Selectie 2020/2021

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Gebruikersavatar
Necnmegen
Berichten: 681
Lid geworden op: vr 19 sep 2008, 21:36
Locatie: Berghem
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Necnmegen »

luuk74 schreef:
vr 07 aug 2020, 13:29
Necnmegen schreef:
vr 07 aug 2020, 13:06
Tuurlijk is het 'inkopen van doelpunten' een ideale wereld, echter hebben wij hier het geld en mogelijkheden (waarschijnlijk) niet voor. Ik sluit nooit uit wat er uit iemand zijn of haar hoge hoed komt.

Waar het mij vorig jaar aan ontbrak was de mogelijkheid om te wijzigen van spel. Want als we vorig jaar niet door een verdediging kwamen dan gooiden we gewoon 2-3 extra aanvallende spelers erbij die precies hetzelfde deden als de spelers die al op het veld stonden en zorgden er alleen maar voor dat er nog meer voetballers op een vierkante meter stonden. Om vervolgens minder spelers achter de bal te hebben en elke counter een doelpunt tegen te krijgen.

Ik zou blij worden als we niet door een defensie heen komen het mogelijk is om een iets andere vorm van aanval te kiezen dus i.p.v. wat we nu hebben met een Ole, Tavsan/Fase & Okita/Sellouf er dan bijvoorbeeld een breekijzer in te kunnen zetten die bijvoorbeeld een goed aanspeelpunt kan zijn (niet per se veel scoort want dan is die weer te duur) om van tactiek te kunnen veranderen. Met de nadruk op kunnen.

Op deze manier creëer je naar mijn mening meer mogelijkheden, mogelijkheden die we vorig jaar niet hadden en waardoor we vaak 'balletje rond aan het trappen waren rond de 16 van de tegenstander'.
Je wilt iemand kunnen inbrengen die niet perse veel scoort? :withstupid:

Om bovenin mee te draaien heb je gewoon doelpunten nodig. De rest van de het team staat wel aardig. Een type 'Muhren' of 'Druijf' kunnen je kampioen maken.
Het liefste breng ik Harry Kane in en terwijl we toch bezig zijn zou ik Dybala er achter willen laten lopen maar als we realistisch gaan kijken zijn dit soort spelers iets buiten het budget. Een type Muhren of Druijf wat bedoel je dan? Iemand die kan scoren?

Nogmaals ik zou ook iemand willen inbrengen die kan scoren, maar om mijn punt te herhalen, die kunnen wij normaliter niet binnen halen. Daarom zou ik voor 'the best next thing' gaan en dat is in mijn optiek het kunnen veranderen van tactiek door een breekijzer in te brengen waardoor je je spel kan veranderen en op deze manier dus een Ole, Okita, Fase, etc. beter in scoring positie kan brengen.

Afgelopen seizoen gooiden we standaard de hele 16 van de tegenstander vol en was nul ruimte. Als je dus een sterke, balvaste, spits in brengt die de centrale verdedigers bezig kan houden waardoor je het spel breder kan maken door backs/vleugels/etc. naar buiten toe te brengen kun je ruimtes creëren en heb je een andere tactiek i.p.v. het spel blijven proberen wat de eerste 60 minuten dus niks opbracht.

Het probleem zit hem nu in een balvaste spits vinden die kan scoren en zich heeft bewezen op ons niveau of nog liever hoger dan ons niveau EN die voor NEC wil ballen, die zijn er niet of zijn niet betaalbaar. Daarom zul je dan moeten kijken naar balvaste spitsen die zich nog niet bewezen hebben dat ze goaltjesdieven zijn of die zelf niet per se veel scoren maar wel zijn teamgenoten in positie zet door de verdediging bezig te houden.
Zonder NEC geen Nijmegen!

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

Nijmegen0413 schreef:
vr 07 aug 2020, 11:31
bertje schreef:
do 06 aug 2020, 09:53
Ara was ook meer een echte afmaker dan aanspeelpunt toch?

Daarnaast was het met Santos, Alireza en Limbombe nog maar de vraag hoeveel ze zouden scoren. Alireza en Limbombe waren 2 talenten die nog niks gepresteerd hadden, daarvan moest je nog maar afwachten wat die zouden presteren. Santos had alleen bij onbeduidende clubjes gespeeld, had geen denderende cijfers en was vooral geblesseerd. Hij was zelfs als linksbuiten gehaald en van Moorsel juist als 10. Het viel toen uiteindelijk perfect in elkaar, dat klopt wel. Maar dat “goals kopen” vind ik echt compleet onrealistisch als je een beetje creatief spelers aan moet trekken als club zijnde..
Idd, wat een goedkoop gelul is dat “goals kopen.”
Liverpool word makkelijk kampioen zonder iemand met 20+ goals.
Club Brugge stond na 29 wedstrijden ook bovenaan, hun topscoorder had er 13 gemaakt, Istanbul Bakseshir idem dito.
Dat goals kopen gelul is vind ik te ver gaan. Het is wel degelijk een goeie graadmeter, of iemand doelgericht is, makkelijk afmaakt, goed positie kan kiezen en meer van dergelijke zaken, maar dat je daarmee succes koopt vind ik te ver gaan. Er zijn zo veel onvoorspelbare factoren, waarvan meer dan genoeg voorbeelden te vinden zijn.

Nijmegen0413
Berichten: 10551
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Nijmegen0413 »

WijchenNEC schreef:
vr 07 aug 2020, 12:15
Gijscoman schreef:
vr 07 aug 2020, 11:46
Nijmegen0413 schreef:
vr 07 aug 2020, 11:31
bertje schreef:
do 06 aug 2020, 09:53
Ara was ook meer een echte afmaker dan aanspeelpunt toch?

Daarnaast was het met Santos, Alireza en Limbombe nog maar de vraag hoeveel ze zouden scoren. Alireza en Limbombe waren 2 talenten die nog niks gepresteerd hadden, daarvan moest je nog maar afwachten wat die zouden presteren. Santos had alleen bij onbeduidende clubjes gespeeld, had geen denderende cijfers en was vooral geblesseerd. Hij was zelfs als linksbuiten gehaald en van Moorsel juist als 10. Het viel toen uiteindelijk perfect in elkaar, dat klopt wel. Maar dat “goals kopen” vind ik echt compleet onrealistisch als je een beetje creatief spelers aan moet trekken als club zijnde..
Idd, wat een goedkoop gelul is dat “goals kopen.”
Liverpool word makkelijk kampioen zonder iemand met 20+ goals.
Club Brugge stond na 29 wedstrijden ook bovenaan, hun topscoorder had er 13 gemaakt, Istanbul Bakseshir idem dito.
Het is misschien een cirkelredenering. Als je een spits haalt die zoveel scoort bouw je ook het team meer daaromheen. Andere spelers spelen in dienst van die spits met als gevolg dat ze zelf minder in scoringspositie komen en derhalve de spits een groot aandeel heeft in het aantal doelpunten.
Als je veel spelers hebt met een redelijk aantal doelpunten kan het natuurlijk ook, niet perse de absolute topspits nodig, Liverpool bijv; Salah 19, Mane 18 Firmino 9, vervolgens 6 spelers met 4/5 goals. De 'garantie' kan ook van meerdere spelers komen. Maar dat zie ik ook niet meteen in de huidige selectie.

Ook niet onbelangrijk is weinig goals tegenkrijgen.
Okita maakt er in een heel seizoen 10/15, Ole 15/20 en Tavsan heeft bewezen ook scorend vermogen te hebben op KKD niveau.
Tel daarbij Sellouf, de Wolf, Bruijn op en aantal spel hervattingen en je zit op +/- 60/65 goals.
En daar kun je prima mee top 5 eindigen.

Nijmegen0413
Berichten: 10551
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Nijmegen0413 »

Gijscoman schreef:
vr 07 aug 2020, 11:46
Nijmegen0413 schreef:
vr 07 aug 2020, 11:31
bertje schreef:
do 06 aug 2020, 09:53
Ara was ook meer een echte afmaker dan aanspeelpunt toch?

Daarnaast was het met Santos, Alireza en Limbombe nog maar de vraag hoeveel ze zouden scoren. Alireza en Limbombe waren 2 talenten die nog niks gepresteerd hadden, daarvan moest je nog maar afwachten wat die zouden presteren. Santos had alleen bij onbeduidende clubjes gespeeld, had geen denderende cijfers en was vooral geblesseerd. Hij was zelfs als linksbuiten gehaald en van Moorsel juist als 10. Het viel toen uiteindelijk perfect in elkaar, dat klopt wel. Maar dat “goals kopen” vind ik echt compleet onrealistisch als je een beetje creatief spelers aan moet trekken als club zijnde..
Idd, wat een goedkoop gelul is dat “goals kopen.”
Liverpool word makkelijk kampioen zonder iemand met 20+ goals.
Club Brugge stond na 29 wedstrijden ook bovenaan, hun topscoorder had er 13 gemaakt, Istanbul Bakseshir idem dito.
Het is misschien een cirkelredenering. Als je een spits haalt die zoveel scoort bouw je ook het team meer daaromheen. Andere spelers spelen in dienst van die spits met als gevolg dat ze zelf minder in scoringspositie komen en derhalve de spits een groot aandeel heeft in het aantal doelpunten.
100%.
Erg vaak is de topscoorder geen speler van de kampioen, maar van een middenmoter waar een heel team op hem word ingesteld.

In dienst van een spits spelen betekend minder goals van anderen.
Wij hebben momenteel 2 buitenspelers in de selectie met bovengemiddeld rendement, die moet je in hun kracht zetten.

Nijmegen0413
Berichten: 10551
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Nijmegen0413 »

Bottendaal schreef:
vr 07 aug 2020, 13:57
Nijmegen0413 schreef:
vr 07 aug 2020, 11:31
bertje schreef:
do 06 aug 2020, 09:53
Ara was ook meer een echte afmaker dan aanspeelpunt toch?

Daarnaast was het met Santos, Alireza en Limbombe nog maar de vraag hoeveel ze zouden scoren. Alireza en Limbombe waren 2 talenten die nog niks gepresteerd hadden, daarvan moest je nog maar afwachten wat die zouden presteren. Santos had alleen bij onbeduidende clubjes gespeeld, had geen denderende cijfers en was vooral geblesseerd. Hij was zelfs als linksbuiten gehaald en van Moorsel juist als 10. Het viel toen uiteindelijk perfect in elkaar, dat klopt wel. Maar dat “goals kopen” vind ik echt compleet onrealistisch als je een beetje creatief spelers aan moet trekken als club zijnde..
Idd, wat een goedkoop gelul is dat “goals kopen.”
Liverpool word makkelijk kampioen zonder iemand met 20+ goals.
Club Brugge stond na 29 wedstrijden ook bovenaan, hun topscoorder had er 13 gemaakt, Istanbul Bakseshir idem dito.
Dat goals kopen gelul is vind ik te ver gaan. Het is wel degelijk een goeie graadmeter, of iemand doelgericht is, makkelijk afmaakt, goed positie kan kiezen en meer van dergelijke zaken, maar dat je daarmee succes koopt vind ik te ver gaan. Er zijn zo veel onvoorspelbare factoren, waarvan meer dan genoeg voorbeelden te vinden zijn.
NEC heeft 2 buitenspelers die +10 goals kunnen maken ingekocht.

Iets was erg slim is, met name gericht op de doorverkoop.
Verder heeft NEC een spits met scorend vermogen die andere beter laat voetballen.
Iets wat dus perfect bij het bovenstaande past.

Verder heeft NEC met Bruijn en de Wolf voor het eerst in jaren middenvelder met rendement gehaald.
Ook dat levert weer 10/15 goals op.

Ik heb liever al het bovenstaande dan dat men een type Boere haalt waar je een heel team om heen moet bouwen.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bleum »

Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Mcel
Berichten: 3937
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 12:23
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Mcel »

Bleum schreef:
vr 07 aug 2020, 20:12
Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
Uiteraard koop je spitsen die kunnen scoren. Maar dat is dan ook hun taak. Net als dat verdedigers en keepers de tegenstander moeten kunnen beletten om te scoren. Het is alleen onzin om te zeggen dat je een spits wil, die meer dan 20 goals garandeert. Het is een stuk belangrijker dat je een elftal in elkaar zet dat kan voetballen. Die ballen moeten ook nog bij de spits komen en daar heb je 10 andere spelers voor nodig. En je wil niet alleen afhankelijk zijn van die spits, dus anderen moeten ook kunnen scoren.

Ik vind je schatting van 13-15 goals voor Ole heel erg voorzichtig: vorig jaar scoorde hij 6 goals (waarvan 1 penalty) in de 974 minuten die hij in de spits mocht staan. Trek je dit door, dan kom je uit op 21 goals op een heel seizoen. Geen garantie, wel een indicatie. Überhaupt al knap als je ziet hoeveel voetbal er in de ploeg zat. Of liever gezegd: hoe weinig. Grotere winst ten opzichte van afgelopen seizoen is dus meer te halen in goed voetbal achter (en naast) de spits dan in een nieuwe spits. Het heeft er alle schijn van dat het nieuwe middenveld hier een stuk beter in is dan het vorige. En dat de nieuwe trainer een stukje aanvallender durft te spelen dan de vorige.

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 3791
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 12:13

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door BennyT »

Mcel schreef:
za 08 aug 2020, 01:32
Bleum schreef:
vr 07 aug 2020, 20:12
Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
Uiteraard koop je spitsen die kunnen scoren. Maar dat is dan ook hun taak. Net als dat verdedigers en keepers de tegenstander moeten kunnen beletten om te scoren. Het is alleen onzin om te zeggen dat je een spits wil, die meer dan 20 goals garandeert. Het is een stuk belangrijker dat je een elftal in elkaar zet dat kan voetballen. Die ballen moeten ook nog bij de spits komen en daar heb je 10 andere spelers voor nodig. En je wil niet alleen afhankelijk zijn van die spits, dus anderen moeten ook kunnen scoren.

Ik vind je schatting van 13-15 goals voor Ole heel erg voorzichtig: vorig jaar scoorde hij 6 goals (waarvan 1 penalty) in de 974 minuten die hij in de spits mocht staan. Trek je dit door, dan kom je uit op 21 goals op een heel seizoen. Geen garantie, wel een indicatie. Überhaupt al knap als je ziet hoeveel voetbal er in de ploeg zat. Of liever gezegd: hoe weinig. Grotere winst ten opzichte van afgelopen seizoen is dus meer te halen in goed voetbal achter (en naast) de spits dan in een nieuwe spits. Het heeft er alle schijn van dat het nieuwe middenveld hier een stuk beter in is dan het vorige. En dat de nieuwe trainer een stukje aanvallender durft te spelen dan de vorige.
Ik zal je eens iets vertellen, je wordt inderdaad niet alleen kampioen met een scorende spits. Goals moeten ook komen van meerdere spelers = zie Liverpool, Bayern...Je hebt ook een scorend middenveld nodig. Verder moet je ten allen tijde zorgen dat je achterin alles goed voor mekaar hebt, maar dat zijn open deuren. Druk naar voren indien mogelijk is het devies!

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9211
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Polleke »

Bleum schreef:
vr 07 aug 2020, 20:12
Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
Maar Bleum, welk systeem dan? Ik ben zo'n tegenstander van de zin: "Het is een goede voetballer, maar hij past niet in het systeem". Dan pas je je systeem toch aan? Laten we ervan uitgaan dat Okita gaat, dan is de reden tot 433 toch feitelijk weg. Pas het systeem aan, aan de spelers. Ga niet voor dat geld spelers kopen, waarvan je nu niet zeker weet of ze gaan slagen. Houdt het geld op zak.

Een spits die garant staat voor 20+ goals zal niet transfervrij zijn. En al was hij dat, dan zal hij heel wat centjes verdienen. De huidige ploeg is niet eens ingespeeld. Geef het eerst wat tijd voor je conclusies trekt

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 08:49
Bleum schreef:
vr 07 aug 2020, 20:12
Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
Maar Bleum, welk systeem dan? Ik ben zo'n tegenstander van de zin: "Het is een goede voetballer, maar hij past niet in het systeem". Dan pas je je systeem toch aan? Laten we ervan uitgaan dat Okita gaat, dan is de reden tot 433 toch feitelijk weg. Pas het systeem aan, aan de spelers. Ga niet voor dat geld spelers kopen, waarvan je nu niet zeker weet of ze gaan slagen. Houdt het geld op zak.

Een spits die garant staat voor 20+ goals zal niet transfervrij zijn. En al was hij dat, dan zal hij heel wat centjes verdienen. De huidige ploeg is niet eens ingespeeld. Geef het eerst wat tijd voor je conclusies trekt
Ik vind dat wij onze conclusies nog niet moeten trekken op basis van een paar oefenwedstrijdjes, maar mag toch hopen dat NEC zelf die tijd niet neemt en het technisch beleid niet laat bepalen door deze wedstrijden!?

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11624
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door DJTEEF! »

Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9211
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Polleke »

Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11624
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door DJTEEF! »

Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:33
Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.
Precies dit.

Natuurlijk moet NEC goede spelers die niet in het systeem passen afwijzen. We hebben geen geld voor goede, en dus dure, spelers die we niet kunnen gebruiken.

Alles begint met goed beleid en daaraan vasthouden.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 13:36
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:33
Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.
Precies dit.

Natuurlijk moet NEC goede spelers die niet in het systeem passen afwijzen. We hebben geen geld voor goede, en dus dure, spelers die we niet kunnen gebruiken.

Alles begint met goed beleid en daaraan vasthouden.
Hoe langer ik er over nadenk hoe bizarder ik de post van Polleke vind.
Hij stelt dus dat een club geen (voetbal)technisch beleid hoeft te voeren.
Gewoon 11 goede spelers bij elkaar halen, op basis van statistiek/scouting, en een financieel directeur mag de contracten onderhandelen. TD totaal overbodig. Waarom hebben al die clubs nog zo’n duurbetaalde, overbodige directeur?

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9211
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Polleke »

Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:33
Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.
Het is niet bijzonder simpel wat ik schets. Het is hoe het is. Voorbeeld: waarschijnlijk verliezen we straks Okita. We hebben in Romeny een spits die meer een loper is dan een aanspeelpunt. Dus als je 433 met vleugels wilt blijven spelen zal je én een vervanger moeten halen voor Okita, én een sterke spits moeten halen. Ik zeg: je hebt met dan nog genoeg voorhoede spelers waarin je ook prima in een 442 formatie kan spelen. Je kan Romeny dan achter een diepe spits laten spelen etc. Pas je systeem aan.

Er zijn trainers die dit doen wat jij voorstelt. Waarom denk je dat Frank de Boer slaagt in de Ajax-cultuur als trainer? En dan voornamelijk met eigen jeugdspelers. En dan vervolgens in elk project waar hij daarna instapt vaalt: dat is omdat hij niet in de cultuur van een andere club kan stappen, dat hij wilt dat de spelers gaan spelen zoals hij het voor ogen heeft: ofwel: wil dat de selectie zich aanpast in zijn voetbalvisie.

En dan heb je aan de andere kant Dick Advocaat. Die komt aan bij Feyenoord, bekijkt zijn selectie. Past hier en daar de opstelling wat aan zodat spelers beter tot hun recht komen en hupsakee.

Een goede TD doet dit: Wat heb ik in mijn selectie. Hoe komen ze het beste tot hun recht: wat moet ik halen om dát nog beter te maken.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11624
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door DJTEEF! »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:57
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:33
Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.
Het is niet bijzonder simpel wat ik schets. Het is hoe het is. Voorbeeld: waarschijnlijk verliezen we straks Okita. We hebben in Romeny een spits die meer een loper is dan een aanspeelpunt. Dus als je 433 met vleugels wilt blijven spelen zal je én een vervanger moeten halen voor Okita, én een sterke spits moeten halen. Ik zeg: je hebt met dan nog genoeg voorhoede spelers waarin je ook prima in een 442 formatie kan spelen. Je kan Romeny dan achter een diepe spits laten spelen etc. Pas je systeem aan.

Er zijn trainers die dit doen wat jij voorstelt. Waarom denk je dat Frank de Boer slaagt in de Ajax-cultuur als trainer? En dan voornamelijk met eigen jeugdspelers. En dan vervolgens in elk project waar hij daarna instapt vaalt: dat is omdat hij niet in de cultuur van een andere club kan stappen, dat hij wilt dat de spelers gaan spelen zoals hij het voor ogen heeft: ofwel: wil dat de selectie zich aanpast in zijn voetbalvisie.

En dan heb je aan de andere kant Dick Advocaat. Die komt aan bij Feyenoord, bekijkt zijn selectie. Past hier en daar de opstelling wat aan zodat spelers beter tot hun recht komen en hupsakee.

Een goede TD doet dit: Wat heb ik in mijn selectie. Hoe komen ze het beste tot hun recht: wat moet ik halen om dát nog beter te maken.
Ik blijf erbij dat je alleen lange-termijn succes kan boeken als je begint met een goed idee en daaraan vasthoudt. Binnen de kaders van dat idee moet je precies doen wat jij schetst: gericht versterken en de trainer de beste opstelling laten maken, maar zonder achterliggend idee moet je elk jaar opnieuw beginnen en kom je geen steek verder. Verder vind ik dat je het idee moet doorvoeren door de hele club, ook in de jeugd. Dan pluk je pas echt de vruchten van je jeugdopleiding.

Gelukkig lijkt NEC de bovenstaande weg te hebben ingeslagen. Iemand heeft het licht gezien.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9211
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Polleke »

Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:54
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 13:36
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 13:33
Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Dit vind ik dan weer bijzonder simpel.
Zo dogmatisch als jij het schetst is het absoluut niet.

De TD moet bepalen wat voor type voetbal er gespeeld gaat worden. Ga je Italiaans voetballen, dan heb je niks aan backs die aanvallend sterk en verdedigend zwak zijn (bv).
Zoals jij het schetst zo denken de rijke sjeiks ook. Ik zet gewoon een stel (heel goede) voetballers bij elkaar, en de trainer moet er maar iets van bakken.
(Presteert hij niet, dan moet hij er uit.)

Of het is zoals bij een kleine amateurclub, waar slechts genoeg spelers zijn om één elftal te formeren. Dan heeft de trainer niks te kiezen of te willen.
Precies dit.

Natuurlijk moet NEC goede spelers die niet in het systeem passen afwijzen. We hebben geen geld voor goede, en dus dure, spelers die we niet kunnen gebruiken.

Alles begint met goed beleid en daaraan vasthouden.
Hoe langer ik er over nadenk hoe bizarder ik de post van Polleke vind.
Hij stelt dus dat een club geen (voetbal)technisch beleid hoeft te voeren.
Gewoon 11 goede spelers bij elkaar halen, op basis van statistiek/scouting, en een financieel directeur mag de contracten onderhandelen. TD totaal overbodig. Waarom hebben al die clubs nog zo’n duurbetaalde, overbodige directeur?
Dat zeg ik juist niet. Ik zeg juist niet: koop een speler op basis van statistiek en scouting. Ik ben een van de weinige die hier loopt te roepen: je kan geen 20 goals kopen of in ieder geval betalen.

Jezus: het enige wat ik hier stel is: pas je systeem en voetbal aan de kwaliteiten van de selectie aan. Ik ben bv er niet blij mee dat we opkomende backs hebben momenteel en dat Rens dan veel in een 1:1 zal uitkomen met zijn snelheid. Ik vraag me dan af, moeten we (omdat we de kwaliteiten van Rens graag benutten) dan niet achterin iets anders gaan spelen zodat dit beter tot zijn recht komt.

Voorin stel ik: met Ole hebben we een lopende half 9 half 10 speler. Misschien moeten we daar anders gaan spelen ipv 433 met de punt naar voren en een spits als aanspeelpunt. Want dan heb je 1: niks aan Ole en 2: moet je veel geld uitgeven aan een spits en dat is zonde als je talent hebt zitten. Dat is alles wat ik zeg: pas je systeem en voetbalwijze aan de kwaliteiten die je hebt.

Ik vind dat toptrainers dat zowieso doen. Voor wat betreft een TD: natuurlijk kan een TD dit sturen door spelers aan te trekken die wél passen in dat straatje en de wijze waarop je wil spelen. Maar dat duurt vaak 2 a 3 jaar eer je de spelersgroep hebt die echt volledig in elkaar past en het kost vaak een aardig zak geld. En dat vind ik nu dom als je ook anders kan gaan spelen.
Laatst gewijzigd door Polleke op za 08 aug 2020, 14:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26813
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door De Kletskop »

DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 14:05
Ik blijf erbij dat je alleen lange-termijn succes kan boeken als je begint met een goed idee en daaraan vasthoudt.
Dit is perfect uit te voeren als je als club uit een behoorlijke vijver aan spelers kunt vissen zoals bijv. Ajax.
Voor nec ligt dit natuurlijk wel ff anders.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9211
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Polleke »

DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 14:05
Ik blijf erbij dat je alleen lange-termijn succes kan boeken als je begint met een goed idee en daaraan vasthoudt. Binnen de kaders van dat idee moet je precies doen wat jij schetst: gericht versterken en de trainer de beste opstelling laten maken, maar zonder achterliggend idee moet je elk jaar opnieuw beginnen en kom je geen steek verder. Verder vind ik dat je het idee moet doorvoeren door de hele club, ook in de jeugd. Dan pluk je pas echt de vruchten van je jeugdopleiding.

Gelukkig lijkt NEC de bovenstaande weg te hebben ingeslagen. Iemand heeft het licht gezien.
Ik vind ook dat je een goed idee moet hebben. Het idee van NEC is nu toch ook: talenten kans geven. Veel talenten komen nu ook omdát NEC ze die kansen biedt. Geen duurbetaalde spelers meer en een positieve spelopvatting. Liever ook een trainer van binnen uit. Dat is een supervisie die ik volledig ondersteun.

Maar leg jij mij eens uit waarom deze visie in elkaar valt als ik bv stel: hey.. de trainer ziet dat je met de aanwezige spelers beter 442 kan spelen met Romeny als hangende spits. Dan doe je dat toch. Dat doet toch niks af aan de visie. Vele hier stellen juist: nee we moeten die sterke spits halen. Volgens mij gaat juist dát tegen die visie.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11624
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door DJTEEF! »

De Kletskop schreef:
za 08 aug 2020, 14:07
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 14:05
Ik blijf erbij dat je alleen lange-termijn succes kan boeken als je begint met een goed idee en daaraan vasthoudt.
Dit is perfect uit te voeren als je als club uit een behoorlijke vijver aan spelers kunt vissen zoals bijv. Ajax.
Voor nec ligt dit natuurlijk wel ff anders.
Ik betwijfel of het voor een Ajax makkelijker is dan voor een NEC. Ajax kan in een grotere vijver vissen, maar de proportie vissen die goed genoeg zijn voor Ajax is natuurlijk veel kleiner.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11624
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door DJTEEF! »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 14:11
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 14:05
Ik blijf erbij dat je alleen lange-termijn succes kan boeken als je begint met een goed idee en daaraan vasthoudt. Binnen de kaders van dat idee moet je precies doen wat jij schetst: gericht versterken en de trainer de beste opstelling laten maken, maar zonder achterliggend idee moet je elk jaar opnieuw beginnen en kom je geen steek verder. Verder vind ik dat je het idee moet doorvoeren door de hele club, ook in de jeugd. Dan pluk je pas echt de vruchten van je jeugdopleiding.

Gelukkig lijkt NEC de bovenstaande weg te hebben ingeslagen. Iemand heeft het licht gezien.
Ik vind ook dat je een goed idee moet hebben. Het idee van NEC is nu toch ook: talenten kans geven. Veel talenten komen nu ook omdát NEC ze die kansen biedt. Geen duurbetaalde spelers meer en een positieve spelopvatting. Liever ook een trainer van binnen uit. Dat is een supervisie die ik volledig ondersteun.

Maar leg jij mij eens uit waarom deze visie in elkaar valt als ik bv stel: hey.. de trainer ziet dat je met de aanwezige spelers beter 442 kan spelen met Romeny als hangende spits. Dan doe je dat toch. Dat doet toch niks af aan de visie. Vele hier stellen juist: nee we moeten die sterke spits halen. Volgens mij gaat juist dát tegen die visie.
Ik zeg niet dat we vast moeten houden aan 1 systeem, ik denk überhaupt niet in systemen. Maar een balvaste versus een lopende spits maakt een gigantisch verschil voor het hele elftal en ik denk niet dat NEC in de KKD succesvol kan zijn met een lopende spits.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14428
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bottendaal »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 13:22
Bottendaal schreef:
za 08 aug 2020, 11:02
DJTEEF! schreef:
za 08 aug 2020, 10:47
Een goede TD bepaalt hoe hij wilt spelen en koopt daar de benodigde spelers bij.
:withstupid:
Dat bedoel ik. Daar zullen die eerste 2 oefenpotjes niet veel aan veranderen. En ben je tegen het eind van de voorbereiding, dan weet je meer, maar ben je te laat.
Maar als jij de mogelijkheid hebt een serieus goede speler te halen, dan haal je hem niet want hij past niet in het systeem? Dan pas je je systeem toch aan? Een systeem is het doel niet, het is een middel.

En jij gaat bij de overgang van talentvolle jeugd zeggen: 'sorry kerel, je bent heel goed, vertegenwoordigd een transferwaarde, maar hoepel maar op want je past niet in het systeem".

Ik vind dit echt het domste wat ik in tijden hier gelezen heb (en dat wil wat zeggen). De spelers bepalen welk systeem je speelt. De taak van een trainer is om spelers zo goed mogelijk te laten renderen. Dus die kijkt naar zijn groep: wat heb ik en hoe kan ik hiermee het beste gaan spelen. Niet andersom.
Wel mooi trouwens dat je mijn post zo oerdom vindt, terwijl je helemaal niet snapt wat ik zeg.
Ik beweer namelijk nergens dat de TD bepaalt wat de opstelling is, in welke formatie er gespeeld moet worden, welke looplijnen er gevolgd moeten worden of met welke opdrachten de spelers het veld in gestuurd worden.
Ik zeg dat ik hoop dat NEC een beleid heeft, gestoeld op een visie. En op basis daarvan op zoek is naar mogelijke versterkingen. (Lees goed, versterkingen. Dat zijn niet per definitie de beste spelers.) en dat NEC niet op basis van deze paar slechte oefenwedstrijden concludeert dat de selectie niet deugt en dat er nog van alles bij gekocht moet worden.

Daarnaast zijn jouw eigen beweringen tegenstrijdig.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Selectie 2020/2021

Bericht door Bleum »

Polleke schreef:
za 08 aug 2020, 08:49
Bleum schreef:
vr 07 aug 2020, 20:12
Iedere technisch directeur of zoiets als futuralis kopen in op goals. Natuurlijk heb je geen garanties. Je kunt Ars halen en na een week scheurt hij zijn kniebanden af bijvoorbeeld. En je kunt de pech hebben dat het tegen valt. Maar in principe koop je de voorhoede in op goals als TD.

In het kampioensjaar Schreef je Ars op voor 25 goals, Alireza was er al en hij had al bewezen een goede speler te zijn. Hij speelde slechts 1 seizoenshelft mee en scoorde 5x. Op eredivisieniveau zou je dit naar 10 kunnen brengen (van half naar heel seizoen). Op eerste divisie niveau 13-15 en de nodige asssists. Limbombe kwam van Lierse, toen hoogste niveau in Belgie. Daar had hij in 7 wedstrijden 2 goals. Hij is door Grim meerdere keren gescout. Grim had hem voorzichtig ingeschaald op 8 tot 10 goals. Deze jongen was ook jong en had een grote potentie, dat weegt ook mee. Dat hij er uiteindelijk 16 scoort (dubbele van begroot) is mooi meegenomen. Santos was de echte gok. Hij had een jaar niet gespeeld door een blessure, maar had er wel bij Eupen 25 in liggen in 58 duels. Die kwam op proef en dat beviel. Tel daarbij wat kopdoelpunten en penalty's op en wat goals van mannen op het middenveld en je zit op die 70. Van 100 goals zijn ze natuurlijk nooit uitgegaan.

Je kunt niet zeggen dat ze niet inkopen op goals, want dan zou het geluk zijn als er 25 in vliegen. Natuurlijk koop je goals in en assists ook. Zo'n Tavsan scoorde er 7 bij telstar, laten dat er 10 zijn bij NEC, dan is dat al prima. En 15 in de hoogste afdeling is een prima aantal hoor voor een spits. 10 goals voor een buitenspeler zijn in top eredivisie of in subtop eerste divisie prima. Maar ik lees hier dat mensen denken dat Romeny er 20 in gaat knallen en dat zie ik niet gebeuren. Probleem is dat hij eigenlijk niet past in het systeem. Hij is geen 9 en geen 10. Goede voetballer hoor, maar lastig in te passen. Ik denk dat ze hem voorzichtig inschalen op 13-15 goals en dat is voor top 5 echt te weinig. En dan heb je nog een vervanger nodig als Okita gaat.
Maar Bleum, welk systeem dan? Ik ben zo'n tegenstander van de zin: "Het is een goede voetballer, maar hij past niet in het systeem". Dan pas je je systeem toch aan? Laten we ervan uitgaan dat Okita gaat, dan is de reden tot 433 toch feitelijk weg. Pas het systeem aan, aan de spelers. Ga niet voor dat geld spelers kopen, waarvan je nu niet zeker weet of ze gaan slagen. Houdt het geld op zak.

Een spits die garant staat voor 20+ goals zal niet transfervrij zijn. En al was hij dat, dan zal hij heel wat centjes verdienen. De huidige ploeg is niet eens ingespeeld. Geef het eerst wat tijd voor je conclusies trekt
Voor mij is 4-3-3 niet heilig hoor, voor NEC blijkbaar wel. Dus als je 4-3-3 als hoofdsysteem wil gebruiken dan heb je niet veel aan Romeny. In een 4-4-2 misschien wel.

Ik trek geen conclusies, ik constateer dingen. En ik weet ook wel dat we vroeg in de voorbereiding zitten. Maar oefenwedstrijden tegen compact spelende teams als treffers laten wel degelijk wat zien. Zijn leerzame potjes. Dat Sellouf een speler met een actie is en Tavsan minder, dat zie je ook. Niks spannends aan. Dat je met Musaba scorend vermogen kwijt bent en dat Romeny geen speler is die er makkelijk 20 in legt weet je ook. Je weet niet of Tavsan de goals en assists van Musaba op kan vangen. Te vroeg dus om zo'n jongen nu te beoordelen, doe ik ook niet. De technische staf moet ook nu beslissen of het voldoende is zo en of er niet wat bij moet komen. Op basis van de kennis die ze hebben en de aannames voor de toekomst. Die kunnen ook niet altijd zeggen: Eerst tijd geven, want dan is transfermarkt dicht. Die ervaren spits gaat er komen, kan niet anders.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten