Remco Oversier

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 5058
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door DJTEEF! » zo 20 mei 2018, 12:07

Tiel schreef:
zo 20 mei 2018, 09:14
Voor de eerste keer wordt er nu gezegd dat Adrie hoofdtrainer wilde blijven. Hij was niet blij met de aanstelling van een nieuwe trainer.

Druk was te groot spelbeeld was niet goed genoeg. Dus een beetje hetzelfde als hier op het forum.

Jurgen Streppel als je steeds de bus ergens anders moet parkeren ben je kansloos. Door de supporters dus. Ook de gewenste Streppel zegt dat dus, net zo als Maduro die zegt het ook.
Dat Adrie niet blij was met de aanstelling van Lijnders heeft Oversier op de technische avond ook gezegd. Ik raad een ieder aan bij de volgende editie te komen: was leuk.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 12:17

De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 11:41
Ik heb het even terug gekeken. Oversier heeft het volle vertrouwen dat de koers die ze varen nog steeds de juiste is.
De Acedemie, de Scouting, allemaal prima.

Welke koers exact? Lijnders werd binnengehaald voor de lange termijn immers.
Welke scouting? Langil werd maanden gevolgd. Een vervanger voor Larsson werd niet gevonden.
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.

Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.

Wat de scouting betreft: een vervanger voor Larsson is volgens mij ook niet gezocht, dus daar kan je de scouting moeilijk op afrekenen.

En nog betreft het gebrek aan tijd voor Oversier deze zomer: dat werd hier in twijfel getrokken. Oversier zou dan wel 1 juli begonnen zijn, maar al 12 juni gepresenteerd zijn en dus meer tijd gehad hebben. De data kloppen, maar de daaraan verbonden conclusies niet. Zou Oversier begonnen zijn op 12 juni, dan was dat alsnog erg laat geweest. Dan had hij een maand gehad voor alles, terwijl de meeste concurrenten 2 maanden hadden vanaf het einde van het seizoen (en vermoedelijk daarvoor al bezig waren). Dat is een gigantische achterstand. Verder klopt het niet dat hij op 12 juni al in de praktijk begon, want zijn baan bij RKC liep tot 1 juli en hij heeft daar tot die dag al zijn tijd aan besteed. Dat gaf hij openlijk aan en werd hier ook gewaardeerd. Dat hij dus maar weinig tijd had klopt gewoon en dat je daardoor vaak te laat bent is een logisch gevolg daarvan.

Gebruikersavatar
Wessel
Berichten: 1668
Lid geworden op: zo 21 dec 2008, 14:32

Re: Remco Oversier

Bericht door Wessel » zo 20 mei 2018, 12:34

mschr schreef:
zo 20 mei 2018, 05:08
De ideale oplossing is dat ie Pep terughaalt. De op-een-na beste oplossing is dat ie Hyballa terughaalt. Hyballa maakt jonge spelers aantoonbaar beter.
Heb je dr nou echt lol in om dat soort opmerkingen te maken ? :-)

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 18238
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door De Kletskop » zo 20 mei 2018, 12:42

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.
Prima gedachtengoed voor de toekomst, al denk ik niet dat de doorbraak van bijv. Sturing komt door het beleid van Oversier en vSchaik.
Ook de doorbraak van Groeneveld niet.
Dit zal op lange termijn pas te beoordelen zijn.

zuurpruim
Berichten: 5531
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » zo 20 mei 2018, 12:46

De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 12:42
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.
Prima gedachtengoed voor de toekomst, al denk ik niet dat de doorbraak van bijv. Sturing komt door het beleid van Oversier en vSchaik.
Ook de doorbraak van Groeneveld niet.
Dit zal op lange termijn pas te beoordelen zijn.
Oversier heeft nul credits voor de jeugdopleiding.Dat doet Rosscher al jaren,daar heeft Oversier geen kloten mee te maken gehad.Dat de jeugd nu contractjes krijgt, prima,daar is hij voor verantwoordelijk. Maar de jeugdopleiding staat al jaren als een huis.

zuurpruim
Berichten: 5531
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » zo 20 mei 2018, 12:48

De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 12:42
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.
Prima gedachtengoed voor de toekomst, al denk ik niet dat de doorbraak van bijv. Sturing komt door het beleid van Oversier en vSchaik.
Ook de doorbraak van Groeneveld niet.
Dit zal op lange termijn pas te beoordelen zijn.
Groeneveld komt van PSV o19-2, is geen eigen jeugd.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 12:56

zuurpruim schreef:
zo 20 mei 2018, 12:46
De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 12:42
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.
Prima gedachtengoed voor de toekomst, al denk ik niet dat de doorbraak van bijv. Sturing komt door het beleid van Oversier en vSchaik.
Ook de doorbraak van Groeneveld niet.
Dit zal op lange termijn pas te beoordelen zijn.
Oversier heeft nul credits voor de jeugdopleiding.Dat doet Rosscher al jaren,daar heeft Oversier geen kloten mee te maken gehad.Dat de jeugd nu contractjes krijgt, prima,daar is hij voor verantwoordelijk. Maar de jeugdopleiding staat al jaren als een huis.
Het ging mij dan ook om het contracten geven aan de jeugd.
De jeugdopleiding staat inderdaad al langer goed en de stap naar het eerste is gemakkelijker geworden doordat er dankzij Van Ingen een beloftenteam is gekomen. En nu gaat Oversier nog een stap verder in de goede richting door de producten van jeugdopleiding ook beter te waarderen middels contracten enzo.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 23945
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door mschr » zo 20 mei 2018, 12:56

Wessel schreef:
zo 20 mei 2018, 12:34
mschr schreef:
zo 20 mei 2018, 05:08
De ideale oplossing is dat ie Pep terughaalt. De op-een-na beste oplossing is dat ie Hyballa terughaalt. Hyballa maakt jonge spelers aantoonbaar beter.
Heb je dr nou echt lol in om dat soort opmerkingen te maken ? :-)
De waarheid is wat het is. Met Hyballa aan het roer waren we gewoon gepromoveerd. Hij was degene die er bij Kadioglu op hamerde dat ie sterker moet worden in de duels. Bogers en Lijnders hebben dit overduidelijk nagelaten, waardoor Kadioglu minder is dan vorig jaar.

Gebruikersavatar
Wessel
Berichten: 1668
Lid geworden op: zo 21 dec 2008, 14:32

Re: Remco Oversier

Bericht door Wessel » zo 20 mei 2018, 13:23

Man, onder Hyballa was het na verloop van tijd niets meer, voetbal dat niet om aan te zien was en nauwelijks meer punten binnenhalen. Was Hyballa in maart ontslagen hdden we waarscijnlijk nog in de ED gespeeld. Ja, was een goede conditietrainer maar een tactisch onbenul.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2404
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gerard Lopez » zo 20 mei 2018, 13:51

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 11:41
Ik heb het even terug gekeken. Oversier heeft het volle vertrouwen dat de koers die ze varen nog steeds de juiste is.
De Acedemie, de Scouting, allemaal prima.

Welke koers exact? Lijnders werd binnengehaald voor de lange termijn immers.
Welke scouting? Langil werd maanden gevolgd. Een vervanger voor Larsson werd niet gevonden.
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.

Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.

Wat de scouting betreft: een vervanger voor Larsson is volgens mij ook niet gezocht, dus daar kan je de scouting moeilijk op afrekenen.

En nog betreft het gebrek aan tijd voor Oversier deze zomer: dat werd hier in twijfel getrokken. Oversier zou dan wel 1 juli begonnen zijn, maar al 12 juni gepresenteerd zijn en dus meer tijd gehad hebben. De data kloppen, maar de daaraan verbonden conclusies niet. Zou Oversier begonnen zijn op 12 juni, dan was dat alsnog erg laat geweest. Dan had hij een maand gehad voor alles, terwijl de meeste concurrenten 2 maanden hadden vanaf het einde van het seizoen (en vermoedelijk daarvoor al bezig waren). Dat is een gigantische achterstand. Verder klopt het niet dat hij op 12 juni al in de praktijk begon, want zijn baan bij RKC liep tot 1 juli en hij heeft daar tot die dag al zijn tijd aan besteed. Dat gaf hij openlijk aan en werd hier ook gewaardeerd. Dat hij dus maar weinig tijd had klopt gewoon en dat je daardoor vaak te laat bent is een logisch gevolg daarvan.
Oke, waarom maakt hij dan lijstjes met spelers die allang ergens anders onderdak hebben gevonden? Wat is het nut daarvan?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 10886
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Legendario » zo 20 mei 2018, 13:58

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.
Dit is verreweg de vreemdste vergelijking die ik hier ooit op het forum gelezen heb.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

zuurpruim
Berichten: 5531
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » zo 20 mei 2018, 13:59

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:56
zuurpruim schreef:
zo 20 mei 2018, 12:46
De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 12:42
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.
Prima gedachtengoed voor de toekomst, al denk ik niet dat de doorbraak van bijv. Sturing komt door het beleid van Oversier en vSchaik.
Ook de doorbraak van Groeneveld niet.
Dit zal op lange termijn pas te beoordelen zijn.
Oversier heeft nul credits voor de jeugdopleiding.Dat doet Rosscher al jaren,daar heeft Oversier geen kloten mee te maken gehad.Dat de jeugd nu contractjes krijgt, prima,daar is hij voor verantwoordelijk. Maar de jeugdopleiding staat al jaren als een huis.
Het ging mij dan ook om het contracten geven aan de jeugd.
De jeugdopleiding staat inderdaad al langer goed en de stap naar het eerste is gemakkelijker geworden doordat er dankzij Van Ingen een beloftenteam is gekomen. En nu gaat Oversier nog een stap verder in de goede richting door de producten van jeugdopleiding ook beter te waarderen middels contracten enzo.
Dat laatste klopt zeker.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 14:00

Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 13:51
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 11:41
Ik heb het even terug gekeken. Oversier heeft het volle vertrouwen dat de koers die ze varen nog steeds de juiste is.
De Acedemie, de Scouting, allemaal prima.

Welke koers exact? Lijnders werd binnengehaald voor de lange termijn immers.
Welke scouting? Langil werd maanden gevolgd. Een vervanger voor Larsson werd niet gevonden.
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.

Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.

Wat de scouting betreft: een vervanger voor Larsson is volgens mij ook niet gezocht, dus daar kan je de scouting moeilijk op afrekenen.

En nog betreft het gebrek aan tijd voor Oversier deze zomer: dat werd hier in twijfel getrokken. Oversier zou dan wel 1 juli begonnen zijn, maar al 12 juni gepresenteerd zijn en dus meer tijd gehad hebben. De data kloppen, maar de daaraan verbonden conclusies niet. Zou Oversier begonnen zijn op 12 juni, dan was dat alsnog erg laat geweest. Dan had hij een maand gehad voor alles, terwijl de meeste concurrenten 2 maanden hadden vanaf het einde van het seizoen (en vermoedelijk daarvoor al bezig waren). Dat is een gigantische achterstand. Verder klopt het niet dat hij op 12 juni al in de praktijk begon, want zijn baan bij RKC liep tot 1 juli en hij heeft daar tot die dag al zijn tijd aan besteed. Dat gaf hij openlijk aan en werd hier ook gewaardeerd. Dat hij dus maar weinig tijd had klopt gewoon en dat je daardoor vaak te laat bent is een logisch gevolg daarvan.
Oke, waarom maakt hij dan lijstjes met spelers die allang ergens anders onderdak hebben gevonden? Wat is het nut daarvan?
Zo simpel is dat natuurlijk niet.
Allereerst zal de scouting de ogen open gehad hebben en zo doende al wat spelers gehad hebben, die door het ontbreken van een TD niet aangetrokken konden worden en dus elders onderdak gevonden hebben.

Verder is het zo dat je zo'n lijstje maakt op basis van wat beschikbaar lijkt: spelers die zonder club zitten of mogen vertrekken. Maar als je vervolgens contact met die spelers zoekt en ze blijken al in een vergevorderd stadium van onderhandelingen te zitten, dan grijp je mis. En zo zal ook Oversier op zijn persoonlijke lijstje namen hebben gehad die beschikbaar leken en ook waren geweest, als hij eerder begonnen was.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 14:02

Legendario schreef:
zo 20 mei 2018, 13:58
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.
Dit is verreweg de vreemdste vergelijking die ik hier ooit op het forum gelezen heb.
Maar helpt deze vergelijking om mijn punt duidelijker te maken?

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 23945
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door mschr » zo 20 mei 2018, 14:09

Wessel schreef:
zo 20 mei 2018, 13:23
Man, onder Hyballa was het na verloop van tijd niets meer, voetbal dat niet om aan te zien was en nauwelijks meer punten binnenhalen. Was Hyballa in maart ontslagen hdden we waarscijnlijk nog in de ED gespeeld. Ja, was een goede conditietrainer maar een tactisch onbenul.
Maar dat kwam omdat de selectie nog slechter was dan die van dit seizoen. NEC wil eigen jeugd beter maken. Dat kan Hyballa. Dat heeft ie bij NEC bewezen.

zuurpruim
Berichten: 5531
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door zuurpruim » zo 20 mei 2018, 14:10

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:02
Legendario schreef:
zo 20 mei 2018, 13:58
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.
Dit is verreweg de vreemdste vergelijking die ik hier ooit op het forum gelezen heb.
Maar helpt deze vergelijking om mijn punt duidelijker te maken?
Maar waarom wilde je Lijnders houden? En dan niet het argument wat alle voorstanders hier gebruiken;'rust in de tent, lange termijn etc. Had je het idee dat hij spelers beter kan maken,acht je de kans op promoveren groter met hem, vond je hem tactisch goed?Wat was het?

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 14:26

zuurpruim schreef:
zo 20 mei 2018, 14:10
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:02
Legendario schreef:
zo 20 mei 2018, 13:58
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.
Dit is verreweg de vreemdste vergelijking die ik hier ooit op het forum gelezen heb.
Maar helpt deze vergelijking om mijn punt duidelijker te maken?
Maar waarom wilde je Lijnders houden? En dan niet het argument wat alle voorstanders hier gebruiken;'rust in de tent, lange termijn etc. Had je het idee dat hij spelers beter kan maken,acht je de kans op promoveren groter met hem, vond je hem tactisch goed?Wat was het?
Omdat ik in tegenstelling tot Oversier nog geloofde in de kans dat Lijnders en NEC samen konden. Maar dat geloof is wel gebaseerd op vermoedelijk minder kennis van wat er afspeelt dan Oversier en Van Schaik hebben.

Daarbij had ik wel vertrouwen in Lijnders' tactisch inzicht, zolang hij genoeg voorbereidingstijd krijgt om het over te brengen op de spelers.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2404
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gerard Lopez » zo 20 mei 2018, 14:28

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:00
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 13:51
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 12:17
De Kletskop schreef:
zo 20 mei 2018, 11:41
Ik heb het even terug gekeken. Oversier heeft het volle vertrouwen dat de koers die ze varen nog steeds de juiste is.
De Acedemie, de Scouting, allemaal prima.

Welke koers exact? Lijnders werd binnengehaald voor de lange termijn immers.
Welke scouting? Langil werd maanden gevolgd. Een vervanger voor Larsson werd niet gevonden.
De jeugdopleiding gaat de goede kant op en de jeugd krijgt meer kansen in het eerste elftal dan vroeger. Dat lijkt mij onderdeel van die koers.

Verder zal Lijnders ook inderdaad gehaald zijn voor de lange termijn, maar zijn ontslag staat dan niet per definitie in contrast daarmee. Vergelijk het met een orgaantransplantatie. Als je een nieuwe nier krijgt, is dat ook voor de lange termijn, maar soms wordt een nier ook afgestoten; dan past datgene wat op papier wel goed leek te zijn toch niet bij het lichaam. Idem dito voor een voor de lange termijn gekozen trainer, wanneer er in de praktijk toch fundamentele verschillen lijken te zijn. Zelf had ik Lijnders graag gehouden, maar als het de inschatting van Oversier, Van Schaik, etc. is dat Lijnders in de praktijk toch niet bij de club past, dan vind ik dat jammer, maar niet in strijd met het idee van een langetermijnsplan.

Wat de scouting betreft: een vervanger voor Larsson is volgens mij ook niet gezocht, dus daar kan je de scouting moeilijk op afrekenen.

En nog betreft het gebrek aan tijd voor Oversier deze zomer: dat werd hier in twijfel getrokken. Oversier zou dan wel 1 juli begonnen zijn, maar al 12 juni gepresenteerd zijn en dus meer tijd gehad hebben. De data kloppen, maar de daaraan verbonden conclusies niet. Zou Oversier begonnen zijn op 12 juni, dan was dat alsnog erg laat geweest. Dan had hij een maand gehad voor alles, terwijl de meeste concurrenten 2 maanden hadden vanaf het einde van het seizoen (en vermoedelijk daarvoor al bezig waren). Dat is een gigantische achterstand. Verder klopt het niet dat hij op 12 juni al in de praktijk begon, want zijn baan bij RKC liep tot 1 juli en hij heeft daar tot die dag al zijn tijd aan besteed. Dat gaf hij openlijk aan en werd hier ook gewaardeerd. Dat hij dus maar weinig tijd had klopt gewoon en dat je daardoor vaak te laat bent is een logisch gevolg daarvan.
Oke, waarom maakt hij dan lijstjes met spelers die allang ergens anders onderdak hebben gevonden? Wat is het nut daarvan?
Zo simpel is dat natuurlijk niet.
Allereerst zal de scouting de ogen open gehad hebben en zo doende al wat spelers gehad hebben, die door het ontbreken van een TD niet aangetrokken konden worden en dus elders onderdak gevonden hebben.

Verder is het zo dat je zo'n lijstje maakt op basis van wat beschikbaar lijkt: spelers die zonder club zitten of mogen vertrekken. Maar als je vervolgens contact met die spelers zoekt en ze blijken al in een vergevorderd stadium van onderhandelingen te zitten, dan grijp je mis. En zo zal ook Oversier op zijn persoonlijke lijstje namen hebben gehad die beschikbaar leken en ook waren geweest, als hij eerder begonnen was.
En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 14:36

Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2404
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gerard Lopez » zo 20 mei 2018, 15:16

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!

Gebruikersavatar
Beaker
Berichten: 317
Lid geworden op: wo 16 mei 2018, 12:02
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Beaker » zo 20 mei 2018, 15:34

Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:16
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!
Heb jij een zonnesteek? 10-15 nieuwe spelers voor begin juli?? Hij neemt de tijd, dus dat wordt gewoon mid augustus hoor.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2404
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gerard Lopez » zo 20 mei 2018, 15:38

Beaker schreef:
zo 20 mei 2018, 15:34
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:16
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!
Heb jij een zonnesteek? 10-15 nieuwe spelers voor begin juli?? Hij neemt de tijd, dus dat wordt gewoon mid augustus hoor.
Tijd nemen was voor de trainer....maar ik denk ook dat hij pas 2-3 spelers haalt in Juni/Juli en de rest allemaal in Augustus pas komt.

Heeft hij gelijk z'n eigen lulverhaal over de eerste opties van lijstjes ontkracht.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 15:40

Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:16
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!
Dat is enkel een karikatuur van mijn conclusie.

Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar is, is er een grote kans dat we nogal eens de nummer 1 pakken en anders de nummer 2 en 3. Dat we lager op het lijstje moeten kijken zal niet langer regel, maar uitzondering zijn.

Daarbij is het niet zo dat we voor juli al een complete selectie hebben. Spelers willen ook nog afwachten of er nog iets speciaals komt. NEC zal dat in de regel niet zijn, waardoor het moeilijk was voor Oversier om zich erin te vechten. Maar stel nu dat opeens FC Groningen komt, dan heb je een ander verhaal. Daarbij zal het proces van contact leggen, interesse opwekken en onderhandelen ook even duren. Maar ik ga er wel vanuit dat we voor de eerste training al meerdere nieuwe spelers zullen hebben. En dat zou voor zover ik herinner een flinke vooruitgang zijn t.o.v. vorige jaren.

Gijscoman
Berichten: 4251
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gijscoman » zo 20 mei 2018, 15:43

Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:38
Beaker schreef:
zo 20 mei 2018, 15:34
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:16
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!
Heb jij een zonnesteek? 10-15 nieuwe spelers voor begin juli?? Hij neemt de tijd, dus dat wordt gewoon mid augustus hoor.
Tijd nemen was voor de trainer....maar ik denk ook dat hij pas 2-3 spelers haalt in Juni/Juli en de rest allemaal in Augustus pas komt.

Heeft hij gelijk z'n eigen lulverhaal over de eerste opties van lijstjes ontkracht.
Dat ontkracht dat verhaal niet. Als hij in mei lijsten opstelt, in juni contact opneemt, dan zullen er in juli en begin augustus spelers komen. Begin je dat proces pas in juli, dan heb je een probleem.

Een speler tekent niet na één telefoontje.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2404
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Remco Oversier

Bericht door Gerard Lopez » zo 20 mei 2018, 16:06

Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 15:43
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:38
Beaker schreef:
zo 20 mei 2018, 15:34
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 15:16
Gijscoman schreef:
zo 20 mei 2018, 14:36
Gerard Lopez schreef:
zo 20 mei 2018, 14:28

En jij gelooft serieus dat er 3 of 4 spelers op elke positie die hij wou hebben net in de afrondende fase met een andere club zaten?

En trouwens, spelers zijn in 99% van de gevallen broodvoetballers....interesseert ze geen reet of ze al in verregaande onderhandelingen zijn met een andere club, als NEC met een beter bod komt dan tekenen ze alsnog.
Niet per se in een afrondende fase, maar het is wel een periode dat je als speler je keuze al beperkt tot een paar clubs. Daar kom je dan niet meer tussen.

Tenzij je inderdaad een ongelooflijk goed bod doet, maar dat kunnen wij niet. En wanneer de geldbedragen redelijk in de buurt van elkaar liggen, is niet per se het hoogste bod iets waar men voor kiest. Kans op speeltijd, type grasveld, trainer, trainingsfaciliteiten, supporters, locatie van de club, etc. zijn voor veel spelers ook voor belang. Zolang NEC op dat gebied er ook niet extreem bovenuit steekt, zullen veel spelers hun selectie van clubs niet weer opengooien.
Dat het meerendeel van de voetballers de club veel meer als werkgever dan als hun club zien neemt niet weg dat geld niet de enige factor is in clubkeuze.
Ik denk dat je te romantisch denkt over spelers, zeker die van het kaliber JL die gewoon nog moeten werken na hun carrière.

Maar de conclusie is dus dat als je begin juli pas je lijstjes maakt je achter het net vist bij de opties 1 t/m 4 per positie. Nu Oversier de hele lente en zomer beschikbaar heeft kunnen we verwachten dat hij de nummer 1 per positie pakt. En aangezien we nu weten dat die altijd al snel weg zijn, kunnen we dus 10-15 nieuwe spelers verwachten voor begin juli....ben benieuwd!
Heb jij een zonnesteek? 10-15 nieuwe spelers voor begin juli?? Hij neemt de tijd, dus dat wordt gewoon mid augustus hoor.
Tijd nemen was voor de trainer....maar ik denk ook dat hij pas 2-3 spelers haalt in Juni/Juli en de rest allemaal in Augustus pas komt.

Heeft hij gelijk z'n eigen lulverhaal over de eerste opties van lijstjes ontkracht.
Dat ontkracht dat verhaal niet. Als hij in mei lijsten opstelt, in juni contact opneemt, dan zullen er in juli en begin augustus spelers komen. Begin je dat proces pas in juli, dan heb je een probleem.

Een speler tekent niet na één telefoontje.
Als hij in Mei een lijst opstelt verwacht ik ook dat hij gelijk gaat bellen. Waarom een maand wachten met het risico dat hij weer achter het net vist?

En trouwens, in Mei een lijst opstellen is rijkelijk laat. Hij hoort al een lijst te hebben liggen in Maart/April. En daarvan kan hij spelers afstrepen die ergens bijtekenen. Maar in Mei pas een lijst opstellen zou heel slecht zijn.
Laatst gewijzigd door Gerard Lopez op zo 20 mei 2018, 16:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: geert, Legendario, nijmege01 en 6 gasten