Pagina 17 van 20

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 01:29
door Polleke
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 09:26
door Zico
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Tja ik ken nog wel een dom toeval dat realiteit is; sinds het balkenshirt hebben we warme zomers. Die twee feiten hebben ook niets met elkaar te maken, maar het is wel realiteit. Wat heeft het voor zin om twee feiten die niets met elkaar te maken hebben, steeds te blijven benoemen? Als je zoekt naar redenen waarom de resultaten slecht zijn de laatste jaren, kun je die bv zoeken in de toenemende invloed van de investeerders in de club. Dat heeft NEC tot een zeer moeilijk bestuurbare, nerveuze club gemaakt, waar aan de lopende band trainers sneuvelen en we op het veld regelmatig inspiratieloze ''vedettes'' zien die eigenlijk liever niet in de Goffert voetballen.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 10:54
door Legendario
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Het verval is al veel eerder ingezet. Zo degradeerden we in 2014 met het clownsshirt. Dat is ook een feit.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 11:24
door Mark Ariaans
Beste Polleke: correllatie impliceert geen causatie. Het spijt me zeer, maar je redenatie slaat echt als een tang op een varken. Je spreekt jezelf nota bene binnen twee zinnen tegen.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 12:22
door Dogfather
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Ik vind juist mensen die blijven zeiken over het balkenshirt een beetje drammerig overkomen. Er is gestemd en de meerderheid was -weliswaar nipt- voor het balkenshirt. Inmiddels als er een poll wordt gehouden onder alle supporters zou dit percentage nog een stuk hoger liggen. Dit met als reden dat het shirt onder jongere supporters in eerste instantie weinig bekendheid genoot. Meeste stemmen gelden, deal with it.
De prestaties hebben geen fuck met het shirt te maken.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: za 03 nov 2018, 12:24
door Dogfather
Voor de liefhebbers:

Mijn broertje is journalist en heeft een stuk over het balkenshirt geschreven op staantribune. Staantribune is een magazine over voetbalcult.
Vind het zelf een geweldig stuk:

https://staantribune.nl/een-ode-aan-het-balkenshirt/

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: zo 04 nov 2018, 13:01
door Polleke
Mark Ariaans schreef:
za 03 nov 2018, 11:24
Beste Polleke: correllatie impliceert geen causatie. Het spijt me zeer, maar je redenatie slaat echt als een tang op een varken. Je spreekt jezelf nota bene binnen twee zinnen tegen.
Mijn redenatie slaat niet als een tang op een varken. Zodra jij een tegenstander van het Balkenshirt tegenkomt steek je meteen je kop in het zand en doe je, net als vele andere hier, elk argument af als belachelijk. Ik heb nergens gezegd dat het een het gevolg is van een ander. Het balkenshirt is niet de reden dat het zo kut gaat met de club.

Wat ik wél zeg is dat het balkenshirt voor mij symbool staat voor iets: namelijk voor een tijd dat ik het heel moeilijk vond om NEC-supporter te zijn. Voetballen in een betonbak voor pakweg 3000 man, in dit verschrikkelijk lelijke shirt. Wekelijks zo ook genoemd te worden bij VI. Jaarlijks smeken, hopen dat je niet in de nacompetitie kwam. Amper iets te juichen, amper iets om trots op te zijn. Dat balkenshirt, wat geen traditie-shirt is, staat voor mij symbool voor deze periode.

En toen werd NEC vernieuwd: niet stadion, nieuw tenue. En de club ging omhoog: bekerfinale, europees voetbal etc. Dat staat symbool voor mij voor nieuw elan en het niveau waarop ik NEC ga zie spelen. Voor mijn gevoel bereikten we dat omdat we vooruit liepen op alles. En toen stopte we daarmee: geen uitbreiding stadion (in tegenstelling tot andere clubs). Andere clubs pakte wel door. En we verloren de aansluiting.... kregen wat duidelijke waarschuwingen. Met zelfs een degradatie en meteen weer promotie.

En toen kwam dit shirt terug. In een verkiezing die ik simpelweg goor vond. Alleen seizoenskaarthouders (ik woon regio Utrecht, dus heb er geen). Ik mocht niet eens meestemmen over een shirt van een club waar ik toen al 25 jaar fan van was. Net als anderen die ik ken. Drie hadden besloten geen seizoenskaart te nemen door de economische crisis, omdat ze hun baan verloren hadden en voor hun gezin kozen. Het was een schofterige verkiezing, waarbij mensen werden uitgesloten... in in mijn persoonlijke omgeving: omdat ze geen geld hadden.

En nu hebben we het balkenshirt: spelen we opnieuw in een veroudert stadion. Zijn we eerste divisionist en zijn successen net zo uitzonderlijk als in de jaren 80 en jaren 90. We zijn compleet terug bij af. Compleet terug in die situatie die ik beschreef in het begin van mijn stukje.

Jij noemt mijn opmerkingen een domme redenatie. Hij slaat als een tang op een varken en ik spreek mezelf tegen. Ik vind dus van niet: nee ik denk niet dat het balkenshirt de oorzaak is van de problemen. Ja, ik zie wel dat sinds we dat shirt weer hebben en weer kut gaat. Dat heeft niks te maken met dit shirt en de vele zomers die er ook sindsdien zijn (zoals iemand anders hier schreef): maar omdat het voor mij symbool staat voor keuzes die de club maakt waar ik het niet mee eens ben. Dat startte met de wijze waarop het werd ingevoerd: een verkiezing die ik on-NEC-waardig vind en de vele keuzes die gemaakt zijn (ook al in een eerder stadium als het invoeren van dit shirt), maar die vooral na de invoering van dit shirt naar voren kwamen in resultaten.

Dus als iemand hier dan zegt: sinds het balkenshirt terug is gaat het kut...... reageer ik met: dat heeft in mijn hoofd niks met elkaar te maken. Een shirt kan nooit iets te maken hebben met het resultaat. Maar de wijze van denken en doen, die ik gekoppeld zie in mijn hart aan het invoeren van dit shirt, heeft wel degelijk daar wat mee te maken. Dat is simpelweg mijn mening, en alleen mijn mening. En die mag ik hebben, denk ik zo.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 11:13
door RobertvdW
Dogfather schreef:
za 03 nov 2018, 12:22
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Ik vind juist mensen die blijven zeiken over het balkenshirt een beetje drammerig overkomen. Er is gestemd en de meerderheid was -weliswaar nipt- voor het balkenshirt. Inmiddels als er een poll wordt gehouden onder alle supporters zou dit percentage nog een stuk hoger liggen. Dit met als reden dat het shirt onder jongere supporters in eerste instantie weinig bekendheid genoot. Meeste stemmen gelden, deal with it.
De prestaties hebben geen fuck met het shirt te maken.
De prestaties hebben niets met welk shirt dan ook te maken. Dat vind ik ook. Dat voor- en tegenstanders zo af en toe drammerig zijn, is te begrijpen. Het is een uitvoering van passie, van strijd voor een goed doel, a.h.w. De meerderheid was voor het B-shirt. Prima! (daarover straks meer). Daar leg ik me voor de volle 100% bij neer. Maar dat betekent niet, dat gesprek/discussie dan voorbij moeten zijn, zeker niet als je weet, dat het B-shirt over 2 jaar geevalueerd wordt. En zeker als je kijkt naar de cijfers:
ten tijde van de stemming waren er 6000 seizoenkaarthouders (naar beneden afgerond). Bijna 2000 daarvan hebben gestemd; dus een opkomstpercentage van 34; dat is bijzonder weinig! Van die bijna 2000 stemmers was 53,51% voor, dat is 1070 voorstemmers , en 46,49 % tegen, dat is 929 tegenstemmers. Een verschil dus van 141, dat is een zeer klein verschil. Geen reden voor juichen eigenlijk voor de B-voorstanders; integendeel: bescheidenheid past hier!
Bij de poll die door het dagblad De Gelderlander werd gehouden, was de uitslag precies andersom.
Stemmingen/polls zijn moment opnames. Nu zou een stemming geheel anders kunnen uitvallen, zowel ten voordele als ten nadele van de shirts. Ik denk dat de huidige jongere supporters zich het 2000-shirts nog wel kunnen herinneren. Ze hebben ook familie, vrienden, enz. die over dat shirt kunnen vertellen!

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 11:24
door Tiel
RobertvdW schreef:
ma 05 nov 2018, 11:13
Dogfather schreef:
za 03 nov 2018, 12:22
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Ik vind juist mensen die blijven zeiken over het balkenshirt een beetje drammerig overkomen. Er is gestemd en de meerderheid was -weliswaar nipt- voor het balkenshirt. Inmiddels als er een poll wordt gehouden onder alle supporters zou dit percentage nog een stuk hoger liggen. Dit met als reden dat het shirt onder jongere supporters in eerste instantie weinig bekendheid genoot. Meeste stemmen gelden, deal with it.
De prestaties hebben geen fuck met het shirt te maken.
De prestaties hebben niets met welk shirt dan ook te maken. Dat vind ik ook. Dat voor- en tegenstanders zo af en toe drammerig zijn, is te begrijpen. Het is een uitvoering van passie, van strijd voor een goed doel, a.h.w. De meerderheid was voor het B-shirt. Prima! (daarover straks meer). Daar leg ik me voor de volle 100% bij neer. Maar dat betekent niet, dat gesprek/discussie dan voorbij moeten zijn, zeker niet als je weet, dat het B-shirt over 2 jaar geevalueerd wordt. En zeker als je kijkt naar de cijfers:
ten tijde van de stemming waren er 6000 seizoenkaarthouders (naar beneden afgerond). Bijna 2000 daarvan hebben gestemd; dus een opkomstpercentage van 34; dat is bijzonder weinig! Van die bijna 2000 stemmers was 53,51% voor, dat is 1070 voorstemmers , en 46,49 % tegen, dat is 929 tegenstemmers. Een verschil dus van 141, dat is een zeer klein verschil. Geen reden voor juichen eigenlijk voor de B-voorstanders; integendeel: bescheidenheid past hier!
Bij de poll die door het dagblad De Gelderlander werd gehouden, was de uitslag precies andersom.
Stemmingen/polls zijn moment opnames. Nu zou een stemming geheel anders kunnen uitvallen, zowel ten voordele als ten nadele van de shirts. Ik denk dat de huidige jongere supporters zich het 2000-shirts nog wel kunnen herinneren. Ze hebben ook familie, vrienden, enz. die over dat shirt kunnen vertellen!
Bij de gelderlander stemt Arnhem mee. Je zou ook kunnen zeggen dat het verschil 523 is uitgaande van 6000 kaarten. Niemand weet wat de 4000 die niet de moeite namen gestemd zouden hebben. Wellicht wel heel veel balkenshirt omdat men er vanuit ging dat dat shirt sowieso zou winnen.

Hoe wil je evalueren na 2 seizoenen? Kijken naar het aantal verkochte shirts?

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 11:43
door RobertvdW
Tiel schreef:
ma 05 nov 2018, 11:24
RobertvdW schreef:
ma 05 nov 2018, 11:13
Dogfather schreef:
za 03 nov 2018, 12:22
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Ik vind juist mensen die blijven zeiken over het balkenshirt een beetje drammerig overkomen. Er is gestemd en de meerderheid was -weliswaar nipt- voor het balkenshirt. Inmiddels als er een poll wordt gehouden onder alle supporters zou dit percentage nog een stuk hoger liggen. Dit met als reden dat het shirt onder jongere supporters in eerste instantie weinig bekendheid genoot. Meeste stemmen gelden, deal with it.
De prestaties hebben geen fuck met het shirt te maken.
De prestaties hebben niets met welk shirt dan ook te maken. Dat vind ik ook. Dat voor- en tegenstanders zo af en toe drammerig zijn, is te begrijpen. Het is een uitvoering van passie, van strijd voor een goed doel, a.h.w. De meerderheid was voor het B-shirt. Prima! (daarover straks meer). Daar leg ik me voor de volle 100% bij neer. Maar dat betekent niet, dat gesprek/discussie dan voorbij moeten zijn, zeker niet als je weet, dat het B-shirt over 2 jaar geevalueerd wordt. En zeker als je kijkt naar de cijfers:
ten tijde van de stemming waren er 6000 seizoenkaarthouders (naar beneden afgerond). Bijna 2000 daarvan hebben gestemd; dus een opkomstpercentage van 34; dat is bijzonder weinig! Van die bijna 2000 stemmers was 53,51% voor, dat is 1070 voorstemmers , en 46,49 % tegen, dat is 929 tegenstemmers. Een verschil dus van 141, dat is een zeer klein verschil. Geen reden voor juichen eigenlijk voor de B-voorstanders; integendeel: bescheidenheid past hier!
Bij de poll die door het dagblad De Gelderlander werd gehouden, was de uitslag precies andersom.
Stemmingen/polls zijn moment opnames. Nu zou een stemming geheel anders kunnen uitvallen, zowel ten voordele als ten nadele van de shirts. Ik denk dat de huidige jongere supporters zich het 2000-shirts nog wel kunnen herinneren. Ze hebben ook familie, vrienden, enz. die over dat shirt kunnen vertellen!
Bij de gelderlander stemt Arnhem mee. Je zou ook kunnen zeggen dat het verschil 523 is uitgaande van 6000 kaarten. Niemand weet wat de 4000 die niet de moeite namen gestemd zouden hebben. Wellicht wel heel veel balkenshirt omdat men er vanuit ging dat dat shirt sowieso zou winnen.

Hoe wil je evalueren na 2 seizoenen? Kijken naar het aantal verkochte shirts?

Waarom die 4000 niet gestemd hebben, weet ik niet en ga daar ook niet over speculeren. Ook niet of er bij de GL poll ook Arnhemmers gestemd zouden hebben.
De grote fout die m.i. gemaakt is, is dat RvC, directie en RvS geen norm hebben ingesteld voor het minimale aantal stemmers, b.v. 80%. Het gaat immers om een shirt dat BREED (!) GEDRAGEN MOET WORDEN DOOR DE VELE SUPPORTERS. En bij het aantal stemmers b.v. een grens van 66%. Dat kan een patstelling geven: geen van de shirts voldoet aan die norm! Oplossing: even alles bij het oude laten en gaan werken aan een alternatief, b.v. alle NEC-shirts uit het verleden gaan naar het NEC-museum (dat er ooit gaat komen, hoop ik) en er worden drie nieuwe shirts ontworpen, waaruit een keuze wordt gemaakt!

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 13:12
door Tiel
Alle kaarthouders met interesse konden stemmen. Als je niet gestemd hebt maakt het je dus niets uit. Bij de mensen die wel interesse hebben is het balkenshirt favoriet. Voor mij eindigt daar ALLE discussie mee. Eerlijker kan niet.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 14:54
door Legendario
RobertvdW schreef:
ma 05 nov 2018, 11:13
En zeker als je kijkt naar de cijfers:
ten tijde van de stemming waren er 6000 seizoenkaarthouders (naar beneden afgerond). Bijna 2000 daarvan hebben gestemd; dus een opkomstpercentage van 34; dat is bijzonder weinig! Van die bijna 2000 stemmers was 53,51% voor, dat is 1070 voorstemmers , en 46,49 % tegen, dat is 929 tegenstemmers. Een verschil dus van 141, dat is een zeer klein verschil. Geen reden voor juichen eigenlijk voor de B-voorstanders; integendeel: bescheidenheid past hier!
Het balkenshirt heeft de verkiezing gewonnen. Het zijn dus juist de tegenstanders die zich bescheiden op dienen te stellen.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 16:03
door Janssen
Dogfather schreef:
za 03 nov 2018, 12:22
Polleke schreef:
za 03 nov 2018, 01:29
Mark Ariaans schreef:
wo 31 okt 2018, 13:11
Polleke schreef:
wo 31 okt 2018, 12:47
Uiteraard heeft het niks met elkaar te maken:
Dat was mijn punt. De rest van je post heeft geen relevantie voor mijn post.
Dat vind jij. En dat mag uiteraard. Ik word zo langzamerhand wel een beetje moe van het feit dat als je geen voorstander bent van dit shirt, of het niet als traditieshirt ziet je van de voorstanders amper ruimte krijgt. Argumenten worden weggeveegd etc. Net alsof elke NEC-supporter voor dit shirt is.

Het is wel een feit dat sinds we dit shirt weer terug hebben het qua prestaties niet goed gaat met de club en we weer terug bij af zijn. Het zal toeval zijn. Maar mensen dat hier constateren: dan vertellen ze wel feiten. Als je dan zegt: dat heeft niks met elkaar te maken... heb je een punt. Maar zelfs de voorstanders moeten wel eerlijk toegeven dat het domme toeval wel een realiteit is: balkenshirt en de prestaties zijn k*t.
Ik vind juist mensen die blijven zeiken over het balkenshirt een beetje drammerig overkomen. Er is gestemd en de meerderheid was -weliswaar nipt- voor het balkenshirt. Inmiddels als er een poll wordt gehouden onder alle supporters zou dit percentage nog een stuk hoger liggen. Dit met als reden dat het shirt onder jongere supporters in eerste instantie weinig bekendheid genoot. Meeste stemmen gelden, deal with it.
De prestaties hebben geen fuck met het shirt te maken.
Flikker toch op man. Er is gestemd.... Ten eerste konden alleen de seizoenkaarthouders stemmen en ten tweede is het slecht gecommuniceerd....
Verder blijf ik zeggen dat als voorstanders van het balkenshirt dat shirt terug mogen proberen te krijgen dat ik als tegenstander toch ook mijn mening mag blijven verkondigen en proberen dat clownsshirt terug te krijgen? Wat is het verschil????

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 16:06
door Janssen
Polleke schreef:
zo 04 nov 2018, 13:01
Mark Ariaans schreef:
za 03 nov 2018, 11:24
Beste Polleke: correllatie impliceert geen causatie. Het spijt me zeer, maar je redenatie slaat echt als een tang op een varken. Je spreekt jezelf nota bene binnen twee zinnen tegen.
Mijn redenatie slaat niet als een tang op een varken. Zodra jij een tegenstander van het Balkenshirt tegenkomt steek je meteen je kop in het zand en doe je, net als vele andere hier, elk argument af als belachelijk. Ik heb nergens gezegd dat het een het gevolg is van een ander. Het balkenshirt is niet de reden dat het zo kut gaat met de club.

Wat ik wél zeg is dat het balkenshirt voor mij symbool staat voor iets: namelijk voor een tijd dat ik het heel moeilijk vond om NEC-supporter te zijn. Voetballen in een betonbak voor pakweg 3000 man, in dit verschrikkelijk lelijke shirt. Wekelijks zo ook genoemd te worden bij VI. Jaarlijks smeken, hopen dat je niet in de nacompetitie kwam. Amper iets te juichen, amper iets om trots op te zijn. Dat balkenshirt, wat geen traditie-shirt is, staat voor mij symbool voor deze periode.

En toen werd NEC vernieuwd: niet stadion, nieuw tenue. En de club ging omhoog: bekerfinale, europees voetbal etc. Dat staat symbool voor mij voor nieuw elan en het niveau waarop ik NEC ga zie spelen. Voor mijn gevoel bereikten we dat omdat we vooruit liepen op alles. En toen stopte we daarmee: geen uitbreiding stadion (in tegenstelling tot andere clubs). Andere clubs pakte wel door. En we verloren de aansluiting.... kregen wat duidelijke waarschuwingen. Met zelfs een degradatie en meteen weer promotie.

En toen kwam dit shirt terug. In een verkiezing die ik simpelweg goor vond. Alleen seizoenskaarthouders (ik woon regio Utrecht, dus heb er geen). Ik mocht niet eens meestemmen over een shirt van een club waar ik toen al 25 jaar fan van was. Net als anderen die ik ken. Drie hadden besloten geen seizoenskaart te nemen door de economische crisis, omdat ze hun baan verloren hadden en voor hun gezin kozen. Het was een schofterige verkiezing, waarbij mensen werden uitgesloten... in in mijn persoonlijke omgeving: omdat ze geen geld hadden.

En nu hebben we het balkenshirt: spelen we opnieuw in een veroudert stadion. Zijn we eerste divisionist en zijn successen net zo uitzonderlijk als in de jaren 80 en jaren 90. We zijn compleet terug bij af. Compleet terug in die situatie die ik beschreef in het begin van mijn stukje.

Jij noemt mijn opmerkingen een domme redenatie. Hij slaat als een tang op een varken en ik spreek mezelf tegen. Ik vind dus van niet: nee ik denk niet dat het balkenshirt de oorzaak is van de problemen. Ja, ik zie wel dat sinds we dat shirt weer hebben en weer kut gaat. Dat heeft niks te maken met dit shirt en de vele zomers die er ook sindsdien zijn (zoals iemand anders hier schreef): maar omdat het voor mij symbool staat voor keuzes die de club maakt waar ik het niet mee eens ben. Dat startte met de wijze waarop het werd ingevoerd: een verkiezing die ik on-NEC-waardig vind en de vele keuzes die gemaakt zijn (ook al in een eerder stadium als het invoeren van dit shirt), maar die vooral na de invoering van dit shirt naar voren kwamen in resultaten.

Dus als iemand hier dan zegt: sinds het balkenshirt terug is gaat het kut...... reageer ik met: dat heeft in mijn hoofd niks met elkaar te maken. Een shirt kan nooit iets te maken hebben met het resultaat. Maar de wijze van denken en doen, die ik gekoppeld zie in mijn hart aan het invoeren van dit shirt, heeft wel degelijk daar wat mee te maken. Dat is simpelweg mijn mening, en alleen mijn mening. En die mag ik hebben, denk ik zo.
AMEN!

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 16:47
door Mark Ariaans
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 16:57
door RobertvdW
Legendario schreef:
ma 05 nov 2018, 14:54
RobertvdW schreef:
ma 05 nov 2018, 11:13
En zeker als je kijkt naar de cijfers:
ten tijde van de stemming waren er 6000 seizoenkaarthouders (naar beneden afgerond). Bijna 2000 daarvan hebben gestemd; dus een opkomstpercentage van 34; dat is bijzonder weinig! Van die bijna 2000 stemmers was 53,51% voor, dat is 1070 voorstemmers , en 46,49 % tegen, dat is 929 tegenstemmers. Een verschil dus van 141, dat is een zeer klein verschil. Geen reden voor juichen eigenlijk voor de B-voorstanders; integendeel: bescheidenheid past hier!
Het balkenshirt heeft de verkiezing gewonnen. Het zijn dus juist de tegenstanders die zich bescheiden op dienen te stellen.

Natuurlijk moeten de degenen die een voorkeur hadden voor het andere shirt zich bescheiden opstellen. Maar als je kijkt naar het PR-gebeuren van de Balkenshirters (website, folders, contacten met De Gelderlander, enz.) en het jarenlange gelobby, dan moeten ze zich met zo'n nipte, tegenvallende uitslag en zo'n lage opkomst m.i. bescheiden opstellen. Ik heb overigens wel veel waardering voor de PR-campagne. Minder voor het gelobby (leek soms op het bekende "achterkamertjes gedoe"!). Als je dit vergelijkt met de activiteiten van de voorstanders van het andere shirt, dan zijn ze zer bescheiden geweest. Maar ja, dan is hun keuze.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: ma 05 nov 2018, 22:37
door Bleum
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 09:08
door bertje
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
:withstupid:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 09:42
door BennyT
Balkenshirt = NEC. Gewoon vet shirt, klaar. Niet zeuren om een ander tenue, dit blijft gewoon. Uitshirt ook erg mooi!

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 10:19
door RobertvdW
BennyT schreef:
di 06 nov 2018, 09:42
Balkenshirt = NEC. Gewoon vet shirt, klaar. Niet zeuren om een ander tenue, dit blijft gewoon. Uitshirt ook erg mooi!
Prima, jouw mening. Forummers , die een andere mening hebben, geven die op de forums weer. Dat heeft niets met zeuren te maken

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 10:24
door RobertvdW
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
Natuurlijk is het grote onzin, dat het b-shirt debet is aan de huidige slechte resultaten. Net zo goed als het grote onzin is, dat het b-shirt debet is aan goede resultaten en kampioenschappen (zie website van De Trouwe Honden, deel geschiedenis: de terzijde opmerking in periode 1930-1940!).

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 10:42
door bertje
RobertvdW schreef:
di 06 nov 2018, 10:24
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
Natuurlijk is het grote onzin, dat het b-shirt debet is aan de huidige slechte resultaten. Net zo goed als het grote onzin is, dat het b-shirt debet is aan goede resultaten en kampioenschappen (zie website van De Trouwe Honden, deel geschiedenis: de terzijde opmerking in periode 1930-1940!).
Maar dat beweert DTH toch ook helemaal niet? Alleen dat dit als argument door de voorstanders als argument werd aangehaald..

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 11:59
door RobertvdW
bertje schreef:
di 06 nov 2018, 10:42
RobertvdW schreef:
di 06 nov 2018, 10:24
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
Natuurlijk is het grote onzin, dat het b-shirt debet is aan de huidige slechte resultaten. Net zo goed als het grote onzin is, dat het b-shirt debet is aan goede resultaten en kampioenschappen (zie website van De Trouwe Honden, deel geschiedenis: de terzijde opmerking in periode 1930-1940!).
Maar dat beweert DTH toch ook helemaal niet? Alleen dat dit als argument door de voorstanders als argument werd aangehaald..
Waarom maakt de schrijver deze “terzijde” opmerking in dit historisch overzicht? Die hoort daar helemaal niet thuis. In het geheel niet terzake! Een vriend vertelde, dat Bleum de schrijver van dit historisch overzicht is. Klop dat Bleum? Als dat zo is, waarom dan zo’n “terzijde-opmerking”?

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: di 06 nov 2018, 12:03
door bertje
RobertvdW schreef:
di 06 nov 2018, 11:59
bertje schreef:
di 06 nov 2018, 10:42
RobertvdW schreef:
di 06 nov 2018, 10:24
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
Natuurlijk is het grote onzin, dat het b-shirt debet is aan de huidige slechte resultaten. Net zo goed als het grote onzin is, dat het b-shirt debet is aan goede resultaten en kampioenschappen (zie website van De Trouwe Honden, deel geschiedenis: de terzijde opmerking in periode 1930-1940!).
Maar dat beweert DTH toch ook helemaal niet? Alleen dat dit als argument door de voorstanders als argument werd aangehaald..
Waarom maakt de schrijver deze “terzijde” opmerking in dit historisch overzicht? Die hoort daar helemaal niet thuis. In het geheel niet terzake! Een vriend vertelde, dat Bleum de schrijver van dit historisch overzicht is. Klop dat Bleum? Als dat zo is, waarom dan zo’n “terzijde-opmerking”?
Het is een supporterssite, geen journalistieke site. Het is dus niet alleen maar een opsomming van feiten, maar met een accent van de makers van de site. Als zij dit een leuk/interessant feitje vinden hoort het er dus wel thuis.

Re: Balkenshirt moet het terug.

Geplaatst: wo 07 nov 2018, 16:02
door DR
RobertvdW schreef:
di 06 nov 2018, 10:24
Bleum schreef:
ma 05 nov 2018, 22:37
Mark Ariaans schreef:
ma 05 nov 2018, 16:47
Prima, Polleke, maar dat was niet hoe je het eerder beschreef. Als het balkenshirt voor jou symbool staat voor slecht voetbal via associatie, prima. Daar staat eenieder vrij in. Succes met een tegenlobby. Mij ging het puur om de herhaaldelijk gemaakte ridicule claim dat het balkenshirt debet is aan de slechte prestaties. Over smaak valt niet te twisten.


En Janssen, nuil met plezier een eind raak. Een tegengeluid is prima, maar hier gaat het echt geen zoden aan de dijk zetten. Als je er zo gepassioneerd over bent, waarom doe je dan niet wat de balkenshirt voorstanders deden en start je een lobby? Niemand die je tegenhoudt, hoor.
:withstupid:
Natuurlijk is het grote onzin, dat het b-shirt debet is aan de huidige slechte resultaten. Net zo goed als het grote onzin is, dat het b-shirt debet is aan goede resultaten en kampioenschappen (zie website van De Trouwe Honden, deel geschiedenis: de terzijde opmerking in periode 1930-1940!).
Natuurlijk is het niet de schuld van het balkenshirt. Maar het is wel een feit dat sinds het dat shirt terughebben het van kwaad tot erger gaat, of wilde iemand dat ontkennen?