeilijk...

dat er een keuze moet worden gemaakt op voetbaltechnisch vlak lijkt me logisch, maar ook daar moet een bepaalde mate van flexibiliteit in zitten. het moderne voetbal vraagt namelijk ook om deze flexibiliteit. vasthouden aan een vaste formatie, bijvoorbeeld 4-3-3, is achterhaald. het inslijpen van basispatronen zou je zoveel mogelijk onafhankelijk van de formatie moeten kunnen doen. maar goed... er zijn nog steeds heel veel voetballers, ook profs, die het spelletje niet meer snappen als er een onbekend systeem of formatie wordt gehanteerd. iets dat ik nog steeds onbegrijpelijk vind.
Wat bij NEC past? Dat is precies de vraag die beantwoord moet worden en waar het beleid naar gevormd moet worden.

Met een manier van voetballen doel ik overigens helemaal niet op een bepaalde formatie: dat is hopeloos achterhaald. Ik doel op achterliggende intenties, een visie. Waar op het veld zetten we druk? Hoog of laag? Hoe veroveren we de bal? Door passlijnen af te schermen of door duels te winnen? Hoe proberen we tot kansen te komen? Door middel van positiespel of in de omschakeling? Willen we op ons niveau spelen als Ajax, Liverpool of het Nederlands elftal? Het begint met het beantwoorden van dat soort vragen. Vervolgens zoek je een trainer en spelers die bij de antwoorden passen en ondertussen ga je op zoek naar een ideale formatie. Idealiter steek je ook he jeugdopleiding erop in.
dat laatste,daar wil ik nog wel even op inhaken.Met de jeugdopleiding is het binnen NEC altijd hetzelfde liedje,in het begin veel bravoure en als de supporters morren over de selectie wordt de knip weer getrokken.
Clubs als NEC zouden het van de jeugd moeten hebben,zeker omdat deze prima jongens herbergt.
En nee,ik ben geen voorstander van het opstellen van 6 jeugdspelers maar er staan er nu wel heel weinig in.
En waarom loopt El Haddouti,die dit jaar bij Jong in topvorm is nog steeds met een amateurcontract? Waarom krijgt deze jongen geen klein contractje,hij is binnen je club iedere week te bezichtigen.Dit i.t.t je grootste flater ooit,Den Heijer,die met een leuk verhaal een 2 jarig contract verdiende en nog eens een optie voor 2 jaar.
Als het dit jaar niet lukt om te promoveren en je kan van je dure jongens afkomen is dat het moment om het roer drastisch om te gooien.
Joppen loopt af,Van Rooij schuift door,Van Ottele en Proper bij de selectie,El Haddouti erbij.Dan geef je Sabak en Mike ook de kans.
Dan zul je niet zo snel promoveren maar op deze manier wordt het ook een kansloze zaak.
Ik ben het met je eens dat de jeugdopleiding belangrijk is, maar als je de opleiding niet afstemt op de manier waarop je met het eerste wil voetballen, krijg je nooit een goede doorstroom. Stel je wil op de omschakeling gaan spelen, dan heb je niks aan Romeny op de vleugel, dan had je er een middenvelder (of misschien een spits) van moeten maken.
Maar dat was dus het item met Lijnders .Met hem had NEC afgesproken dat de speelstijl van het 1e gekopieerd zou worden naar de jeugdteams.Daar was vanuit de opleiding erg veel kritiek op,deels vond ik het terecht omdat onze jeugd meer dan prima presteert op het hoogste niveau.Maar dan zal je dus die kant op moeten en dat gaat niet met de Gier want die is nog volop zoekende.Zijn aanvallende manier van voetballen zoals bij Almere kan hier in ieder geval de prullenbak in.Een Brood,Fraser,Steijn,Vd Gaag,dat zijn trainers met een duidelijke visie die volgens mij prima aansluit bij de grootte van onze club.
De opleiding moet zich realiseren dat het het doel van de opleiding is om spelers klaar te stomen voor het eerste. Jeugdtrainers die zich in plaats daarvan primair richten op de positie van hun team op de ranglijst, moet je eruit flikkeren.

Ik krijg steeds meer het idee dat met het ontslag van Lijnders het kind (de visie) met het badwater (Lijnders) is weggegooid, al dan niet onder druk van de investeerders. Waardeloos.
Dit zou ik toch iets genuanceerder willen zien. Het grote verschil tussen een amateurclub en een BVO is de keuze tussen het collectief (amateurclub) en de keuze voor het individu (BVO). Bij een amateurclub blijven de leeftijdgenoten de gehele jeugdopleiding bij elkaar, selectie voor een elftal vindt binnen de leeftijd plaats, Bij een BVO is het belangrijk te selecteren op talent en kunde, daarbij is de leeftijd ondergeschikt.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Jorrit77, NECvooralles en 6 gasten