Opmerkelijk nieuws (deel 2)

[Bottendaal]

Ik ken meerdere mensen met een islamitische achtergrond en allemaal zeggen ze ongeveer hetzelfde: ze zijn naar Europa gevlucht of gekomen vanwege de ellende en godsdienstwaanzin in hun land. Gevlucht voor de extremisten die al dan niet daar ook de regering vormen (ayatollah, moslimbroederschappen of nog erger). De ene is (hoogstwaarschijnlijk) homoseksueel, de andere een zeer ontwikkelde vrouw, weer een andere werkt op de universiteit, zeg maar alles waar extremisten van huiveren.
In Europa dachten ze als gematigd, bekeerd of niet belijdend moslim de juiste plek gevonden te hebben.
Ze begrijpen niet dat wij hier zo tolerant zijn voor intolerantie, dat we hier tienduizenden ongedocumenteerden uit landen waar IS heerste zonder goede screening toelaten waaronder dus ook dezelfde radicalen en andere zwakzinnigen waar ze voor gevlucht zijn. Ze zien hier toenemen waarvoor ze resp. Iran, Algerije en Irak hebben verlaten en zien hun gevoel van onveiligheid en angst die ze als (ex/gematigd)moslim hadden in hun thuisland nu ook hier die kant op gaan.
Ze snappen onze naïviteit niet goed dat er zo volgehouden wordt dat het om "losstaande incidenten" zou gaan i.p.v. een ideologie die deel uitmaakt van de fundamentalistische tak van de islam.
Ik weet ook niet wat precies de oplossing zou moeten zijn maar het begint wel een hellend vlak te worden als we officieel wel vrijheid van meningsuiting hebben maar het niet meer durven omdat anders een zogenaamd gekwetst iemand je leven onzeker maakt.

Het is binnen de Islam ook een gezwel. En ook onderling is er gewoon angst en afkeer, alleen betreft het vaak een hechte gemeenschap waarbij spreken niet eens brons is en zwijgen een dik plak goud. Dat lijken of kunnen wij als buitenstaander waarschijnlijk niet begrijpen. Maar in de Moskee heb je genoeg bezoekers die hun geloof praktiseren en verder gewoon prima mee doen in de maatschappij. In dezelfde moskee komen ook de radicale moslims. Maar ook de gewone moslims hebben vaak angst voor deze figuren. Alleen kunnen zij er vaak niets tegen doen, omdat het ze anders zelf duur komt te staan binnen de gemeenschap. Er is genoeg wantrouwen en onveiligheid binnen de gemeenschap zelf.

De rotte appels zullen eruit geplukt moeten worden in onze maatschappij. Dan maar paspoort afstaan en succes verder. Tegen een groep influencers notabene die roepen niet meer mee te doen staat het land op zijn kop. De daadwerkelijke gevaren in onze maatschappij, de personen die niet meer mee doen, die gaan we pappen en nat houden.

Dan wordt het dus tijd dat de islamitische instituties dit gaan aanpakken. Dat begint bij het openlijk en herhaaldelijk uitspreken van de afkeer tegen deze personen en gebeurtenissen.
Die instituties moeten zorgen dat ze zich aansluiten bij de westerse wereld, met de daarbij geldende normen en waarden. Laat ze zich daar maar eens voor in gaan zetten.

Hoe was het met de misstanden in de katholieke kerk? Dat is ook jaren lang verzwegen uit angst en schaamte. Gelukkig zijn we die tijd voorbij. Ik hoop dat het islamitische deel van europa in gaat zien dat zij die stap tot openheid ook moeten zetten om aan te kunnen haken en mee te kunnen doen met de westerse wereld.

Ieder zijn geloof, daar wil ik niet aanzitten. Het moet echter niet de westerse normen en waarden ondermijnen. De tijd dat het geloof boven de wet en/of maatschappij staat zijn we in het westen toch wel redelijk voorbij. Als je graag in onze wereld wil wonen zul je oa. die waarden moeten omarmen, anders gaat het (op de lange termijn) te veel problemen veroorzaken.

helemaal mee eens alleen laat , op lange termijn, maar weg het veroorzaakt nu al te veel onacceptabele problemen..

We zijn ook al een tijdje onderweg in deze situatie, niet?!

[flipsen]

Ik ken meerdere mensen met een islamitische achtergrond en allemaal zeggen ze ongeveer hetzelfde: ze zijn naar Europa gevlucht of gekomen vanwege de ellende en godsdienstwaanzin in hun land. Gevlucht voor de extremisten die al dan niet daar ook de regering vormen (ayatollah, moslimbroederschappen of nog erger). De ene is (hoogstwaarschijnlijk) homoseksueel, de andere een zeer ontwikkelde vrouw, weer een andere werkt op de universiteit, zeg maar alles waar extremisten van huiveren.
In Europa dachten ze als gematigd, bekeerd of niet belijdend moslim de juiste plek gevonden te hebben.
Ze begrijpen niet dat wij hier zo tolerant zijn voor intolerantie, dat we hier tienduizenden ongedocumenteerden uit landen waar IS heerste zonder goede screening toelaten waaronder dus ook dezelfde radicalen en andere zwakzinnigen waar ze voor gevlucht zijn. Ze zien hier toenemen waarvoor ze resp. Iran, Algerije en Irak hebben verlaten en zien hun gevoel van onveiligheid en angst die ze als (ex/gematigd)moslim hadden in hun thuisland nu ook hier die kant op gaan.
Ze snappen onze naïviteit niet goed dat er zo volgehouden wordt dat het om "losstaande incidenten" zou gaan i.p.v. een ideologie die deel uitmaakt van de fundamentalistische tak van de islam.
Ik weet ook niet wat precies de oplossing zou moeten zijn maar het begint wel een hellend vlak te worden als we officieel wel vrijheid van meningsuiting hebben maar het niet meer durven omdat anders een zogenaamd gekwetst iemand je leven onzeker maakt.

Het is binnen de Islam ook een gezwel. En ook onderling is er gewoon angst en afkeer, alleen betreft het vaak een hechte gemeenschap waarbij spreken niet eens brons is en zwijgen een dik plak goud. Dat lijken of kunnen wij als buitenstaander waarschijnlijk niet begrijpen. Maar in de Moskee heb je genoeg bezoekers die hun geloof praktiseren en verder gewoon prima mee doen in de maatschappij. In dezelfde moskee komen ook de radicale moslims. Maar ook de gewone moslims hebben vaak angst voor deze figuren. Alleen kunnen zij er vaak niets tegen doen, omdat het ze anders zelf duur komt te staan binnen de gemeenschap. Er is genoeg wantrouwen en onveiligheid binnen de gemeenschap zelf.

De rotte appels zullen eruit geplukt moeten worden in onze maatschappij. Dan maar paspoort afstaan en succes verder. Tegen een groep influencers notabene die roepen niet meer mee te doen staat het land op zijn kop. De daadwerkelijke gevaren in onze maatschappij, de personen die niet meer mee doen, die gaan we pappen en nat houden.

Dan wordt het dus tijd dat de islamitische instituties dit gaan aanpakken. Dat begint bij het openlijk en herhaaldelijk uitspreken van de afkeer tegen deze personen en gebeurtenissen.
Die instituties moeten zorgen dat ze zich aansluiten bij de westerse wereld, met de daarbij geldende normen en waarden. Laat ze zich daar maar eens voor in gaan zetten.

Hoe was het met de misstanden in de katholieke kerk? Dat is ook jaren lang verzwegen uit angst en schaamte. Gelukkig zijn we die tijd voorbij. Ik hoop dat het islamitische deel van europa in gaat zien dat zij die stap tot openheid ook moeten zetten om aan te kunnen haken en mee te kunnen doen met de westerse wereld.

Ieder zijn geloof, daar wil ik niet aanzitten. Het moet echter niet de westerse normen en waarden ondermijnen. De tijd dat het geloof boven de wet en/of maatschappij staat zijn we in het westen toch wel redelijk voorbij. Als je graag in onze wereld wil wonen zul je oa. die waarden moeten omarmen, anders gaat het (op de lange termijn) te veel problemen veroorzaken.

helemaal mee eens alleen laat , op lange termijn, maar weg het veroorzaakt nu al te veel onacceptabele problemen..

We zijn ook al een tijdje onderweg in deze situatie, niet?!

al veel te lang mi, maar nu wordt het tijd om er paal en perk aan te stellen voordat we onder de voet worden gelopen, het is nooit genoeg bij die radicalen, het is een kwestie van geduld tot heel west Europa Arabisch lult is hun motto..

[jackkreta]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

[jackkreta]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

[flipsen]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

heb jij iets gemerkt op Kreta ?

[Polleke]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

Ik gun niemand pijn of doden. Dit is gewoon verschrikkelijk. Maar ik merk dat ik ook een beetje klaar ben met Turkije. Maar dat is een andere discussie: veel sterkte voor de mensen daar.

[Tiel]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

Ik gun niemand pijn of doden. Dit is gewoon verschrikkelijk. Maar ik merk dat ik ook een beetje klaar ben met Turkije. Maar dat is een andere discussie: veel sterkte voor de mensen daar.

?? Omdat een mafklapper daar wat roept ben jij klaar met alle inwoners van een land? Tja dan zou ik klaar zijn met Nederland.

[flipsen]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

Ik gun niemand pijn of doden. Dit is gewoon verschrikkelijk. Maar ik merk dat ik ook een beetje klaar ben met Turkije. Maar dat is een andere discussie: veel sterkte voor de mensen daar.

?? Omdat een mafklapper daar wat roept ben jij klaar met alle inwoners van een land? Tja dan zou ik klaar zijn met Nederland.

Lezen Tiel , dat zegt hij helemaal niet..

[jackkreta]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

heb jij iets gemerkt op Kreta ?

Nee, vandaag niet maar woon wel in een aardbevingsgevoelig gebied, soms kracht 5 of 6, zit je te shaken op de bank en vlucht iedereen naar buiten, tot nu zonder schade.

[jackkreta]

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... ardbeving/

[Curva]

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... ardbeving/

Triest, ook nog zo jong.
Griekenland en Italië, broeders in aardbevingsgevaar.

[flipsen]

zware aardbeving bij Turkije ...... god is boos op de Turken...

hoeveel doden?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/30 ... ekse-eila/

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... bij-samos/

heb jij iets gemerkt op Kreta ?

Nee, vandaag niet maar woon wel in een aardbevingsgevoelig gebied, soms kracht 5 of 6, zit je te shaken op de bank en vlucht iedereen naar buiten, tot nu zonder schade.

[jackkreta]

https://parakalo.wordpress.com/2020/10/ ... ardbeving/

Triest, ook nog zo jong.
Griekenland en Italië, broeders in aardbevingsgevaar.

Helaas wel.

[Demtsjenko]

Ook bij gematigde, hoogopgeleide moslims is er vaak nog een enorm conservatieve onderstroom te vinden. Ik ga sinds 2005 elk jaar duiken in Egypte (behalve dit jaar) en heb daar inmiddels veel contacten opgedaan met locals en mensen die vanuit andere delen van Egypte naar Hurhada komen om te duiken. Over het algemeen kun je daar prima gesprekken mee voeren en lijken ze oprecht open te staan voor een vrijere leefwijze...

En toch is dat vaak niet meer dan een laagje vernis. Een vriend van me uit Cairo heeft me ooit toevertrouwd dat hij eigenlijk wel klaar is met de islam. Voor zijn familie houdt hij dat goed verborgen en doet gewoon mee met de rest. Hij gaf aan dat als zijn familie erachter komt dat hij niet langer gelooft hij zal worden vermoord. We hebben het hier over een familie met vrijwel uitsluitend universitair opgeleide mensen, artsen, wetenschappers, techneuten. Als je foto’s ziet van familiebijeenkomsten en feestjes dan lijkt dat allemaal heel vrij, bijna westers, maar de waarheid is helaas anders... hij geeft zelf aan dat dit vrij normaal is voor Egypte.

[mschr]

Ook bij gematigde, hoogopgeleide moslims is er vaak nog een enorm conservatieve onderstroom te vinden. Ik ga sinds 2005 elk jaar duiken in Egypte (behalve dit jaar) en heb daar inmiddels veel contacten opgedaan met locals en mensen die vanuit andere delen van Egypte naar Hurhada komen om te duiken. Over het algemeen kun je daar prima gesprekken mee voeren en lijken ze oprecht open te staan voor een vrijere leefwijze...

En toch is dat vaak niet meer dan een laagje vernis. Een vriend van me uit Cairo heeft me ooit toevertrouwd dat hij eigenlijk wel klaar is met de islam. Voor zijn familie houdt hij dat goed verborgen en doet gewoon mee met de rest. Hij gaf aan dat als zijn familie erachter komt dat hij niet langer gelooft hij zal worden vermoord. We hebben het hier over een familie met vrijwel uitsluitend universitair opgeleide mensen, artsen, wetenschappers, techneuten. Als je foto’s ziet van familiebijeenkomsten en feestjes dan lijkt dat allemaal heel vrij, bijna westers, maar de waarheid is helaas anders... hij geeft zelf aan dat dit vrij normaal is voor Egypte.

Ook in het Midden-Oosten en Noord-Afrika neemt de ontkerkelijking toe. Zelfs in Egypte. Zie https://www.arabbarometer.org/2019/12/a ... d-leaders/

[Demtsjenko]

Ja , dat geloof ik meteen. De situatie is alleen zo dat je er in veel gevallen niet voor uit mag/kan komen. Afvalligen worden gezien als de ergste soort mensen die er bestaan. Als je een paar reli-fanaten in je familie hebt ben je de sjaak. Ook speelt dan vaak de eer van de familie een grote rol...

[Curva]

Ja , dat geloof ik meteen. De situatie is alleen zo dat je er in veel gevallen niet voor uit mag/kan komen. Afvalligen worden gezien als de ergste soort mensen die er bestaan. Als je een paar reli-fanaten in je familie hebt ben je de sjaak. Ook speelt dan vaak de eer van de familie een grote rol...

Vooral dat laatste....vaak een hypocriete schone schijn voor de buitenwereld dat ze stellen boven het geluk van hun eigen gezinsleden.

[noviomagum]

Lees net dat er gisteren een groep moslims van 50 personen een soort van 'demonstratie' hebben gehouden om op te komen voor hun profeet Mohammed , het is toch te gek voor woorden!! ze draaien het weer naar discriminatie wat er gebeurt is de laatste weken in Frankrijk en hangen zelf weer het slachtoffer uit

[flipsen]

Lees net dat er gisteren een groep moslims van 50 personen een soort van 'demonstratie' hebben gehouden om op te komen voor hun profeet Mohammed , het is toch te gek voor woorden!! ze draaien het weer naar discriminatie wat er gebeurt is de laatste weken in Frankrijk en hangen zelf weer het slachtoffer uit

Altijd hetzelfde met die mafketels, gelijk discriminatie gillen, schop ze terug naar hun zandbak ..

[Curva]

https://www.salzburg24.at/news/oesterre ... s-94949719

Nu weer een kerk aangevallen in Oostenrijk....

[flipsen]

https://www.salzburg24.at/news/oesterre ... s-94949719

Nu weer een kerk aangevallen in Oostenrijk....

Het houd niet op , niet vanzelf...

[Curva]

https://www.destentor.nl/buitenland/pri ... gle.com%2F

Priester neergeschoten in Lyon....
Niet te vroeg conclusies trekken want ook Russen en Serviers kunnen er soms een potje van maken maar dat er iets aan de hand is in Frankrijk is duidelijk

[Kanchelskis]

https://www.destentor.nl/buitenland/pri ... gle.com%2F

Priester neergeschoten in Lyon....
Niet te vroeg conclusies trekken want ook Russen en Serviers kunnen er soms een potje van maken maar dat er iets aan de hand is in Frankrijk is duidelijk

Weer een extra aanleiding voor bepaalde landen om Franse producten te boycotten

[flipsen]

https://www.destentor.nl/buitenland/pri ... gle.com%2F

Priester neergeschoten in Lyon....
Niet te vroeg conclusies trekken want ook Russen en Serviers kunnen er soms een potje van maken maar dat er iets aan de hand is in Frankrijk is duidelijk

Weer een extra aanleiding voor bepaalde landen om Franse producten te boycotten

Laat dit de aanleiding zijn om alle extremisten Europa uit te trappen en terug sturen naar hun eigen land , kunnen ze daar verder gekwetst, beledigd enzo zijn terwijl ze een riante uitkering krijgen ... oh nee wacht...

[Demtsjenko]

Wat van mij wel wat strenger mag is optreden bij misdaden/misdrijven... in principe vind ik dat we vanuit humaan oogpunt mensen uit andere werelddelen opvang moeten bieden bij oorlogen, vervolgingen, etc. Ook omdat wij het hier relatief makkelijk hebben en ‘rijk’ zijn. Zelfs als je hier nauwelijks iets hebt zul je niet van de honger omkomen.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat wanneer asielzoekers de wet overtreden zij terug worden gestuurd. Dat kun je bij binnenkomst ook heel goed duidelijk maken. Als gast heb je je te gedragen. Doe je dat niet dan verspeel je je kansen. Datzelfde principe kun je hanteren voor mensen die een verblijfsvergunning hebben gekregen: ga je binnen 5 jaar de fout in dan vervalt je status en kun je terug. Ja, dat zal beslist schrijnende gevallen opleveren, maar je moet ergens een grens trekken en dat wordt nu veel te weinig gedaan. Binnen is binnen lijkt wel.

Daarnaast snap ik niet dat ‘asielzoekers’ uit veilige landen niet meteen terug worden gestuurd. Die krijgen alle gelegenheid om te procederen vanuit een asielzoekerscentrum of in de illegaliteit te verdwijnen.