Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Discussieer hier over de Supportersvereniging, HKN, Legio Noviomagum, in en om De Goffert etc.
Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 26503
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door mschr » wo 06 mar 2019, 15:34

Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.

Gebruikersavatar
eniesee-elst
Berichten: 4029
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 11:58
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door eniesee-elst » wo 06 mar 2019, 15:42

mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 11809
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario » wo 06 mar 2019, 16:56

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 2975
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:45
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Gerard Lopez » wo 06 mar 2019, 17:40

Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36
Pol schreef:
wo 06 mar 2019, 08:22
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 00:25
Pol schreef:
ma 04 mar 2019, 19:00
Polleke schreef:
ma 04 mar 2019, 18:43
De Goffert is niet te verkopen. Daar heb je gelijk in. Houdt niet in dat het stadion geen waarde heeft: waaom moet NEC anders geld betalen voor de aankoop van dit stadion? En er zit wel een groot verschil of je de investeringen doet als huurder (NEC) of eigenaar (de gemeente).
Waarom zit daar een verschil in dan?
Als NEC eigenaar is van de Goffert dat staat het stadion op de begroting als eigendom. Simpelweg de waarde van het stadion staat dan als een plus op de begroting. Als je erin investeert als je eigenaar bent wordt je stadion op de begroting ook meer waard. Eigen vermogen heet dat geloof ik. Je krijgt dan een positief eigen vermogen.

Als je huurt is dit niet zo.

Neem dit: je hebt een koophuis van 250000 euro. Je investeert in een nieuwe keuken. Je huis wordt dan 10000 euro pakweg meer waard. Je hebt een huurhuis en je investeert in een nieuwe keuken: leuk omdat je er woont maar je haalt er geen geld uit. Het gaat nog verder: als je het huis verlaat kan de verhuurder een duurdere huur vragen.

Het een is dus winst of in ieder geval geen verlies, het andere is verlies. Op de begroting dan he.
Investeringen komen niet in je winst- en verliesrekening maar op je balans. En worden aan de andere kant teniet gedaan door de financiering, er is dus geen sprake van toename van eigen vermogen.

Je voorbeeld van een keuken komt nog het dichtst in de buurt. Die is na een jaar of 15 op en schrijf je dus af in die periode. Voor een huurder met zekerheid van minimaal 15 jaar komt dit dus op hetzelfde neer als voor een eigenaar van een huis.
Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Je maakt wel verlies. In Nederland is het zo debiel geregeld dat de belastingdienst panden en dus ook een Goffertstadion ziet als iets waarmee je rendement kan behalen en dus moet je elk jaar 1,2% betalen over de waarde die door de gemeente op 7,6 miljoen is bepaald. Daar ben je per jaar dus alweer 91.000 euro aan kwijt.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11668
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol » wo 06 mar 2019, 17:56

Gerard Lopez schreef:
wo 06 mar 2019, 17:40
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36
Pol schreef:
wo 06 mar 2019, 08:22
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 00:25
Pol schreef:
ma 04 mar 2019, 19:00
Polleke schreef:
ma 04 mar 2019, 18:43
De Goffert is niet te verkopen. Daar heb je gelijk in. Houdt niet in dat het stadion geen waarde heeft: waaom moet NEC anders geld betalen voor de aankoop van dit stadion? En er zit wel een groot verschil of je de investeringen doet als huurder (NEC) of eigenaar (de gemeente).
Waarom zit daar een verschil in dan?
Als NEC eigenaar is van de Goffert dat staat het stadion op de begroting als eigendom. Simpelweg de waarde van het stadion staat dan als een plus op de begroting. Als je erin investeert als je eigenaar bent wordt je stadion op de begroting ook meer waard. Eigen vermogen heet dat geloof ik. Je krijgt dan een positief eigen vermogen.

Als je huurt is dit niet zo.

Neem dit: je hebt een koophuis van 250000 euro. Je investeert in een nieuwe keuken. Je huis wordt dan 10000 euro pakweg meer waard. Je hebt een huurhuis en je investeert in een nieuwe keuken: leuk omdat je er woont maar je haalt er geen geld uit. Het gaat nog verder: als je het huis verlaat kan de verhuurder een duurdere huur vragen.

Het een is dus winst of in ieder geval geen verlies, het andere is verlies. Op de begroting dan he.
Investeringen komen niet in je winst- en verliesrekening maar op je balans. En worden aan de andere kant teniet gedaan door de financiering, er is dus geen sprake van toename van eigen vermogen.

Je voorbeeld van een keuken komt nog het dichtst in de buurt. Die is na een jaar of 15 op en schrijf je dus af in die periode. Voor een huurder met zekerheid van minimaal 15 jaar komt dit dus op hetzelfde neer als voor een eigenaar van een huis.
Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Je maakt wel verlies. In Nederland is het zo debiel geregeld dat de belastingdienst panden en dus ook een Goffertstadion ziet als iets waarmee je rendement kan behalen en dus moet je elk jaar 1,2% betalen over de waarde die door de gemeente op 7,6 miljoen is bepaald. Daar ben je per jaar dus alweer 91.000 euro aan kwijt.
Dat geldt voor privé, niet voor rechtspersonen.

Gebruikersavatar
eniesee-elst
Berichten: 4029
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 11:58
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door eniesee-elst » wo 06 mar 2019, 18:23

Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 11809
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario » wo 06 mar 2019, 18:48

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 18588
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Tiel » wo 06 mar 2019, 19:13

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Er is juist een onredelijke prijs gebaseerd op een verkeerde manier van afschrijven van de gemeente.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
eniesee-elst
Berichten: 4029
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 11:58
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door eniesee-elst » wo 06 mar 2019, 19:21

Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 18:48
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Ja, precies. Dan klopt het toch wat Polleke zegt?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11668
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol » wo 06 mar 2019, 20:08

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 19:21
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 18:48
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34


Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Ja, precies. Dan klopt het toch wat Polleke zegt?
Niet helemaal. Polleke zegt dat in een huursituatie investeren onverstandig is, dat kan alleen als eigenaar. Dat klopt niet, in heval van lange termijn huur maakt het niet uit.
In jouw situatie investeert NEC, betaalt dat en koopt vervolgens het stadion op basis van de nieuwe waarde. Dat is natuurlijk krankzinnig. Dat zijn twee door elkaar lopende lange termijn plannen.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 26503
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door mschr » do 07 mar 2019, 07:07

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11668
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol » do 07 mar 2019, 08:13

mschr schreef:
do 07 mar 2019, 07:07
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.
Precies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 26503
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door mschr » do 07 mar 2019, 08:35

Wat meer dan schappelijk is.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3501
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke » do 07 mar 2019, 13:53

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11668
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol » do 07 mar 2019, 14:14

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 2861
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 09:25
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door JBNMGN » do 07 mar 2019, 16:43

mschr schreef:
do 07 mar 2019, 07:07
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.
2 huizen, de een netjes onderhouden en alles prima in orde, de 2e (directe buren) uitgewoond hol met voor duizenden euro's aan verbouwing nodig.
Beiden in de verkoop, beiden vraagprijs 2 ton. Welk huis denk jij dat die 2 ton niet gaat halen?
Ergo: de staat van het onderhoud doet er wel degelijk toe. Het probleem is alleen dat het toenmalige bestuur de "fout" heeft gemaakt het stadion te huren voor een te hoog bedrag waar bij in ook nog eens het onderhoud op eigen kosten zit.
wordt 2019 een beter jaar voor NEC? We zullen het zien!

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 2861
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 09:25
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door JBNMGN » do 07 mar 2019, 16:44

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
wordt 2019 een beter jaar voor NEC? We zullen het zien!

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 1691
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Bottendaal » do 07 mar 2019, 17:11

JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3501
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke » do 07 mar 2019, 17:47

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden. Dingen die zijn vastgelegd in het bestemmingsplan.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Laatst gewijzigd door Polleke op do 07 mar 2019, 17:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 6282
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door DJTEEF! » do 07 mar 2019, 17:58

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Dit is een goede weergave van het probleem, lijkt me. Lastig hoor.

Wat is precies het huidige bestemmingsplan en is er iets denkbaar wat daarbinnen past en geld oplevert?

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3501
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke » do 07 mar 2019, 18:05

DJTEEF! schreef:
do 07 mar 2019, 17:58
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Dit is een goede weergave van het probleem, lijkt me. Lastig hoor.

Wat is precies het huidige bestemmingsplan en is er iets denkbaar wat daarbinnen past en geld oplevert?
Ik weet het niet. Het bestemmingsplan zegt feitelijk: beschermd gebied: blijf ervan af! Maar ik heb over deze details geen verstand.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11668
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol » do 07 mar 2019, 20:45

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.

Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 961
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 09:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Sander74 » do 07 mar 2019, 20:55

De optie van een nieuw stadion op de huidige locatie maar dan grotendeels ondergronds...
en daarnaast gratis openbaar vervoer op de dag van de wedstrijd op vertoon van je seizoenkaart of los kaartje?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 11809
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario » do 07 mar 2019, 23:23

Bottendaal schreef:
do 07 mar 2019, 17:11
JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!
:biggrin:
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Nummer 11
Berichten: 3395
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:10
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Nummer 11 » vr 08 mar 2019, 08:26

Legendario schreef:
do 07 mar 2019, 23:23
Bottendaal schreef:
do 07 mar 2019, 17:11
JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!
:biggrin:
No one likes us :angryfire:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast