De investeerders

Discussieer hier over alle N.E.C.-zaken die je in de bovenstaande forums niet kwijt kunt!
Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » do 23 mei 2019, 16:07

flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2256
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Bottendaal » do 23 mei 2019, 16:22

Polleke schreef:
do 23 mei 2019, 16:07
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!
Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij bent van mening dat de investeerders omdat ze ‘betalen’ mogen meebepalen. Hoe zie jij de toekomst en een structurele opknapbeurt van NEC?
Want dat er zaken moeten veranderen om overeind te blijven en weer ED te kunnen spelen, zijn we het neem ik aan over eens, toch?!

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 3475
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 09:25
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door JBNMGN » do 23 mei 2019, 16:37

Bottendaal schreef:
do 23 mei 2019, 16:22
Polleke schreef:
do 23 mei 2019, 16:07
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!
Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij bent van mening dat de investeerders omdat ze ‘betalen’ mogen meebepalen. Hoe zie jij de toekomst en een structurele opknapbeurt van NEC?
Want dat er zaken moeten veranderen om overeind te blijven en weer ED te kunnen spelen, zijn we het neem ik aan over eens, toch?!
Wat er moet veranderen is echt een hele hoop. Niet alleen een zak met geld om wat spelers te kopen of een trainer aan te trekken. Er moet in de hele structuur iets veranderen en drastisch ook. Ik denk dat Wilco op zich geen slechte man is op die positie, maar vanaf daar moet het anders.
wordt 2019 een beter jaar voor NEC? We zullen het zien!

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 05:43

Bottendaal schreef:
do 23 mei 2019, 16:22
Polleke schreef:
do 23 mei 2019, 16:07
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!
Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij bent van mening dat de investeerders omdat ze ‘betalen’ mogen meebepalen. Hoe zie jij de toekomst en een structurele opknapbeurt van NEC?
Want dat er zaken moeten veranderen om overeind te blijven en weer ED te kunnen spelen, zijn we het neem ik aan over eens, toch?!
Ik vind dat je realistisch moet zijn. Om te starten heeft NEC zelf het probleem veroorzaakt met grote schulden en tekorten. Deze mensen, stuk voor stuk supporters, zijn toen ingestapt. Ze steken er miljoenen in. Ze hebben de club gered, ze redden de club jaarlijks. En ze krijgen hier alleen maar verwijten om één reden: dat ze hun bek opentrekken. En er zijn serieus supporters die zeggen: gooi die miljoenen er maar jaarlijks in, wees aandeelhouder vooral, maar bemoei je nergens mee. Dat is volstrekt onrealistisch en die verwijten die ze krijgen zijn gewoon belachelijk. Je gooit een tekort dicht van 1,5 miljoen, dan geef je extra geld mee voor het halen dure spelers die aangedragen worden. Want NEC moet mee doen voor die titel. En dan kopen ze met jouw centen spelers waarmee je in de winterstop kansloos staat. Ja... ik zou ook witheet worden als investeerder. Vooral omdat dit nu jaar... ehm 3 of 4 is dat dit zo gebeurd?

En hoe ik de oplossing structureel zie? Je kan gaan snijden in de organisatie en het spelersbudget om het tekort van 1,5 miljoen weg te werken. Maar dat zal te koste gaan van de spelersgroep. Met een steeds duurder wordende Goffert is dat een spiraal naar beneden. Ook is het zo dat je met door het tekort van 1,5 miljoen weg te werken, je nog steeds de investeerders als aandeelhouders houdt.

Er is maar één manier om hier structureel uit te komen. En dat is een nieuw stadion, of dat nu in De Goffert is of niet. Alleen dan kan je structureel jaarlijks uit de rode cijfers komen en daarmee ook de rol van investeerders doen afnemen. Alles draait om dat stadion. Dat zegt Van Schaik overigens ook. Zonder nieuw stadion: einde NEC. Dat is gewoon een feit geworden.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12435
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 07:53
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door pjottr » vr 24 mei 2019, 07:20

Een nieuw stadion......zoals bij roda bedoel je ?

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12435
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 07:53
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door pjottr » vr 24 mei 2019, 07:21

Een nieuw stadion......zoals bij roda bedoel je ?

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12435
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 07:53
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door pjottr » vr 24 mei 2019, 07:23

Een nieuw stadion......zoals bij roda bedoel je ?

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2256
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Bottendaal » vr 24 mei 2019, 07:23

Polleke schreef:
vr 24 mei 2019, 05:43
Bottendaal schreef:
do 23 mei 2019, 16:22
Polleke schreef:
do 23 mei 2019, 16:07
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!
Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij bent van mening dat de investeerders omdat ze ‘betalen’ mogen meebepalen. Hoe zie jij de toekomst en een structurele opknapbeurt van NEC?
Want dat er zaken moeten veranderen om overeind te blijven en weer ED te kunnen spelen, zijn we het neem ik aan over eens, toch?!
Ik vind dat je realistisch moet zijn. Om te starten heeft NEC zelf het probleem veroorzaakt met grote schulden en tekorten. Deze mensen, stuk voor stuk supporters, zijn toen ingestapt. Ze steken er miljoenen in. Ze hebben de club gered, ze redden de club jaarlijks. En ze krijgen hier alleen maar verwijten om één reden: dat ze hun bek opentrekken. En er zijn serieus supporters die zeggen: gooi die miljoenen er maar jaarlijks in, wees aandeelhouder vooral, maar bemoei je nergens mee. Dat is volstrekt onrealistisch en die verwijten die ze krijgen zijn gewoon belachelijk. Je gooit een tekort dicht van 1,5 miljoen, dan geef je extra geld mee voor het halen dure spelers die aangedragen worden. Want NEC moet mee doen voor die titel. En dan kopen ze met jouw centen spelers waarmee je in de winterstop kansloos staat. Ja... ik zou ook witheet worden als investeerder. Vooral omdat dit nu jaar... ehm 3 of 4 is dat dit zo gebeurd?

En hoe ik de oplossing structureel zie? Je kan gaan snijden in de organisatie en het spelersbudget om het tekort van 1,5 miljoen weg te werken. Maar dat zal te koste gaan van de spelersgroep. Met een steeds duurder wordende Goffert is dat een spiraal naar beneden. Ook is het zo dat je met door het tekort van 1,5 miljoen weg te werken, je nog steeds de investeerders als aandeelhouders houdt.

Er is maar één manier om hier structureel uit te komen. En dat is een nieuw stadion, of dat nu in De Goffert is of niet. Alleen dan kan je structureel jaarlijks uit de rode cijfers komen en daarmee ook de rol van investeerders doen afnemen. Alles draait om dat stadion. Dat zegt Van Schaik overigens ook. Zonder nieuw stadion: einde NEC. Dat is gewoon een feit geworden.
Goed, jij ziet de rol van een investeerder/aandeelhouder (of hoe deze ingevuld zou moeten worden) iets anders dan ik. Je bek open trekken omdat er uitgeleend(!) geld verspild wordt kan ik nog enigszins inkomen, maar je bemoeien met technische zaken, zonder daarvoor verantwoordelijkheid te nemen vind ik totaal niet kunnen.
Zeg niet dat het niet gebeurd, want als de trainer mails met aanwijzingen ontvangt dan is dat een zéér directe vorm van bemoeienis met technische zaken.

Ben je wel van mening dat de rol van de investeerders af móet nemen of veranderen om een koers uit te kunnen zetten structureel beleid te kunnen voeren?

Ik zou ook niet graag in een organisatie als NEC werken. Een organisatie waarin je niet alleen verantwoording hebt af te leggen aan je baas, maar waar elk moment van de dag iemand binnen kan stappen die begint te roepen dat het hem niet zint. Omdat diegene geld geleend heeft kan hij de druk opvoeren en je de club uit werken. Of je nou goed werk levert of niet, of je je nou houdt aan het uitgestippelde beleid of niet. Dat komt op mij over als chantage en riekt naar (financieel witte) maffia praktijken. Ze zijn simpelweg de baas in de Goffert.
Je kunt zeggen dat het NEC’s eigen schuld is en dat ze ons gered hebben, maar mogen ze daarvoor tot in lengte van dagen als dictators de dienst uitmaken, zonder daarvoor énige verantwoording af te hoeven leggen?
Ik ben van mening dat zolang de rol van de investeerders niet veranderd, we geen millimeter vooruit komen. Eerder met stappen achteruit gaan.

Ik vind het ook een slecht teken dat v. Schaik nog geen idee heeft wat de begroting gaat worden, omdat hij dat laat afhangen van de investeerders. Terwijl hij kort geleden nog beweerde niet elke keer de hand te willen ophouden bij de investeerders.
Maak dan beleid zonder de extra’s van de investeerders, maak je dan niet nog verder afhankelijk van ze.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 6839
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 17:43
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door DJTEEF! » vr 24 mei 2019, 07:37

Polleke denk nog steeds dat de investeerders geen grote vinger in het technisch beleid hebben. Daar zit de crux.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11888
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Pol » vr 24 mei 2019, 07:42

DJTEEF! schreef:
vr 24 mei 2019, 07:37
Polleke denk nog steeds dat de investeerders geen grote vinger in het technisch beleid hebben. Daar zit de crux.
Dat niet alleen. Hij lijkt ook niet te beseffen dat de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem en lossen het vervolgens met geleend geld op. Was in de tijd van Van Delft al zo.

Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 982
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 09:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Sander74 » vr 24 mei 2019, 08:04

Oplossing zit volgens mij 1 drie zaken
* Nieuw stadion / doel lagere maandlasten
* Andere vorm investeerders / doel af van eeuwige terugbetaalregeling
* Professionaliseren organisatie / doel zelf de juiste spelers kunnen aanstellen

Zolang dit niet op orde is blijft het rommelen.

Juul
Berichten: 4352
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De investeerders

Bericht door Juul » vr 24 mei 2019, 08:09

Pol schreef:
vr 24 mei 2019, 07:42
...de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem...
Dus de investeerders hebben grootverdiener Darri gehaald, Oratmangoen verhuurd en vervolgens tijdens het seizoen Darri ook maar verhuurd om ervan af te zijn.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2256
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Bottendaal » vr 24 mei 2019, 10:09

Juul schreef:
vr 24 mei 2019, 08:09
Pol schreef:
vr 24 mei 2019, 07:42
...de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem...
Dus de investeerders hebben grootverdiener Darri gehaald, Oratmangoen verhuurd en vervolgens tijdens het seizoen Darri ook maar verhuurd om ervan af te zijn.
Dit zijn randverschijnselen van de problemen.

Voorwaarts
Berichten: 3475
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 15:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Voorwaarts » vr 24 mei 2019, 10:28

Juul schreef:
vr 24 mei 2019, 08:09
Pol schreef:
vr 24 mei 2019, 07:42
...de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem...
Dus de investeerders hebben grootverdiener Darri gehaald, Oratmangoen verhuurd en vervolgens tijdens het seizoen Darri ook maar verhuurd om ervan af te zijn.
Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.

Probleem ligt helemaal hij nec. Indien nec goede spelers had gehaald was er totaal geen probleem geweest. Waarschijnlijk alleen maar lof.
NEC heeft geen goede scouting of technisch hart wat bepaald wie of wat en hoelang wordt aangetrokken. Heeft nauwelijks een netwerk. En laat zich makkelijk beïnvloeden door individuen. (De gier, Looijen ed.)
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 21590
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door bertje » vr 24 mei 2019, 10:42

Polleke schreef:
vr 24 mei 2019, 05:43
Bottendaal schreef:
do 23 mei 2019, 16:22
Polleke schreef:
do 23 mei 2019, 16:07
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:34
Mark Ariaans schreef:
do 23 mei 2019, 13:13
flipsen schreef:
do 23 mei 2019, 13:03
maar nec hoeft niks terug te betalen..

En toen werd je wakker? Tuurlijk moet NEC dat wel, alleen doen ze dat door middel van aandelen en percentages in de verkoop van spelers, zelfs als die spelers uit de eigen opleiding komen en niks van doen hebben met investeringen. Alleen heeft NEC de 'mazzel' (let op de aanhalingstekens) dat de investeerders tot dusverre doorgaans dat geld meteen weer terug hebben willen investeren in de club.
dus je raakt ze nooit en te nimmer kwijt, ze hebben zich diep in nec geworteld..
Dit slaat nergens op. NEC viel om, grote schulden, toen zijn deze mensen ingestapt om de club te redden. Dat doen ze al jaren en dat is jouw reactie: we raken ze nooit kwijt en ze hebben zich diep geworteld!!
Het een sluit het ander toch niet uit?
Jij bent van mening dat de investeerders omdat ze ‘betalen’ mogen meebepalen. Hoe zie jij de toekomst en een structurele opknapbeurt van NEC?
Want dat er zaken moeten veranderen om overeind te blijven en weer ED te kunnen spelen, zijn we het neem ik aan over eens, toch?!
Ik vind dat je realistisch moet zijn. Om te starten heeft NEC zelf het probleem veroorzaakt met grote schulden en tekorten. Deze mensen, stuk voor stuk supporters, zijn toen ingestapt. Ze steken er miljoenen in. Ze hebben de club gered, ze redden de club jaarlijks. En ze krijgen hier alleen maar verwijten om één reden: dat ze hun bek opentrekken. En er zijn serieus supporters die zeggen: gooi die miljoenen er maar jaarlijks in, wees aandeelhouder vooral, maar bemoei je nergens mee. Dat is volstrekt onrealistisch en die verwijten die ze krijgen zijn gewoon belachelijk. Je gooit een tekort dicht van 1,5 miljoen, dan geef je extra geld mee voor het halen dure spelers die aangedragen worden. Want NEC moet mee doen voor die titel. En dan kopen ze met jouw centen spelers waarmee je in de winterstop kansloos staat. Ja... ik zou ook witheet worden als investeerder. Vooral omdat dit nu jaar... ehm 3 of 4 is dat dit zo gebeurd?

En hoe ik de oplossing structureel zie? Je kan gaan snijden in de organisatie en het spelersbudget om het tekort van 1,5 miljoen weg te werken. Maar dat zal te koste gaan van de spelersgroep. Met een steeds duurder wordende Goffert is dat een spiraal naar beneden. Ook is het zo dat je met door het tekort van 1,5 miljoen weg te werken, je nog steeds de investeerders als aandeelhouders houdt.

Er is maar één manier om hier structureel uit te komen. En dat is een nieuw stadion, of dat nu in De Goffert is of niet. Alleen dan kan je structureel jaarlijks uit de rode cijfers komen en daarmee ook de rol van investeerders doen afnemen. Alles draait om dat stadion. Dat zegt Van Schaik overigens ook. Zonder nieuw stadion: einde NEC. Dat is gewoon een feit geworden.
Jamaar, beste Polleke. Als ze er (veel) geld in steken mogen ze van mij roepen wat ze willen, trainers lastig vallen, spelers erdoorheen drukken die ze willen hebben, de hele club naar hun hand zetten. Het is alleen wel duidelijk dat sinds die gasten zich met het technische beleid zijn gaan bemoeien we van stabiele middenmoter in de Eredivisie afgezakt zijn tot een middenmoter in de KKD.

Die ellende begon namelijk omdat Aalbers weigerde Pastoor te ontslaan (en ja ik was Pastoor ook meer dan zat). Toen is Aalbers weg gepest, Ophof aangesteld, Pastoor onstslagen en Anton Janssen aangesteld. Sindsdien is elke vorm van stabiliteit weg binnen de club, puur omdat die gasten zich ermee gingen bemoeien.

Als ze het leuk vinden om jaarlijks tonnen/miljoenen over de balk te smijten moeten ze vooral zo door gaan. Als ze structureel NEC willen verbeteren moeten ze mensen aanstellen waar ze vertrouwen in hebben en hen een plan laten opstellen en dit ten uitvoering brengen. Of ze moeten er zelf willen gaan zitten en verantwoordelijkheid nemen. Maarja, het is veel makkelijker om met je flappen te zwaaien, het uitvoerende personeel continu lastig te vallen en het dan gek vinden dat er slecht gepresteerd wordt..
Eens(Y)

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 10:50

Goed, jij ziet de rol van een investeerder/aandeelhouder (of hoe deze ingevuld zou moeten worden) iets anders dan ik. Je bek open trekken omdat er uitgeleend(!) geld verspild wordt kan ik nog enigszins inkomen, maar je bemoeien met technische zaken, zonder daarvoor verantwoordelijkheid te nemen vind ik totaal niet kunnen.
Dat is opnieuw hoe je dit ziet. Ik denk, en weet eigenlijk wel zeker, dat een speler bv als vd Berg niet is aangedragen door de investeerders. Ik denk dat zij zelden tot nooit een speler hebben aangedragen. Ik denk dat NEC komt met zo'n speler 'in de buitencategorie' en dan om geld vraagt aan die investeerders. En als dan keer op keer blijkt dat dat geld verkeert besteed is en de club alleen maar achteruit loopt. Ik denk dat die mensen serieus een NEC-hart hebben en willen helpen. Dat doen ze met geld. Maar hun geld wordt keer op keer verkeert besteedt. En ik vind dat ze het recht hebben dingen te zeggen dan.
Zeg niet dat het niet gebeurd, want als de trainer mails met aanwijzingen ontvangt dan is dat een zéér directe vorm van bemoeienis met technische zaken.
Ik zeg niet dat het niet gebeurd! Ik zeg alleen dat ik het begrijpelijk vind. Deze investeerders zijn ook en met name: supporters. Denk je nou serieus dat ze dit doen om geld te verdienen? Maar je vergeet het tweede deel wat Jack zei: dat ie de mails gewoon negeerde. Zolang een trainer dat gewoon kan doen en zolang een TD zelf bepaald wie hij aandraagt bij de investeerders. Het gaat erom: blijf je onafhankelijk om je eigen technisch beleid te bepalen. Ik vraag me af hoeveel mails NEC gehad heeft van 'gewone' supporters.
Ben je wel van mening dat de rol van de investeerders af móet nemen of veranderen om een koers uit te kunnen zetten structureel beleid te kunnen voeren?
Het probleem is dat NEC zo afhankelijk is momenteel van de investeerders dat er een druk ervaren wordt als deze mensen wat zeggen. Met het constante idee: wat als ze daardoor straks geen geld meer geven. Dát is inderdaad een probleem. Je ziet het nu bij Roda wat er gebeurd als deze groep een keer de hand op de knip houdt.

Ik vind dat er een situatie moet komen waarbij NEC een normale gezonde huishouding heeft zónder investeerders. Dat de investeerders er alleen zijn voor het halen van een uber-talent wat je niet kan betalen, of die ene ervaren speler die je selectie echt inhoud geeft. Maar inmiddels zijn investeerders nodig om de club overeind te houden. Dát vind ik ongezond.

Maar ik zeg je ook: het kan nu niet anders. En dat komt omdat NEC niet eens kan bestaan bij een normale huishouding. En dat heeft te maken met het stadion. Het stadion: huur + onderhoud vs inkomsten is een kostenpost voor NEC die jaarlijks toeneemt. Ons huidige, eigen budget, is te laag om hier gezond in te zitten. De enige manier, waar ze op mikken, is dus die promotie en worden er jaarlijks grote risico's genomen met die investeerders. We zitten domweg financieel extreem diep in de shit.
Ik zou ook niet graag in een organisatie als NEC werken. Een organisatie waarin je niet alleen verantwoording hebt af te leggen aan je baas, maar waar elk moment van de dag iemand binnen kan stappen die begint te roepen dat het hem niet zint. Omdat diegene geld geleend heeft kan hij de druk opvoeren en je de club uit werken. Of je nou goed werk levert of niet, of je je nou houdt aan het uitgestippelde beleid of niet. Dat komt op mij over als chantage en riekt naar (financieel witte) maffia praktijken. Ze zijn simpelweg de baas in de Goffert.
Ze houden de club in leven momenteel. Jij noemt het chantage. Maar in alles wat ik hoor zie ik alleen dat ze willen dat de club succes boekt en ze leggen er veel geld voor neer. Het is het aankoopbeleid en de technische keuzes van NEC zelf dat faalt. Het waren de investeerders niet die deze selectie samenstelde, dat was NEC. Zij betaalden wel. Het waren de investeerders niet die Lijnders haalde, dat was NEC etc etc etc. NEC zelf neemt gewoon hele slechte beslissingen met andermans geld, waar ze afhankelijk van zijn.
Je kunt zeggen dat het NEC’s eigen schuld is en dat ze ons gered hebben, maar mogen ze daarvoor tot in lengte van dagen als dictators de dienst uitmaken, zonder daarvoor énige verantwoording af te hoeven leggen? Ik ben van mening dat zolang de rol van de investeerders niet veranderd, we geen millimeter vooruit komen. Eerder met stappen achteruit gaan.
Ik ben van mening dat NEC met dat geld iets goeds moet doen: de juiste mensen halen. In het kampioensjaar hoorde je ze niet, die investeerders. Als de club iets goeds doet met het geld, dan blijven ze op de achtergrond. Als NEC loopt te kloten met het geld zeggen ze er wat van.

En daarbij loop jij ook voorbij aan mijn hoofdstanpunt. Als NEC morgen zegt tegen de investeerders: we stoppen ermee, want jullie zorgen voor onrust etc. Dan moet NEC 1,5 miljoen minimaal (want zonder verkopen was het tekort 3,9 miljoen geloof ik) terug in budget. Laten we zeggen dat je grofweg 1/3 deel van je totale budget inlevert. Ik hoef je niet te zeggen wat dit betekent op het veld, voor de jeugd. En ik stel je ook de vraag: denk je dat je met een ouder wordende stadion, met een extreem hoog huurcontract en oplopende onderhoudskosten, met een budget van 5 miljoen een levensvatbare club kan neerzetten? Ik denk van niet, clubs die met dit budget gezond spelen hebben niet dat dure stadion erbij.
Ik vind het ook een slecht teken dat v. Schaik nog geen idee heeft wat de begroting gaat worden, omdat hij dat laat afhangen van de investeerders. Terwijl hij kort geleden nog beweerde niet elke keer de hand te willen ophouden bij de investeerders. Maak dan beleid zonder de extra’s van de investeerders, maak je dan niet nog verder afhankelijk van ze.
En dat is de kern: NEC kan dit doen en moet dit doen. Teruggaan naar een situatie zonder investeerders of dat zij puur de Alireza's van deze wereld extra voor ons financieren. Probleem is, en daar verschillen wij van mening in: het kan niet zolang we geen nieuw stadion hebben. NEC kan niet zonder aanpassing van dit stadion, aankoop, verbouwing of nieuwbouw. Doe je het nu: dan moet je zoveel inleveren dat je in een neerwaardse spiraal komt. We hebben een negatief eigen vermogen, een stadion wat ons jaarlijks meer geld kost. Ik denk dat wat van Schaik zegt simpelweg realistisch is. Eigenlijk zegt hij hetzelfde als ik zeg: hij hamert keer op keer op dat stadion, hij ziet dat de investeerders voor onrust zorgen, hij weet ook dat NEC zonder deze mensen niet kan bestaan.

Het is heel moeilijk allemaal.... het is niet leuk en moeilijk te accepteren. Maar jullie stellen een beeld voor van: weg met die mensen, zonder dat je kijkt naar de consequenties ervan. Ik zou idd de bestaande situatie handhaven om NEC de tijd te geven een vast huishouden neer te zetten waarbij we zonder hun kunnen blijven bestaan. En in de tussentijd een goed technisch beleid neerzetten, dat dit geld goed terecht komt en keihard werken aan dat stadion.

Want we moeten ook de conclusie trekken: als dat stadion dossier niet snel opgelost wordt: dan is het idd RIP NEC. Deze situatie is levensgevaarlijk. Maar je moet wel verder kijken. Kan het wat je wilt? Ik denk dat zodra er een nieuw stadion staat NEC de invloed van de investeerders kan gaan afbouwen. Dat nu doen is onverantwoordelijk. Ik denk ook dat als het stadion niet van de grond komt, Van Schaik stopt. Als dat gebeurd zou ik NEC prullen gaan sparen, zijn veel waard over 50 jaar.
Laatst gewijzigd door Polleke op vr 24 mei 2019, 10:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 10:51

Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28
Juul schreef:
vr 24 mei 2019, 08:09
Pol schreef:
vr 24 mei 2019, 07:42
...de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem...
Dus de investeerders hebben grootverdiener Darri gehaald, Oratmangoen verhuurd en vervolgens tijdens het seizoen Darri ook maar verhuurd om ervan af te zijn.
Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.

Probleem ligt helemaal hij nec. Indien nec goede spelers had gehaald was er totaal geen probleem geweest. Waarschijnlijk alleen maar lof.
NEC heeft geen goede scouting of technisch hart wat bepaald wie of wat en hoelang wordt aangetrokken. Heeft nauwelijks een netwerk. En laat zich makkelijk beïnvloeden door individuen. (De gier, Looijen ed.)
:withstupid:

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 27398
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door mschr » vr 24 mei 2019, 11:06

Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28


Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.
Als de investeerders geen geld lenen aan NEC om Darri, Rens, nr 44, OKita, Joey te halen, dan komen die spelers niet. Het is niet zo dat de investeerders zeggen: "Hier heb je geld, koop maar wat je leuk vindt." De investeerders zeggen: "Wil je Darri halen? Ja? Hier heb je ons geld."

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 11:09

mschr schreef:
vr 24 mei 2019, 11:06
Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28


Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.
Als de investeerders geen geld lenen aan NEC om Darri, Rens, nr 44, OKita, Joey te halen, dan komen die spelers niet. Het is niet zo dat de investeerders zeggen: "Hier heb je geld, koop maar wat je leuk vindt." De investeerders zeggen: "Wil je Darri halen? Ja? Hier heb je ons geld."
Dat is de omgekeerde wereld. Ik geloof dit niet. Ik denk dat NEC in gesprek gaat met de investeerders en zegt: wij willen Darri. En dan zeggen de investeerders ja of nee. Jij zegt dat de investeerders komen met: haal Darri, wij betalen wel. Dat geloof ik domweg niet.

Zico
Berichten: 479
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Zico » vr 24 mei 2019, 11:09

Polleke schreef:
vr 24 mei 2019, 10:51
Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28
Juul schreef:
vr 24 mei 2019, 08:09
Pol schreef:
vr 24 mei 2019, 07:42
...de tekorten die NEC jaarlijks heeft worden gefaciliteerd door de investeerders. Zij creëren het probleem...
Dus de investeerders hebben grootverdiener Darri gehaald, Oratmangoen verhuurd en vervolgens tijdens het seizoen Darri ook maar verhuurd om ervan af te zijn.
Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.

Probleem ligt helemaal hij nec. Indien nec goede spelers had gehaald was er totaal geen probleem geweest. Waarschijnlijk alleen maar lof.
NEC heeft geen goede scouting of technisch hart wat bepaald wie of wat en hoelang wordt aangetrokken. Heeft nauwelijks een netwerk. En laat zich makkelijk beïnvloeden door individuen. (De gier, Looijen ed.)
:withstupid:
Jouw stadionverklaring is aantoonbare onzin. Tenzij jij mij kunt uitleggen hoe Willem II met een veel ouder stadion en zonder investeerders uit de eerste divisie is gekomen en nu weer een prima middenmotor is.

En natuurlijk halen de investeerders spelers. Bv een Roman. Die halen ze niet alleen, ze eisden ook dat die moest spelen. Ook van Eijden.

Bovendien hebben ze de twee architecten van het huidige NEC aangesteld. Niet toevallig is de een het gewend met een investeerder te werken ( van Schaik) en was de ander piepjong en beïnvloedbaar ( Oversier).

Het idee dat ze geld schenken en dan na afloop van het seizoen evalueren wat NEC met het geld heeft gedaan, getuigt van een extreme naïviteit.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 27398
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door mschr » vr 24 mei 2019, 11:17

Polleke schreef:
vr 24 mei 2019, 11:09
mschr schreef:
vr 24 mei 2019, 11:06
Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28


Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.
Als de investeerders geen geld lenen aan NEC om Darri, Rens, nr 44, OKita, Joey te halen, dan komen die spelers niet. Het is niet zo dat de investeerders zeggen: "Hier heb je geld, koop maar wat je leuk vindt." De investeerders zeggen: "Wil je Darri halen? Ja? Hier heb je ons geld."
Dat is de omgekeerde wereld. Ik geloof dit niet. Ik denk dat NEC in gesprek gaat met de investeerders en zegt: wij willen Darri. En dan zeggen de investeerders ja of nee. Jij zegt dat de investeerders komen met: haal Darri, wij betalen wel. Dat geloof ik domweg niet.
Ik bedoel wat jij bedoelt. NEC suggereert een speler en investeerders zeggen ja of nee. Probleem is dat investeerders bij hun beslissing niet kijken naar wat er nodig is voor een goed team. Ze kijken naar sexy voetballers. Voetballers die met winst doorverkocht kunnen worden.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 21590
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door bertje » vr 24 mei 2019, 11:24

Zeg niet dat het niet gebeurd, want als de trainer mails met aanwijzingen ontvangt dan is dat een zéér directe vorm van bemoeienis met technische zaken.
Ik zeg niet dat het niet gebeurd! Ik zeg alleen dat ik het begrijpelijk vind. Deze investeerders zijn ook en met name: supporters. Denk je nou serieus dat ze dit doen om geld te verdienen? Maar je vergeet het tweede deel wat Jack zei: dat ie de mails gewoon negeerde. Zolang een trainer dat gewoon kan doen en zolang een TD zelf bepaald wie hij aandraagt bij de investeerders. Het gaat erom: blijf je onafhankelijk om je eigen technisch beleid te bepalen. Ik vraag me af hoeveel mails NEC gehad heeft van 'gewone' supporters.
Dat is dus sinds het eerste degradatieseizoen niet meer het geval.
Ik zou ook niet graag in een organisatie als NEC werken. Een organisatie waarin je niet alleen verantwoording hebt af te leggen aan je baas, maar waar elk moment van de dag iemand binnen kan stappen die begint te roepen dat het hem niet zint. Omdat diegene geld geleend heeft kan hij de druk opvoeren en je de club uit werken. Of je nou goed werk levert of niet, of je je nou houdt aan het uitgestippelde beleid of niet. Dat komt op mij over als chantage en riekt naar (financieel witte) maffia praktijken. Ze zijn simpelweg de baas in de Goffert.
Ze houden de club in leven momenteel. Jij noemt het chantage. Maar in alles wat ik hoor zie ik alleen dat ze willen dat de club succes boekt en ze leggen er veel geld voor neer. Het is het aankoopbeleid en de technische keuzes van NEC zelf dat faalt. Het waren de investeerders niet die deze selectie samenstelde, dat was NEC. Zij betaalden wel. Het waren de investeerders niet die Lijnders haalde, dat was NEC etc etc etc. NEC zelf neemt gewoon hele slechte beslissingen met andermans geld, waar ze afhankelijk van zijn.
Ze zullen ongetwijfeld hopen dat NEC het goed gaat doen, maar ik ben ervan overtuigd dat ze het toch ook wel heel erg lekker vinden als ze een speler binnen halen met hun geld die NEC kampioen maakt of voor miljoenen verkocht wordt. Dan kunnen ze zichzelf toch mooi op de borst kloppen dat ze die speler hebben binnen/mogelijk gehaald. De enige die hiervan afwijkt en echt de gaten dicht is Boekhoorn, de rest pompt geld alleen maar in spelers.
Eens(Y)

Juul
Berichten: 4352
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 13:00

Re: De investeerders

Bericht door Juul » vr 24 mei 2019, 11:37

mschr schreef:
vr 24 mei 2019, 11:17
NEC suggereert een speler en investeerders zeggen ja of nee. Probleem is dat investeerders bij hun beslissing niet kijken naar wat er nodig is voor een goed team. Ze kijken naar sexy voetballers. Voetballers die met winst doorverkocht kunnen worden.
Hoe plaats je het aantrekken dankzij de investeerders van Joey vd Berg in jouw verhaal? Een speler van dik in de dertig die no way met winst doorverkocht zal worden, maar gehaald is vanwege zijn routine en de beoogde rol als aanjager/bepalende middenvelder.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 12:11

mschr schreef:
vr 24 mei 2019, 11:17
Polleke schreef:
vr 24 mei 2019, 11:09
mschr schreef:
vr 24 mei 2019, 11:06
Voorwaarts schreef:
vr 24 mei 2019, 10:28


Investeerders hebben helemaal niemand gehaald. Nec heeft iets gewild en investeerders om de poet gevraagd.
Als de investeerders geen geld lenen aan NEC om Darri, Rens, nr 44, OKita, Joey te halen, dan komen die spelers niet. Het is niet zo dat de investeerders zeggen: "Hier heb je geld, koop maar wat je leuk vindt." De investeerders zeggen: "Wil je Darri halen? Ja? Hier heb je ons geld."
Dat is de omgekeerde wereld. Ik geloof dit niet. Ik denk dat NEC in gesprek gaat met de investeerders en zegt: wij willen Darri. En dan zeggen de investeerders ja of nee. Jij zegt dat de investeerders komen met: haal Darri, wij betalen wel. Dat geloof ik domweg niet.
Ik bedoel wat jij bedoelt. NEC suggereert een speler en investeerders zeggen ja of nee. Probleem is dat investeerders bij hun beslissing niet kijken naar wat er nodig is voor een goed team. Ze kijken naar sexy voetballers. Voetballers die met winst doorverkocht kunnen worden.
Is dat hun taak? Als kenners zeggen: haal deze speler........dan moeten zij zeggen: nee hij is niet goed genoeg. Kom op zeg.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3630
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: De investeerders

Bericht door Polleke » vr 24 mei 2019, 12:13

Jouw stadionverklaring is aantoonbare onzin.
Laat maar zitten dan, als jij niet in ziet dat dit klopt zijn discussies niet meer mogelijk.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Brabander en 157 gasten