Balkenshirt moet het terug.

Discussieer hier over de Supportersvereniging, HKN, Legio Noviomagum, in en om De Goffert etc.

Balkenshirt terug

Ja
44
35%
Nee
72
58%
Geen mening
8
6%
 
Totaal aantal stemmen: 124

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Moderator
Berichten: 16377
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 20:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Mark Ariaans » ma 09 apr 2018, 15:12

Wederom: appels en peren. Jij beweert dat deze ‘traditie’ supporters een situatie voor ogen stond waar we nu in verkeren. Dat is gewoon klinkklare onzin. Geen enkele supporter wil NEC troosteloos in de Juup zien bungelen. Wat degenen waar jij aan refereert (en ik reken mijzelf daar ook toe) hebben gezegd is dat NEC als profclub financieel haar eigen broek moet kunnen ophouden en zich niet volledig afhankelijk moet maken van investeerders. En als dat betekent dat je tijdelijk een stapje terug moet doen, dan is dat een noodzakelijk kwaad, zo lang dit betekent dat je de financien weer op orde krijgt en weer baas in eigen huis kunt zijn op termijn. Maar dat is totaal niet wat er momenteel gebeurt. De investeerders grepen juist de macht een paar jaar terug, met alle gevolgen van dien. Waar we nu staan is zo’n beetje het tegengestelde van alles wat ik/wij zeiden. Alleen het balkenshirt is terug, al is dat nou precies meer een uitwas/zoethoudertje van een club die wil uitstralen dat ze naar de supporters luisteren, terwijl juist op de belangrijke punten (financien, sportief beleid) niks gecommuniceerd wordt. Jouw bewering dat degenen die pro-balkenshirt etc waren niet moeten zeuren omdat de huidige situatie precies is wat ze zelf wilden is dus pure onzin. Geen enkel persoon met een NEC hart wil de club in de positie zien waarin ze nu verkeert, en ik vind het erg flauw om dat standpunt een groep supporters onterecht in de schoenen te schuiven.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 10731
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Legendario » ma 09 apr 2018, 15:30

jackkreta schreef:
ma 09 apr 2018, 13:43
Een hele discussie zonder de inbreng van Legendario. :crazy:
Ik lees nog sneller de Bijbel uit dan al die lappen tekst hier. :wink:
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Zico
Berichten: 163
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Zico » ma 09 apr 2018, 15:39

Eigenlijk zegt hij dus dat bepaalde supporters (groepen ) een commerciële ontwikkeling hebben tegenhouden. Maar dat is echt grote lariekoek.

Vannuilekumphuile
Berichten: 325
Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Vannuilekumphuile » wo 11 apr 2018, 16:37

Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 10654
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Pol » wo 11 apr 2018, 17:21

Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Maar nogmaals: wie roept dat dan, dat de viskraam moet blijven en de stoeltjes niet veranderd mogen worden?

Overigens heeft Eagles inmiddels twee prachtige nieuwe tribunes...

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Tiel » wo 11 apr 2018, 17:25

Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Het ging om een shirt niet om de verbouwing nieuwe Goffert terug naar oude Goffert. Een stukje textiel en verder niets. EN wat waren de reakties uit het land? Allemaal positief.

Dus iets met kant en wal.

Zico
Berichten: 163
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Zico » wo 11 apr 2018, 18:24

Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Je kunt het ook omdraaien natuurlijk. Is het met al die clubs die naar een industrieterrein zijn verhuisd nou echt zoveel beter gegaan. Het antwoord is duidelijk NEE. Het zit m overduidelijk niet in het stadion. Veel meer in scouting opleiding en marketing.

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 23762
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:21
Locatie: novio magus
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door vak Oost » wo 11 apr 2018, 18:50

Polleke schreef:
ma 09 apr 2018, 12:50
Mijn standpunt is dat het enkele jaren geleden erg goed ging met NEC. Onze club had een prima reputatie, presteerde middenmoot en haalde soms Europees. In Nederland (en dat is iets wat je waarschijnlijk alleen merkt als je niet in de regio Nijmegen woont) stond NEC goed aangeschreven.

Vanaf dat moment konden we doorpakken, zoals Heracles, PEC etc dat later hebben gedaan. Bij ons leverde dat 'doorpakken' echter op veel weerstand. Deels vanuit de gemeente (uitbreiding van De Goffert in het park) en deels vanuit de supporters (niet weg uit De Goffert, waarom uitbreiden als het stadion niet 100% vol zit etc). Ik heb toen al gezegd dat dit je enige kans was, omdat je anders voorbij gelopen werd.
De club had met het nieuwe stadion een flinke sprong voorwaarts gemaakt en het hoogtepunt was het super jaar in 2008 echter
het was wel op de pof en er was altijd wel weer een boekhoudkundig truukje nodig om de begroting steeds sluitend te krijgen.

De club zit op een bepaald limiet, dat lot treft meer clubs en of alles beter gaat op een saai afgelegen industrie terrein is een ?
Het was nix, het is nix en het wordt nix

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 17630
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door bertje » do 12 apr 2018, 07:54

Ik denk dat dit shirt juist vele malen aantrekkelijker is voor sponsoren. Als sponsor sta je namelijk veel prominenter op een balk dan op een half/half shirt. Buiten het feit dat het ook een veel unieker shirt is natuurlijk..
Eens(Y)

Vannuilekumphuile
Berichten: 325
Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Vannuilekumphuile » do 12 apr 2018, 14:42

bertje schreef:
do 12 apr 2018, 07:54
Ik denk dat dit shirt juist vele malen aantrekkelijker is voor sponsoren. Als sponsor sta je namelijk veel prominenter op een balk dan op een half/half shirt. Buiten het feit dat het ook een veel unieker shirt is natuurlijk..
Aha, die balk staat er eigenlijk voor de sponsoren? Dan moet ik het plotseling briljant gaan vinden, voorbeeld voor iedere club :) Nu nog een pet met een grote klep, dan ben je opnieuw baandoorbrekend, en zeker weer uniek: the New Economy Combination. En de discussie over verhuizen naar een industrieterrein: zou ik zeker niet doen. Gewoon a la Heracles op de huidige locatie en opleuken met wat goede food- en merchandising concepten.

Vannuilekumphuile
Berichten: 325
Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Vannuilekumphuile » do 12 apr 2018, 14:44

Tiel schreef:
wo 11 apr 2018, 17:25
Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Het ging om een shirt niet om de verbouwing nieuwe Goffert terug naar oude Goffert. Een stukje textiel en verder niets. EN wat waren de reakties uit het land? Allemaal positief.

Dus iets met kant en wal.
Iets met klein denken en tekort aan abstractievermogen, niet de eerste keer valt me op. Bal spelen, niet de man. Dat is zo onaardig maar je krijgt hem nu een keertje terug wijsneus.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Tiel » do 12 apr 2018, 14:56

Vannuilekumphuile schreef:
do 12 apr 2018, 14:44
Tiel schreef:
wo 11 apr 2018, 17:25
Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Het ging om een shirt niet om de verbouwing nieuwe Goffert terug naar oude Goffert. Een stukje textiel en verder niets. EN wat waren de reakties uit het land? Allemaal positief.

Dus iets met kant en wal.
Iets met klein denken en tekort aan abstractievermogen, niet de eerste keer valt me op. Bal spelen, niet de man. Dat is zo onaardig maar je krijgt hem nu een keertje terug wijsneus.
??
Jij verzint er van alles bij. Ik wil helemaal niet terug naar vroeger. Ik was voorstander van Bijsterhuizen. Ik wilde enkel het balkenshirt omdat ik dat mooi vind. Ik bedoelde enkel dat het godsonmogelijk is dat we daardoor in sportief verval gekomen zijn. Dat kan niet door een shirt.




ps Ik lust niet eens vis. Dus wat kan mij die visboer schelen.......

Vannuilekumphuile
Berichten: 325
Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Vannuilekumphuile » do 12 apr 2018, 15:06

Tiel schreef:
do 12 apr 2018, 14:56
Vannuilekumphuile schreef:
do 12 apr 2018, 14:44
Tiel schreef:
wo 11 apr 2018, 17:25
Vannuilekumphuile schreef:
wo 11 apr 2018, 16:37
Helemaal lariekoek is het niet. Symbolisch gezien presenteert dit balkenshirt wel oude mindere tijden. Hang naar verleden staat haaks op ontwikkeling. Dat vasthouden of terug gaan naar nostalgie waarbij heel Nederland lelijk eendje riep vind ik ook een slecht plan. Als je kneut wllt blijven met een viskraam uit het jaar 0 voor de deur, stoeltjes die wit afgeven op je kleren, dan heeft dat beslist charme en past dat misschien goed bij ons. Je accepteert dan wel dat dit imago minder aantrekkingskracht heeft op investeerders en adverteerders bijv. Ik ben toch meer van de foodtruck met lekkere producten, upgrade horeca in stadion, duurdere comfortabele zitplaatsen om extra inkomsten te verkrijgen, duurdere trainer met naam en faam a la Neeskens etc. Ook Go Ahead werd altijd lekker geroemd op zijn oude Engelse stadionnetje aan de Vetkampstraat. Heel romantisch allemaal.
Het ging om een shirt niet om de verbouwing nieuwe Goffert terug naar oude Goffert. Een stukje textiel en verder niets. EN wat waren de reakties uit het land? Allemaal positief.

Dus iets met kant en wal.
Iets met klein denken en tekort aan abstractievermogen, niet de eerste keer valt me op. Bal spelen, niet de man. Dat is zo onaardig maar je krijgt hem nu een keertje terug wijsneus.
??
Jij verzint er van alles bij. Ik wil helemaal niet terug naar vroeger. Ik was voorstander van Bijsterhuizen. Ik wilde enkel het balkenshirt omdat ik dat mooi vind. Ik bedoelde enkel dat het godsonmogelijk is dat we daardoor in sportief verval gekomen zijn. Dat kan niet door een shirt.


ps Ik lust niet eens vis. Dus wat kan mij die visboer schelen.......
Haha. Laten we het maar op miscommunicatie houden. Polleke trok het maandag jl. ook in groter perspectief. Ik doe dat ook. Dat balkenshirt is slecht een heel klein aspectje. Het symboliseert wel heel mooi de verschillende stromingen die er zijn. Investeerders toelaten om op hoogste niveau mee te kunnen of op eigen kracht doorgaan met eigen jeugd. Vol in de schulden en investeren in een toekomst of jaarlijks op de 0 uit proberen te komen. Paar jaar geleden dacht ik echt dat we stappen gingen maken. Nu allesbehalve dat. Dat doet mij groot verdriet.Wellicht een beetje out of scope in dit forum. Ik ben al weer een beetje gewend aan het shirt en het staat onderaan mijn prioriteitenlijstje. Fijne dag en succes voor ons allen morgen in Helliemond.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 17630
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door bertje » do 12 apr 2018, 15:26

Vannuilekumphuile schreef:
do 12 apr 2018, 14:42
bertje schreef:
do 12 apr 2018, 07:54
Ik denk dat dit shirt juist vele malen aantrekkelijker is voor sponsoren. Als sponsor sta je namelijk veel prominenter op een balk dan op een half/half shirt. Buiten het feit dat het ook een veel unieker shirt is natuurlijk..
Aha, die balk staat er eigenlijk voor de sponsoren? Dan moet ik het plotseling briljant gaan vinden, voorbeeld voor iedere club :) Nu nog een pet met een grote klep, dan ben je opnieuw baandoorbrekend, en zeker weer uniek: the New Economy Combination. En de discussie over verhuizen naar een industrieterrein: zou ik zeker niet doen. Gewoon a la Heracles op de huidige locatie en opleuken met wat goede food- en merchandising concepten.
Zeg ik dat dan? Het gaat in dit topic over het balkenshirt en jij beweert dat o.a. het balkenshirt voor investeerders minder interessant is. Ik beweer het tegendeel omdat hun merk veel prominenter zichtbaar is op dit shirt dan het narrenshirt.
Eens(Y)

Janssen
Berichten: 2233
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:52
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Janssen » vr 13 apr 2018, 17:40

Polleke schreef:
ma 09 apr 2018, 12:50
Dit is geen inhoudsloze discussie. Verre van dat zelfs. Sommige hier doen net alsof het om het shirt draait. "Het balkenshirt is verantwoordelijk terreuraanslagen, bankencrisis, spelers die niks meer kunnen, echtscheidingen" roept iemand dan als ik dat zeg.

Dan snap je het standpunt niet en ben je gewoon zielig bezig in de discussie. Dan richt je je op één zin en schiet je erop zonder dat je de rest van het standpunt bekijkt.

Mijn standpunt is dat het enkele jaren geleden erg goed ging met NEC. Onze club had een prima reputatie, presteerde middenmoot en haalde soms Europees. In Nederland (en dat is iets wat je waarschijnlijk alleen merkt als je niet in de regio Nijmegen woont) stond NEC goed aangeschreven.

Vanaf dat moment konden we doorpakken, zoals Heracles, PEC etc dat later hebben gedaan. Bij ons leverde dat 'doorpakken' echter op veel weerstand. Deels vanuit de gemeente (uitbreiding van De Goffert in het park) en deels vanuit de supporters (niet weg uit De Goffert, waarom uitbreiden als het stadion niet 100% vol zit etc). Ik heb toen al gezegd dat dit je enige kans was, omdat je anders voorbij gelopen werd.

Er ontstond toen een hele discussie hier over dit onderwerp. Daar kwam alles bijeen: doorpakken, de uitbreiding van het stadion, de locatie van het stadion, het balkenshirt (+ die hele discussie over de traditie). Ook werd er toen gesproken over de VI van begin jaren 90: lelijkste stadion, lelijkste shirt. Forse discussies hier... over dat dit allemaal onbelangrijk was. Terwijl er ook vele hier waren, waaronder ik, die stelde dat juist commercie, reputatie enzo alles was voor de toekomst van de club.

En er was een groep supporters die zeiden dat ze dat heerlijk vonden toen. Het 'wij tegen de rest' deel. En dat ze graag dat weer terug hadden, dat ze het mistte.

Uiteindelijk stelde iemand toen een keer de vraag: als je mocht kiezen tussen een NEC in het huidige (toenmalige) shirt in een nieuw stadion op Bijleveld die middenmoot blijft spelen of een NEC terug naar het balkenshirt, in dit stadion (wat toen niet uitgebreid mocht worden) wetende dat je dus weg zal zakken in niveau.

Een aantal supporters zeiden dat ze dan kozen voor het laatste. Want anders was NEC - NEC niet meer. En ze dachten dat de club ook zich prima zo kon handhaven met die mogelijkheden. En wat mij betreft mag dat! Mag je dat vinden. Maar ik zie dezelfde supporters hier nu lopen piepen over de situatie die er nu is, en dan denk ik wel..... pfffff, sta voor de keuze die je toen ook had!
:withstupid: :withstupid: Helemaal mijn gedachten en volgens mij heb ik zoiets dergelijks hier ook wel eens geschreven...

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 10731
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Legendario » vr 13 apr 2018, 19:35

Janssen schreef:
vr 13 apr 2018, 17:40
Polleke schreef:
ma 09 apr 2018, 12:50
Dit is geen inhoudsloze discussie. Verre van dat zelfs. Sommige hier doen net alsof het om het shirt draait. "Het balkenshirt is verantwoordelijk terreuraanslagen, bankencrisis, spelers die niks meer kunnen, echtscheidingen" roept iemand dan als ik dat zeg.

Dan snap je het standpunt niet en ben je gewoon zielig bezig in de discussie. Dan richt je je op één zin en schiet je erop zonder dat je de rest van het standpunt bekijkt.

Mijn standpunt is dat het enkele jaren geleden erg goed ging met NEC. Onze club had een prima reputatie, presteerde middenmoot en haalde soms Europees. In Nederland (en dat is iets wat je waarschijnlijk alleen merkt als je niet in de regio Nijmegen woont) stond NEC goed aangeschreven.

Vanaf dat moment konden we doorpakken, zoals Heracles, PEC etc dat later hebben gedaan. Bij ons leverde dat 'doorpakken' echter op veel weerstand. Deels vanuit de gemeente (uitbreiding van De Goffert in het park) en deels vanuit de supporters (niet weg uit De Goffert, waarom uitbreiden als het stadion niet 100% vol zit etc). Ik heb toen al gezegd dat dit je enige kans was, omdat je anders voorbij gelopen werd.

Er ontstond toen een hele discussie hier over dit onderwerp. Daar kwam alles bijeen: doorpakken, de uitbreiding van het stadion, de locatie van het stadion, het balkenshirt (+ die hele discussie over de traditie). Ook werd er toen gesproken over de VI van begin jaren 90: lelijkste stadion, lelijkste shirt. Forse discussies hier... over dat dit allemaal onbelangrijk was. Terwijl er ook vele hier waren, waaronder ik, die stelde dat juist commercie, reputatie enzo alles was voor de toekomst van de club.

En er was een groep supporters die zeiden dat ze dat heerlijk vonden toen. Het 'wij tegen de rest' deel. En dat ze graag dat weer terug hadden, dat ze het mistte.

Uiteindelijk stelde iemand toen een keer de vraag: als je mocht kiezen tussen een NEC in het huidige (toenmalige) shirt in een nieuw stadion op Bijleveld die middenmoot blijft spelen of een NEC terug naar het balkenshirt, in dit stadion (wat toen niet uitgebreid mocht worden) wetende dat je dus weg zal zakken in niveau.

Een aantal supporters zeiden dat ze dan kozen voor het laatste. Want anders was NEC - NEC niet meer. En ze dachten dat de club ook zich prima zo kon handhaven met die mogelijkheden. En wat mij betreft mag dat! Mag je dat vinden. Maar ik zie dezelfde supporters hier nu lopen piepen over de situatie die er nu is, en dan denk ik wel..... pfffff, sta voor de keuze die je toen ook had!
:withstupid: :withstupid: Helemaal mijn gedachten en volgens mij heb ik zoiets dergelijks hier ook wel eens geschreven...
Maar het is toch niet of-of? Er zitten toch honderden andere varianten tussen? Of garandeert dat clownsshirtje een plek in de middenmoot? Zolang het niet zo is, zie ik NEC liever in het balkenshirt. En dat heeft niets met een nieuw stadion of wat dan ook te maken.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16080
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 14:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door LT » za 14 apr 2018, 00:10

Zonder balkenshirt win je dik van Helmond.

Vannuilekumphuile
Berichten: 325
Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Vannuilekumphuile » za 14 apr 2018, 11:51

Legendario schreef:
vr 13 apr 2018, 19:35
Maar het is toch niet of-of? Er zitten toch honderden andere varianten tussen? Of garandeert dat clownsshirtje een plek in de middenmoot? Zolang het niet zo is, zie ik NEC liever in het balkenshirt. En dat heeft niets met een nieuw stadion of wat dan ook te maken.
Tuurlijk. Volgens mij praten we allemaal een beetje langs elkaar heen. Een aantal heeft het puur over het balkenshirt en een aantal forumleden trekken het in breder perspectief (waaronder ik), puur als symboliek voor waar de club nu staat. Wil je doorontwikkelen of juist vasthouden aan eigen waarden, ook als die een ontwikkeling in de weg staan. De puristen zouden zeggen "out of topic". Ik ben ook voor clownshirt middenmoot eredivisie versus mooi shirt eerste divisie. Aan de andere kant geloof ik dat alles binnen een club professionaliteit moet uitstralen. Een shirt is een belangrijk marketingtool. Zet dat dan optimaal in, en laat niet je oren hangen naar een paar honderd stemmers vanuit supportersgeledingen. Integraal marketing beleidsplan waar stemmen (ook van supporters) mogen worden gehoord, maar waar de visie van het bestuur centraal staat. Vergelijk het maar met een referendum die we net achter de rug hebben. Serieus nemen maar eigen koers bewaken. Volgens mij moeten we ons nu maar eens heel druk maken over maandag. Zo'n belachelijk belangrijke wedstrijd voor de toekomst van de club, ik ga er slecht van slapen. Ik hoop echt dat Pepijn dat zonder stotteren met veel overtuiging erin krijgt.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 1130
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 09:25
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door JBNMGN » zo 15 apr 2018, 09:52

LT schreef:
za 14 apr 2018, 00:10
Zonder balkenshirt win je dik van Helmond.
Zonder bal win je daar nooit
Lijnders leidt ons naar de slachtbank.

Gebruikersavatar
Bernd
Berichten: 4026
Lid geworden op: zo 29 jul 2007, 12:52
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Bernd » zo 15 apr 2018, 10:46

Ik vind het balkenshirt met afstand het lelijkste tenue van Nederland (slechts Go Ahead komt in de buurt). Het vorige (succes)shirt vond ik veel soberder, ondanks die rare kleurencombinatie straalde het rust uit. Ik vind het daarnaast heel vreemd dat supporters een stem hebben in zoiets. De club bepaalt en één ding moet je als vereniging die omhoog wil nooit doen: de emoties van supporters in je beleid en keuzen gaan betrekken. En dat hangt een beetje als een molensteen om onze NEC.

Een deel van de supporters hangt in alles naar traditie; inderdaad het shirt, het stadion, vooral geen (echte) vinger in de pap van rijken...we worden zo een beetje een wannabee-volksclub. Kijk ons eens onszelf zijn. Vreemd genoeg leidt dat ertoe dat we bv. inmiddels helemaal geen herkenbaar/traditioneel shirt meer hebben (de jonge generatie kende dat hele balkenshirt niet, wel dat shirt waarin de 'grote successen' zijn behaald).

Ik voel dat er buiten Nijmegen e.o. altijd een beetje lacherig gedaan wordt over NEC; waar begint men over? Je mag geen NEK zeggen en je wil alleen van Vitesse winnen. En stiekem vind ik dat we dat zelf een beetje in stand houden. Het interesseert me helemaal niet als iemand NEK zegt. Het interesseert me vooral of we degelijke prestaties neerzetten.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 15131
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Tiel » zo 15 apr 2018, 11:03

Bernd schreef:
zo 15 apr 2018, 10:46
Ik vind het balkenshirt met afstand het lelijkste tenue van Nederland (slechts Go Ahead komt in de buurt). Het vorige (succes)shirt vond ik veel soberder, ondanks die rare kleurencombinatie straalde het rust uit. Ik vind het daarnaast heel vreemd dat supporters een stem hebben in zoiets. De club bepaalt en één ding moet je als vereniging die omhoog wil nooit doen: de emoties van supporters in je beleid en keuzen gaan betrekken. En dat hangt een beetje als een molensteen om onze NEC.

Een deel van de supporters hangt in alles naar traditie; inderdaad het shirt, het stadion, vooral geen (echte) vinger in de pap van rijken...we worden zo een beetje een wannabee-volksclub. Kijk ons eens onszelf zijn. Vreemd genoeg leidt dat ertoe dat we bv. inmiddels helemaal geen herkenbaar/traditioneel shirt meer hebben (de jonge generatie kende dat hele balkenshirt niet, wel dat shirt waarin de 'grote successen' zijn behaald).

Ik voel dat er buiten Nijmegen e.o. altijd een beetje lacherig gedaan wordt over NEC; waar begint men over? Je mag geen NEK zeggen en je wil alleen van Vitesse winnen. En stiekem vind ik dat we dat zelf een beetje in stand houden. Het interesseert me helemaal niet als iemand NEK zegt. Het interesseert me vooral of we degelijke prestaties neerzetten.
En ik het mooiste verder hoeft de discussie niet te gaan. Shirt heeft NIETS met vooruit of achteruitgang te maken.

Gijscoman
Berichten: 4087
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 20:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Gijscoman » zo 15 apr 2018, 11:16

Bernd schreef:
zo 15 apr 2018, 10:46
Ik vind het balkenshirt met afstand het lelijkste tenue van Nederland (slechts Go Ahead komt in de buurt). Het vorige (succes)shirt vond ik veel soberder, ondanks die rare kleurencombinatie straalde het rust uit. Ik vind het daarnaast heel vreemd dat supporters een stem hebben in zoiets. De club bepaalt en één ding moet je als vereniging die omhoog wil nooit doen: de emoties van supporters in je beleid en keuzen gaan betrekken. En dat hangt een beetje als een molensteen om onze NEC.

Een deel van de supporters hangt in alles naar traditie; inderdaad het shirt, het stadion, vooral geen (echte) vinger in de pap van rijken...we worden zo een beetje een wannabee-volksclub. Kijk ons eens onszelf zijn. Vreemd genoeg leidt dat ertoe dat we bv. inmiddels helemaal geen herkenbaar/traditioneel shirt meer hebben (de jonge generatie kende dat hele balkenshirt niet, wel dat shirt waarin de 'grote successen' zijn behaald).

Ik voel dat er buiten Nijmegen e.o. altijd een beetje lacherig gedaan wordt over NEC; waar begint men over? Je mag geen NEK zeggen en je wil alleen van Vitesse winnen. En stiekem vind ik dat we dat zelf een beetje in stand houden. Het interesseert me helemaal niet als iemand NEK zegt. Het interesseert me vooral of we degelijke prestaties neerzetten.
Ik heb niks tegen het balkenshirt en vind het zelfs mooi. Maar je noemt wel een aantal belangrijke punten naar mijn mening. Uiteindelijk gaat het om clubcultuur, maar het debat daarover lijkt erg op een debat rondom natie, nationalisme, etc. Uiteindelijk is ook de clubcultuur van NEC een "imagined community." Het is een grotendeels arbitraire, en ook irrationele, constructie, die door vele mensen echter wel als reëel ervaren wordt. Hetzelfde geldt voor de natie.
Je kan het derhalve niet negeren, maar je moet het ook niet laten verworden tot een bepalende factor of het fundament, waarop de organisatie van een club (of staat) gebouwd wordt. Die organisatie dient rationeel te zijn, zonder rationaliteit te verabsoluteren (David van Reybrouck's Pleidooi voor Populisme biedt best boeiende aanknopingspunten). In andere woorden: rationeel beleid dat rekening houdt met irrationele gevoelens. Wanneer die irrationaliteit echter teveel macht krijgt, bijv. wanneer een staat op het idee van een natie gebouwd wordt (nationalisme; natiestaat; zie ook de essayistische teksten van Robert Menasse) of wanneer de emotie van supporters beleid gaat bepalen, dan wordt de club (of een staat) irrationeel en krijg je een ongeleid projectiel.

Het is dus prima dat de club clubcultuur wil faciliteren en daar soms zelfs supporters bij vraagt, maar uiteindelijk is het slecht, wanneer supporters besluiten op voetbaltechnisch en organisatorisch gebied beïnvloeden, zelfs wanneer er soms uitzonderingen denkbaar zijn, waarbij het toevallig wel goed liep. Naar mijn mening is er de laatste jaren teveel geluisterd naar de supporters. Het erbij halen van Hoekman is zowaar onder druk van supporters en media gedaan, hetgeen uiteindelijk een redelijk functionerend systeem kapot gemaakt heeft, waardoor Hyballa met een volledig ongebalanceerd team kwam te staan.

Gebruikersavatar
Bernd
Berichten: 4026
Lid geworden op: zo 29 jul 2007, 12:52
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Bernd » zo 15 apr 2018, 11:48

Tiel schreef:
zo 15 apr 2018, 11:03
Bernd schreef:
zo 15 apr 2018, 10:46
Ik vind het balkenshirt met afstand het lelijkste tenue van Nederland (slechts Go Ahead komt in de buurt). Het vorige (succes)shirt vond ik veel soberder, ondanks die rare kleurencombinatie straalde het rust uit. Ik vind het daarnaast heel vreemd dat supporters een stem hebben in zoiets. De club bepaalt en één ding moet je als vereniging die omhoog wil nooit doen: de emoties van supporters in je beleid en keuzen gaan betrekken. En dat hangt een beetje als een molensteen om onze NEC.

Een deel van de supporters hangt in alles naar traditie; inderdaad het shirt, het stadion, vooral geen (echte) vinger in de pap van rijken...we worden zo een beetje een wannabee-volksclub. Kijk ons eens onszelf zijn. Vreemd genoeg leidt dat ertoe dat we bv. inmiddels helemaal geen herkenbaar/traditioneel shirt meer hebben (de jonge generatie kende dat hele balkenshirt niet, wel dat shirt waarin de 'grote successen' zijn behaald).

Ik voel dat er buiten Nijmegen e.o. altijd een beetje lacherig gedaan wordt over NEC; waar begint men over? Je mag geen NEK zeggen en je wil alleen van Vitesse winnen. En stiekem vind ik dat we dat zelf een beetje in stand houden. Het interesseert me helemaal niet als iemand NEK zegt. Het interesseert me vooral of we degelijke prestaties neerzetten.
En ik het mooiste verder hoeft de discussie niet te gaan. Shirt heeft NIETS met vooruit of achteruitgang te maken.
Denk het ook niet. De reden waarom we het ding nu hebben denk ik wel.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 17630
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door bertje » ma 16 apr 2018, 11:55

Vannuilekumphuile schreef:
za 14 apr 2018, 11:51
Legendario schreef:
vr 13 apr 2018, 19:35
Maar het is toch niet of-of? Er zitten toch honderden andere varianten tussen? Of garandeert dat clownsshirtje een plek in de middenmoot? Zolang het niet zo is, zie ik NEC liever in het balkenshirt. En dat heeft niets met een nieuw stadion of wat dan ook te maken.
Tuurlijk. Volgens mij praten we allemaal een beetje langs elkaar heen. Een aantal heeft het puur over het balkenshirt en een aantal forumleden trekken het in breder perspectief (waaronder ik), puur als symboliek voor waar de club nu staat. Wil je doorontwikkelen of juist vasthouden aan eigen waarden, ook als die een ontwikkeling in de weg staan. De puristen zouden zeggen "out of topic". Ik ben ook voor clownshirt middenmoot eredivisie versus mooi shirt eerste divisie. Aan de andere kant geloof ik dat alles binnen een club professionaliteit moet uitstralen. Een shirt is een belangrijk marketingtool. Zet dat dan optimaal in, en laat niet je oren hangen naar een paar honderd stemmers vanuit supportersgeledingen. Integraal marketing beleidsplan waar stemmen (ook van supporters) mogen worden gehoord, maar waar de visie van het bestuur centraal staat. Vergelijk het maar met een referendum die we net achter de rug hebben. Serieus nemen maar eigen koers bewaken. Volgens mij moeten we ons nu maar eens heel druk maken over maandag. Zo'n belachelijk belangrijke wedstrijd voor de toekomst van de club, ik ga er slecht van slapen. Ik hoop echt dat Pepijn dat zonder stotteren met veel overtuiging erin krijgt.
Dan wil ik het wel nogmaals aanhalen. Het huidige shirt is een veel beter marketingtool als het vorige shirt. Ten eerste de hoofsponsor, deze springt er veel meer uit omdat deze op de balk wordt weergegeven. Ten tweede is het een veel authentieker shirt dan ons vorige verkapte Feyenoord shirt, wat het ook veel interessanter maakt. Over smaak valt te twisten, maar als er is in ieder geval minimaal een net zo grote aanhang die het balkenshirt mooier vind dan het vorige shirt.

En dat het iedere keer gehangen wordt aan de slechte resultaten vind ik lachwekkend, die teloorgang is al ver daarvoor ingezet door financieel & technisch wanbeleid.
Eens(Y)

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3023
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Balkenshirt moet het terug.

Bericht door Polleke » ma 16 apr 2018, 13:06

De balkenshirt discussie is er een op zich geweest. Ik wil erop wijzen dat de discussie toen niet ging om: wat is het mooiste shirt. Maar een deel van de aanhang wilde het shirt terug omdat dit 'het traditieshirt van NEC' zou zijn. NEC heeft echter geen shirttraditie zoals bv Sparta, of Ajax etc. Het is geen leuk statement: maar wel een feit. Al wordt dit feit door anderen niet zo gezien.

Als ik terug kijk op die discussie toen werd er door de tegenstanders vaak aangedragen dat dit dus geen traditieshirt was. Maar ook werd er veel gewezen op het beroemde VI ding: ergste stadion en ergste shirt: waar NEC standaard op 1 werd gezet. Dat was toen geen probleem, maar ten tijde van de shirt discussie was wel duidelijk dat dit soort dingen heel belangrijk zijn in het voetbal. Als je in de eredivisie speelt wordt bv het geld wat je krijgt niet alleen bepaald op basis van je eindstand. Ook de grootte en reputatie zijn een ding. Tevens is het zo dat een club die populair is makkelijker sponsors werft buiten de regio: en geld bepaald voor een belangrijke factor hoe goed je bent.

De voorstanders van het shirt wezen vaak op de traditiegehalte. Er werd veel verwezen dat dit shirt het shirt was waarmee zij zich identificeerden. De jaren '80, begin jaren '90. Wij tegen de rest. Die interviews in VI gaven juist 'een kick'. En met weemoed, zoals elk mens heeft denk ik als je terugkijkt in de tijd, werd er over deze periode gesproken.

Uiteindelijk is dit shirt gekozen. Ik vind de wijze waarop nog steeds heel slecht. Zo mochten alleen seizoenskaarthouders stemmen. Ik zelf woon in de regio Utrecht, ben al meer dan 20 jaar NEC fan. Voor mij is een seizoenskaart onmogelijk, omdat ik de kosten van een retourtje Nijmegen bij een wedstrijd niet kan betalen. Ik mocht niet stemmen. Een vriend van mij had 15 jaar een seizoenskaart, maar verloor zijn baan en had een gezin. Hij koos ervoor om over te stappen op een clubkaart zodat hij zich beter voelde richting zijn gezin. Hij twijfelde erg: maar mocht ook niet stemmen. Vele supporters hebben de kans niet gehad hun mening te tonen.

Ik heb nu ook gewoon een balkenshirt aan de muur hangen (met de handtekening van Leiwa erop), vlak naast het oude shirt met die stomme bij erop in half oranje kleuren hahaha. En ik zie ook wel dat het balkenshirt een duidelijk sterker karakter heeft, unieker is. Ik zal geen seconde NEC minder supporten door een shirt.

Dit zijn oude pijntjes. Maar daar gaat het allemaal niet om. Mijn statement is: onze club is afgezakt. We waren voor enige jaren een stabiele middenmoter met uitschieters richting Europa. En toen kwam de fase waarin we alles hebben weggegeven. Door wanbeleid, door slechte keuzes en door conservatief denken. Ik word elke keer happy als ik door Het Goffertpark naar het stadion loop. Soms loop ik vanaf Philips, en als ik dan mensen meeneem die NEC niet kennen of er nog nooit geweest zijn hoor ik standaard in dat bos: hoever moeten we nog. Als ik dan zeg: ehm... nog 100 meter staan ze perplex. Dan ineens loop je dat plein op en is die lichte lucht niet zomaar iets: maar lichtmasten. De Goffert is, denk ik, met afstand een van de mooist gelegen stadions van Nederland.

Het shirt, het stadion... het zijn dingen die NEC uniek maken in Nederland. Maar met de blik op het verleden kan je ook zeggen: het zijn ook blokken aan ons been. De uitbreiding van het stadion kon niet door het stadspark. Ik hoor mensen zeggen: we hadden geen geld. Niet voor een volledige renovatie, maar wel voor kleine dingen. Die konden we ook niet doen: omdat bv uitbreiding van het hoofdgebouw alleen nut heeft als je daarna kan doorpakken. En ook het shirt speelt hierin mee: je moet je historie nooit verkwanselen: anders is NEC niet meer wat het is. Maar we hadden geen shirt historie in mijn ogen en dan is dus het commercieel beste shirt belangrijker voor de club. Want geld bepaald en de club heeft al zo weinig mogelijkheden.

Ik probeer in deze discussie niet het balkenshirt te koppelen aan de huidige problemen. Ik zie ook dat er beleids beslissingen geweest zijn, bv aankoop spelers etc, die heel belangrijk zijn geweest voor de huidige problemen. Maar we moeten echt wakker worden nu, ook als supporters. NEC staat op de rand van een sportieve afgrond. De Graafschap, RKC, Fortuna (een club die onder Van Marwijk uitgroeide tot een ware topper) zijn clubs die weg zijn gevallen. Roda zit jaar op jaar in de shit, Twente (kampioen in 2010) staat op degraderen. FC Den Bosch, Cambuur (hele vergelijkbaar met NEC qua grootte), FC Volendam: geen heen en weer meer: gewoon standaard eerste divisie. AGOVV is weg, Archilles is failliet, Veendam bestaat niet meer. De eerste divisie is niks meer, in theorie kan de nummer 11 nog nacompetitie halen. Jong Ajax is misschien de verdiende kampioenskandidaat, Jong PSV staat in de top 5.

In onze jeugd worden spelers vroeg weggehaald. Joosten is een voorbeeld, maar nu ook Paes. Supporters zijn boos op hem. Ik snap hem volledig: bij FC Utrecht kan hij meer bereiken. Wij hebben hem niks meer te bieden. we wilden strijden met Vitesse om wie het beste was in Gelderland: die discussie is er niet meer. Wij zijn weg, en mensen als Foor kiezen voor die ambitie en mogelijkheden. Wij roepen moord en brand, maar tevens laat het zien dat we het niet snappen. Het draait niet meer om gevoel, clubgevoel, dankbaarheid. In het voetbal draait nu alles om mogelijkheden, opties, geld en groei. Je gaat erin mee of niet.

En wij praten over nu, terwijl NEC op het punt staat definitief af te haken. Het stadion, waar we zo van houden, is een blok aan ons been. In vergelijking met stadions in de eredivisie is het zelfs een oud en zwaar achterhaald stadion, qua service, mogelijkheden en toeschouwers. En daarom noem ik ook dit shirt: omdat die keuze er een was gericht op 'vroeger'. Het vorige shirt werd goed ontvangen in Nederland. Misschien kan ik er makkelijker over oordelen juist omdat ik niet in Nijmegen woon. Haal je er meer geld door binnen? Geen idee. Maar die hele discussie liet me zien dat er een soort 'ik accepteer niet wat er nu belangrijk is in het voetbal' bij ons speelt.

Ik wilde puur de discussie aanzetten: wat willen we nu? We moeten zo snel mogelijk weg uit deze competitie. En daarna moeten we groeien en snel doorpakken. Doen we dat niet dan moeten we ons realiseren dat we actief kiezen voor een weg waarin NEC hooguit twee regels heeft in de Telegraaf.

Deze promotiekans, het kijken naar voetbal in de komende jaren is cruciaal. Als supporters moeten we zeggen; het doel heiligt soms de middelen. Soms heb ik hier expres 'advocaat van de duivel'gespeeld. Ik vind het jammer dat mensen de onderliggende gedachte niet zien en altijd 1 of 2 regels pakken en daarop schieten.

Dat zal nu wel weer gebeuren....... degene die het geduld hebben mijn hele betoog door te lezen dan. :biggrin:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast