De wederopstanding

Discussieer hier over alle N.E.C.-zaken die je in de bovenstaande forums niet kwijt kunt!
Juul
Berichten: 4175
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De wederopstanding

Bericht door Juul » zo 17 mar 2019, 13:40

Pol schreef:
zo 17 mar 2019, 13:34
We hadden destijds een heel team dat hier naar keek. Desondanks is deze aankoop er doorheen gedrukt.
Misschien keken ze naar een dvd, want Futuralis (Kerkhof) heeft later toegegeven dat ze hem nooit in levende lijve hebben zien spelen.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19569
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door De Kletskop » zo 17 mar 2019, 13:44

Juul schreef:
za 16 mar 2019, 16:46
zuurpruim schreef:
za 16 mar 2019, 14:26
Het fundament is de jeugdopleiding en geen bemoeienis van de investeerders met het technisch beleid.
Dat betekent de trainer eruit en iemand aanstellen die feeling heeft met jeugdvoetbal.
Er zijn voorbeelden te noemen van clubs die hun jeugdopleiding ook heilig verklaarden. RKC bijvoorbeeld dat nu al 12 jaar eerste-divisie speelt. Investeerders blijven altijd nodig voor een armlastige club als NEC. Daarnaast laat het vertrek van Oversier zien dat je prima zonder TD kunt. Sterker nog, je kunt beter het aankoopbeleid door de technische staf, RvC (Looijen), investeerders en scouts gezamenlijk laten bepalen dan dat één persoon het volmacht heeft met alle gevolgen van dien als blijkt dat die persoon er bar weinig kijk op heeft.
:withstupid:

Zico
Berichten: 402
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door Zico » zo 17 mar 2019, 13:59

Juul schreef:
zo 17 mar 2019, 11:18
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 09:48
Nogmaals ze zijn echt van harte welkom, maar aandeelhouder en investeerder moeten zich, buiten enkele vaste overlegmomenten (aandeelhoudersvergaderingen) nergens mee bemoeien en het aan ervaren professionals over laten.
Als je de moeite had genomen om te lezen wat ik schreef, had je kunnen weten dat ik precies hetzelfde vind. Het dieptepunt is ontstaan met het klakkeloos aantrekken van groeibriljanten als Mihai Roman, Joey Sleegers en Sam Landhulm. Juist dat wil ik voorkomen door het aankoopbeleid te laten bepalen door meerdere technische bronnen. Maar als je wilt lezen wat ik niet schrijf moet je vooral je gang gaan.

Ik heb je goed lezen. Jij wilt zonder TD werken en het ''aankoopbeleid door de technische staf, RvC (Looijen), investeerders en scouts gezamenlijk laten bepalen'' (in feite dus een nieuw technisch hart). Ik wil het tegenovergestelde; nl een ervaren onafhankelijk TD die (natuurlijk) in overleg met technische staf, scout etc het aankoop en technisch beleid bepaald. Waarom zouden we eier, dranken en computerhandelaren bij het aankoopbeleid betrekken. We hebben heel duidelijk gezien dat dit niet werkt. Ze moeten nu onafhankelijk mensen aanstellen en daar vertrouwen in hebben. Jij wilt de suggestie wekken dat een TD al een soort dictator werkt zonder overleg beslissingen neemt, maar dat is natuurlijk onzin.
Laatst gewijzigd door Zico op zo 17 mar 2019, 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Juul
Berichten: 4175
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De wederopstanding

Bericht door Juul » zo 17 mar 2019, 14:10

Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 13:59
...Waarom zouden we eier, dranken en computerhandelaren bij het aankoopbeleid betrekken. We hebben heel duidelijk gezien dat dit niet werkt.
Nogmaals... puur en alleen het recht om een transfer te blokkeren als er twijfel is. Als dat eerder was gebeurd (dus bredere technische input) had NEC (lees investeerders) geen 5 ton en een 3-jarig contract voor Mihai Roman neergelegd. Met de technische expertise hebben de investeerders niets te maken. Dat zeg ik ook nergens.

Zico
Berichten: 402
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door Zico » zo 17 mar 2019, 14:10

karlo schreef:
zo 17 mar 2019, 12:09
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 09:55
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 22:26
Sander74 schreef:
za 16 mar 2019, 20:56
De investeerders zijn leuk voor de korte termijn.
Op de lange termijn werken ze eigenlijk alleen maar tegen.
Hoeveel jaar doet NEC nu "zaken'" met investeerders?
Wat heeft het NEC gebracht?
NEC moet zelf leren om maximaal rendement te halen uit iedere cent die NEC heeft.
Dit geldt voor alles rondom NEC, huurstadion, horeca, evenementen, verkoop fan-artikelen, verkoop spelers, etc. etc.
Alles in het teken van zoveel mogelijk geld genereren voor het grote doel.
Natuurlijk is het allemaal makkelijker gezegd dan gedaan.
NEC moet opzoek naar supporters (geen investeerders) die NEC willen helpen (om niet) het allemaal zelf te kunnen redden.
Als er dan eenmalig iets goeds (en geld) neergezet wordt dan kan NEC in de toekomst ook zonder investeerders.
Wat heeft het nec gebracht vraag je
Nou het feit dat jij nog wekelijks naar nec kunt heb je te danken aan de investeerders,
Dat dus
Ja inderdaad de investeerders hebben uit clubliefde meerdere keren (voornamelijk in de winterstop) een heel blik dikbetaalde pseudovedette gehaald, die ons uiteindelijk ook niet hebben kunnen redden, maar wel onze schuldenpositie hebben verslechterd. Zonder investeerders waren al die overbetaalde huurlingen niet gehaald en had je misschien wel een route Willem II doorlopen....Nogmaals ik ben helemaal niet anti investeerders maar het gelul om altijd maar te zeggen dat we zonder hem hoofdklasse hadden gespeeld etc.
Jij ziet alleen de negatieve dingen, die zijn er inderdaad ook,
Maar vergeet vooral niet de positieve dingen.
Het is mijn verklaring van de teloorgang van de NEC de laatste jaren. Die verkaring wordt bevestigd door de uitlatingen van o.a Carlos Aalbers, Danny Hoekman, Wilco van Schaik. Dat zijn inside mensen die( buiten Hoekman misschien) geen enkele reden hebben om hierover te liegen. En allemaal komen ze met hetzelfde verhaal; het is een onwerkbare club geworden doordat teveel mensen zich met alles bemoeien. Ik durf ook te wedden dat als de mensen die hun mond niet hebben opengetrokken (Pastoor, Hyballa, Brood) hetzelfde zouden verklaren.

Maar wat is jou analyse dan van de laatste 5 jaar? Domme pech?

Zico
Berichten: 402
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door Zico » zo 17 mar 2019, 14:14

Juul schreef:
zo 17 mar 2019, 14:10
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 13:59
...Waarom zouden we eier, dranken en computerhandelaren bij het aankoopbeleid betrekken. We hebben heel duidelijk gezien dat dit niet werkt.
Nogmaals... puur en alleen het recht om een transfer te blokkeren als er twijfel is. Als dat eerder was gebeurd (dus bredere technische input) had NEC (lees investeerders) geen 5 ton en een 3-jarig contract voor Mihai Roman neergelegd. Met de technische expertise hebben de investeerders niets te maken. Dat zeg ik ook nergens.
Maar dan ben ik het met Mschr eens...waarom je in godsnaam afgaan op het oordeel van een eierboer om een transfer te laten doorgaan of niet? Bovendien komt Roman uit de periode van het technisch hart, daar zaten investeerders in.

Juul
Berichten: 4175
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De wederopstanding

Bericht door Juul » zo 17 mar 2019, 14:19

Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 14:14
Bovendien komt Roman uit de periode van het technisch hart, daar zaten investeerders in.
Roman is gehaald door Futuralis en betaald door de investeerders. Als de investeerders toen naast de aanbeveling van Futuralis vanuit andere bronnen juist het advies hadden gekregen om hem niet te halen, hadden ze waarschijnlijk hun investering niet gedaan. Dat is alles wat ik probeer duidelijk te maken, maar dat blijkt geen makkelijke opgave te zijn.

zuurpruim
Berichten: 8487
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door zuurpruim » zo 17 mar 2019, 14:35

Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 14:10
karlo schreef:
zo 17 mar 2019, 12:09
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 09:55
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 22:26
Sander74 schreef:
za 16 mar 2019, 20:56
De investeerders zijn leuk voor de korte termijn.
Op de lange termijn werken ze eigenlijk alleen maar tegen.
Hoeveel jaar doet NEC nu "zaken'" met investeerders?
Wat heeft het NEC gebracht?
NEC moet zelf leren om maximaal rendement te halen uit iedere cent die NEC heeft.
Dit geldt voor alles rondom NEC, huurstadion, horeca, evenementen, verkoop fan-artikelen, verkoop spelers, etc. etc.
Alles in het teken van zoveel mogelijk geld genereren voor het grote doel.
Natuurlijk is het allemaal makkelijker gezegd dan gedaan.
NEC moet opzoek naar supporters (geen investeerders) die NEC willen helpen (om niet) het allemaal zelf te kunnen redden.
Als er dan eenmalig iets goeds (en geld) neergezet wordt dan kan NEC in de toekomst ook zonder investeerders.
Wat heeft het nec gebracht vraag je
Nou het feit dat jij nog wekelijks naar nec kunt heb je te danken aan de investeerders,
Dat dus
Ja inderdaad de investeerders hebben uit clubliefde meerdere keren (voornamelijk in de winterstop) een heel blik dikbetaalde pseudovedette gehaald, die ons uiteindelijk ook niet hebben kunnen redden, maar wel onze schuldenpositie hebben verslechterd. Zonder investeerders waren al die overbetaalde huurlingen niet gehaald en had je misschien wel een route Willem II doorlopen....Nogmaals ik ben helemaal niet anti investeerders maar het gelul om altijd maar te zeggen dat we zonder hem hoofdklasse hadden gespeeld etc.
Jij ziet alleen de negatieve dingen, die zijn er inderdaad ook,
Maar vergeet vooral niet de positieve dingen.
Het is mijn verklaring van de teloorgang van de NEC de laatste jaren. Die verkaring wordt bevestigd door de uitlatingen van o.a Carlos Aalbers, Danny Hoekman, Wilco van Schaik. Dat zijn inside mensen die( buiten Hoekman misschien) geen enkele reden hebben om hierover te liegen. En allemaal komen ze met hetzelfde verhaal; het is een onwerkbare club geworden doordat teveel mensen zich met alles bemoeien. Ik durf ook te wedden dat als de mensen die hun mond niet hebben opengetrokken (Pastoor, Hyballa, Brood) hetzelfde zouden verklaren.

Maar wat is jou analyse dan van de laatste 5 jaar? Domme pech?
Helemaal gelijk en zolang Wilco hier geen passende oplossing voor vindt blijft alles bij hetzelfde. Alle trainers die jij opnoemt hadden hun eigen visie, Jack stelt altijd de dure jongens op, hoe opmerkelijk . Dat heeft hem waarschijnlijk gered. Bons wel of niet in het technisch hart, uiteindelijk bepalen de heren alles . En je ziet en hoort ze niet behalve bij een evt. promotie natuurlijk.

zuurpruim
Berichten: 8487
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door zuurpruim » zo 17 mar 2019, 14:39

Juul schreef:
zo 17 mar 2019, 14:19
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 14:14
Bovendien komt Roman uit de periode van het technisch hart, daar zaten investeerders in.
Roman is gehaald door Futuralis en betaald door de investeerders. Als de investeerders toen naast de aanbeveling van Futuralis vanuit andere bronnen juist het advies hadden gekregen om hem niet te halen, hadden ze waarschijnlijk hun investering niet gedaan. Dat is alles wat ik probeer duidelijk te maken, maar dat blijkt geen makkelijke opgave te zijn.
Maar Roman, wie hem ook gehaald heeft, is alleen bekeken op video's. Niemand heeft hem zien spelen, het was een last minute call met een slimme zaakwaarnemer. Er waren geen andere bronnen vermoed ik want niemand binnen NEC had ooit van hem gehoord. Ze moesten binnen 24 uur handelen, of Roman of niks. Als ik dan investeerder was zou ik zeggen, jongens, ik weet helemaal niks nada van deze speler, ik hou mijn knip even dicht.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 6283
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door DJTEEF! » zo 17 mar 2019, 15:20

zuurpruim schreef:
zo 17 mar 2019, 14:35
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 14:10
karlo schreef:
zo 17 mar 2019, 12:09
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 09:55
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 22:26
Sander74 schreef:
za 16 mar 2019, 20:56
De investeerders zijn leuk voor de korte termijn.
Op de lange termijn werken ze eigenlijk alleen maar tegen.
Hoeveel jaar doet NEC nu "zaken'" met investeerders?
Wat heeft het NEC gebracht?
NEC moet zelf leren om maximaal rendement te halen uit iedere cent die NEC heeft.
Dit geldt voor alles rondom NEC, huurstadion, horeca, evenementen, verkoop fan-artikelen, verkoop spelers, etc. etc.
Alles in het teken van zoveel mogelijk geld genereren voor het grote doel.
Natuurlijk is het allemaal makkelijker gezegd dan gedaan.
NEC moet opzoek naar supporters (geen investeerders) die NEC willen helpen (om niet) het allemaal zelf te kunnen redden.
Als er dan eenmalig iets goeds (en geld) neergezet wordt dan kan NEC in de toekomst ook zonder investeerders.
Wat heeft het nec gebracht vraag je
Nou het feit dat jij nog wekelijks naar nec kunt heb je te danken aan de investeerders,
Dat dus
Ja inderdaad de investeerders hebben uit clubliefde meerdere keren (voornamelijk in de winterstop) een heel blik dikbetaalde pseudovedette gehaald, die ons uiteindelijk ook niet hebben kunnen redden, maar wel onze schuldenpositie hebben verslechterd. Zonder investeerders waren al die overbetaalde huurlingen niet gehaald en had je misschien wel een route Willem II doorlopen....Nogmaals ik ben helemaal niet anti investeerders maar het gelul om altijd maar te zeggen dat we zonder hem hoofdklasse hadden gespeeld etc.
Jij ziet alleen de negatieve dingen, die zijn er inderdaad ook,
Maar vergeet vooral niet de positieve dingen.
Het is mijn verklaring van de teloorgang van de NEC de laatste jaren. Die verkaring wordt bevestigd door de uitlatingen van o.a Carlos Aalbers, Danny Hoekman, Wilco van Schaik. Dat zijn inside mensen die( buiten Hoekman misschien) geen enkele reden hebben om hierover te liegen. En allemaal komen ze met hetzelfde verhaal; het is een onwerkbare club geworden doordat teveel mensen zich met alles bemoeien. Ik durf ook te wedden dat als de mensen die hun mond niet hebben opengetrokken (Pastoor, Hyballa, Brood) hetzelfde zouden verklaren.

Maar wat is jou analyse dan van de laatste 5 jaar? Domme pech?
Helemaal gelijk en zolang Wilco hier geen passende oplossing voor vindt blijft alles bij hetzelfde. Alle trainers die jij opnoemt hadden hun eigen visie, Jack stelt altijd de dure jongens op, hoe opmerkelijk . Dat heeft hem waarschijnlijk gered. Bons wel of niet in het technisch hart, uiteindelijk bepalen de heren alles . En je ziet en hoort ze niet behalve bij een evt. promotie natuurlijk.
De investeerders moeten investeren in een goede TD of TM en zich verder biet bemoeien met aankopen. Levert ze ook meer rendement op.

Juul
Berichten: 4175
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De wederopstanding

Bericht door Juul » zo 17 mar 2019, 16:25

zuurpruim schreef:
zo 17 mar 2019, 14:39

Maar Roman, wie hem ook gehaald heeft, is alleen bekeken op video's. Niemand heeft hem zien spelen, het was een last minute call met een slimme zaakwaarnemer. Er waren geen andere bronnen vermoed ik want niemand binnen NEC had ooit van hem gehoord. Ze moesten binnen 24 uur handelen, of Roman of niks. Als ik dan investeerder was zou ik zeggen, jongens, ik weet helemaal niks nada van deze speler, ik hou mijn knip even dicht.
Roman is gehaald op aanbevelen van Futuralis met de toevoeging dat het ze niet zou verbazen als hij binnen drie jaar bij een internationale topclub zou spelen. Neem niet weg dat Futuralis ook goeie spelers heeft gehaald.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 1691
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door Bottendaal » zo 17 mar 2019, 17:57

Juul schreef:
zo 17 mar 2019, 16:25
zuurpruim schreef:
zo 17 mar 2019, 14:39

Maar Roman, wie hem ook gehaald heeft, is alleen bekeken op video's. Niemand heeft hem zien spelen, het was een last minute call met een slimme zaakwaarnemer. Er waren geen andere bronnen vermoed ik want niemand binnen NEC had ooit van hem gehoord. Ze moesten binnen 24 uur handelen, of Roman of niks. Als ik dan investeerder was zou ik zeggen, jongens, ik weet helemaal niks nada van deze speler, ik hou mijn knip even dicht.
Roman is gehaald op aanbevelen van Futuralis met de toevoeging dat het ze niet zou verbazen als hij binnen drie jaar bij een internationale topclub zou spelen. Neem niet weg dat Futuralis ook goeie spelers heeft gehaald.
De investeerders hebben alleen al bij deze transfer aangetoond zich verre van enige inmenging te moeten houden. Als Roman is goedgekeurd door de investeerders op voorspraak van Futuralis, zonder te zijn bekeken is het een wilde gok. De worst die Futuralis ze daarbij voorhield heeft hen doen happen. Gokken is iets voor ondernemers die ruiken waar geld te halen valt, niet voor een BVO, daar gelden totaal andere wetten.
Ik blijf het gerhalen: investeringen zijn welkom, investeerders niet.

Gebruikersavatar
eniesee-elst
Berichten: 4029
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 11:58
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door eniesee-elst » ma 18 mar 2019, 13:16

Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 13:59
Juul schreef:
zo 17 mar 2019, 11:18
Zico schreef:
zo 17 mar 2019, 09:48
Nogmaals ze zijn echt van harte welkom, maar aandeelhouder en investeerder moeten zich, buiten enkele vaste overlegmomenten (aandeelhoudersvergaderingen) nergens mee bemoeien en het aan ervaren professionals over laten.
Als je de moeite had genomen om te lezen wat ik schreef, had je kunnen weten dat ik precies hetzelfde vind. Het dieptepunt is ontstaan met het klakkeloos aantrekken van groeibriljanten als Mihai Roman, Joey Sleegers en Sam Landhulm. Juist dat wil ik voorkomen door het aankoopbeleid te laten bepalen door meerdere technische bronnen. Maar als je wilt lezen wat ik niet schrijf moet je vooral je gang gaan.

Ik heb je goed lezen. Jij wilt zonder TD werken en het ''aankoopbeleid door de technische staf, RvC (Looijen), investeerders en scouts gezamenlijk laten bepalen'' (in feite dus een nieuw technisch hart). Ik wil het tegenovergestelde; nl een ervaren onafhankelijk TD die (natuurlijk) in overleg met technische staf, scout etc het aankoop en technisch beleid bepaald. Waarom zouden we eier, dranken en computerhandelaren bij het aankoopbeleid betrekken. We hebben heel duidelijk gezien dat dit niet werkt. Ze moeten nu onafhankelijk mensen aanstellen en daar vertrouwen in hebben. Jij wilt de suggestie wekken dat een TD al een soort dictator werkt zonder overleg beslissingen neemt, maar dat is natuurlijk onzin.
:withstupid:

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 20643
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door bertje » ma 18 mar 2019, 14:18

Mensen een veto geven, dan krijg je hetzelfde gehannes als bij Ajakkes voorheen. Dat een wazig persoon die er 0,0 verstand van heeft ergens voor gaat liggen en de besluitvorming enorm vertraagt en in de weg zit.

Zorg nou gewoon dat er een vent komt te zitten met ervaring waar iedereen vertrouwen in heeft. Een TD met eenzelfde statuur als van Schaik heeft als AD, en dan niet een algemeen directeur van een kleine club halen en hem TD maken..
Eens(Y)

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19569
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door De Kletskop » ma 18 mar 2019, 15:25

bertje schreef:
ma 18 mar 2019, 14:18
Zorg nou gewoon dat er een vent komt te zitten met ervaring waar iedereen vertrouwen in heeft.
Noem eens iemand?

Brabander
Berichten: 647
Lid geworden op: vr 19 aug 2016, 17:04
Contacteer:

Re: De wederopstanding

Bericht door Brabander » di 19 mar 2019, 08:31

Wellicht een goede vriend van Marcel Boekhoorn? Of zakenpartner?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten