Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Helmond Sport-NEC
Re: Helmond Sport-NEC
Re: Helmond Sport-NEC
Het lijkt er steeds meer op dat we in dit land aan het doorslaan zijn...Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Interessant onderzoek van Savelkoul (socioloog Radboud uni) en Knowles (hoogleraar NYU) over hoe dergelijke processen lopen en uiteindelijk tot uitbarsting kunnen leiden.
De vraag is niet of deze uitbarsting er in Nederland komt, maar wanneer, vrees ik.
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.
-
- Berichten: 6754
- Lid geworden op: vr 23 jan 2015, 12:55
Re: Helmond Sport-NEC
Pfff waar gaat het heen met ons landje , we hebben niks meer zelf in te brengenKanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Re: Helmond Sport-NEC
Maar laat ik het mogelijke probleem ervan toch uitleggen:jetipo schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:16Het lijkt er steeds meer op dat we in dit land aan het doorslaan zijn...Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Interessant onderzoek van Savelkoul (socioloog Radboud uni) en Knowles (hoogleraar NYU) over hoe dergelijke processen lopen en uiteindelijk tot uitbarsting kunnen leiden.
De vraag is niet of deze uitbarsting er in Nederland komt, maar wanneer, vrees ik.
Het benadrukt vooral het zwart-zijn als iets afwijkends en iets bovennatuurlijks. Zo doende exotiseert het en versterkt het klassieke stereotypen. Dat het niet zo bedoeld is, snap ik direct. Verder is het geenszins mijn wil om hier mensen racisten te noemen, sterker nog: het lijkt me dat de mensen van dit spandoek juist het tegenovergestelde zijn. Desondanks kan het bij iemand die niet bekend is met het lied wel naar aankomen. En juist bij een spandoek, wat duidelijk een communicatief moment is, waarbij je dus rekening moet houden met wie de ontvanger van je boodschap is, kan zoiets gemakkelijk misgaan, wanneer je een gevoelig thema behandelt met verwijzingen die maar voor een beperkte groep te begrijpen zijn. Zeker wanneer de aandacht door het statement van de clubs extra op deze wedstrijden ligt.
- Ron Delgado
- Berichten: 4444
- Lid geworden op: di 05 jun 2007, 09:33
- Contacteer:
Re: Helmond Sport-NEC
Ik moet dan weer denken aan de opblaasbanaan bij Feyenoord tegen Roma. Dat vonden ze in Rotterdam ook heel normaal, want deden ze daar altijd. Dat ie toevallig op een paar meter van een zwarte speler van de tegenpartij viel, daar mocht je niets kwaads van denken.
Get up! Stay on the scene.
-
- Berichten: 6754
- Lid geworden op: vr 23 jan 2015, 12:55
Re: Helmond Sport-NEC
Nee gelijk overal iets achter zoeken , waar hebben we het over een opblaas banaan , we moeten niet alles gelijk met rasicme bestempelen!!!!Ron Delgado schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:38Ik moet dan weer denken aan de opblaasbanaan bij Feyenoord tegen Roma. Dat vonden ze in Rotterdam ook heel normaal, want deden ze daar altijd. Dat ie toevallig op een paar meter van een zwarte speler van de tegenpartij viel, daar mocht je niets kwaads van denken.
Re: Helmond Sport-NEC
Ik moest daarbij eerder aan de Romeinse fascist Totti denken die gelijk de mogelijkheid aangreep om te gaan NSB'en en juist een donkere medespeler op die banaan ging wijzen.Ron Delgado schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:38Ik moet dan weer denken aan de opblaasbanaan bij Feyenoord tegen Roma. Dat vonden ze in Rotterdam ook heel normaal, want deden ze daar altijd. Dat ie toevallig op een paar meter van een zwarte speler van de tegenpartij viel, daar mocht je niets kwaads van denken.
-
- Berichten: 6754
- Lid geworden op: vr 23 jan 2015, 12:55
Re: Helmond Sport-NEC
Dat noemen ze voetbal humor , spelers onder elkaar kleedkamer praat enzo , zelf nooit gevoetbald?burp schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:57Ik moest daarbij eerder aan de Romeinse fascist Totti denken die gelijk de mogelijkheid aangreep om te gaan NSB'en en juist een donkere medespeler op die banaan ging wijzen.Ron Delgado schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:38Ik moet dan weer denken aan de opblaasbanaan bij Feyenoord tegen Roma. Dat vonden ze in Rotterdam ook heel normaal, want deden ze daar altijd. Dat ie toevallig op een paar meter van een zwarte speler van de tegenpartij viel, daar mocht je niets kwaads van denken.
Re: Helmond Sport-NEC
Definieer "we".noviomagum schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:24Pfff waar gaat het heen met ons landje , we hebben niks meer zelf in te brengenKanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
De arische germaan van onvermengd bloed?
-
- Berichten: 6754
- Lid geworden op: vr 23 jan 2015, 12:55
Re: Helmond Sport-NEC
71% van Nederland die wil dat zwarte piet blijft zoals ie is , bedoel alleen te zeggen zoek niet overal iets achterMcel schreef: ↑za 23 nov 2019, 15:06Definieer "we".noviomagum schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:24Pfff waar gaat het heen met ons landje , we hebben niks meer zelf in te brengenKanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
De arische germaan van onvermengd bloed?
Re: Helmond Sport-NEC
Maar het is misschien wel prijzenswaardig om daar waar zich ook veel mensen bevinden of waar veel mensen meekijken, die niet hetzelfde kader van associaties en connotaties hebben, omdat ze bijv. geen Feyenoord-, maar Romafan of neutrale toeschouwer zijn, ook rekening te houden met de wijze waarop handelingen, uitingen e.d. overkomen op juist die mensen. En een banaan in de buurt van een zwarte speler is doorgaans toch gewoon een heel duidelijk racistisch gebaar.noviomagum schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:45Nee gelijk overal iets achter zoeken , waar hebben we het over een opblaas banaan , we moeten niet alles gelijk met rasicme bestempelen!!!!Ron Delgado schreef: ↑za 23 nov 2019, 14:38Ik moet dan weer denken aan de opblaasbanaan bij Feyenoord tegen Roma. Dat vonden ze in Rotterdam ook heel normaal, want deden ze daar altijd. Dat ie toevallig op een paar meter van een zwarte speler van de tegenpartij viel, daar mocht je niets kwaads van denken.
Het is misschien enigszins vergelijkbaar met een grap binnen een vriendengroep, waarbij het verwijst naar iets wat binnen die vriendengroep gebeurt. Voor iemand buiten die groep is die grap vaak volledig onbegrijpelijk. Daarom moet je die grap ook niet aan zo iemand vertellen. Probleem in het geval van die banaan is dat het voor zo'n persoon buiten de grap heel lastig anders te interpreteren is dan met de doorgaans gebruikelijke associaties en connotaties. En bij een banaan op het veld naast een zwarte speler pakt dat doorgaans niet goed uit. Daarom is het verstandig om ook rekening te houden met het perspectief van een buitenstaander, als er redelijk wat buitenstaanders bij zijn.
Re: Helmond Sport-NEC
En zonder nadenken op een wit doek waarschijnlijk.Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Re: Helmond Sport-NEC
Je loopt ons te fucken, niet? Je gaat straks heel hard lachen en dan blijkt jou uitspraak een ralphinbariaanse grap te zijn. Toch? Ga me alsjeblieft niet vertellen dat je dit echt meent.....Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:33Maar laat ik het mogelijke probleem ervan toch uitleggen:jetipo schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:16Het lijkt er steeds meer op dat we in dit land aan het doorslaan zijn...Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Interessant onderzoek van Savelkoul (socioloog Radboud uni) en Knowles (hoogleraar NYU) over hoe dergelijke processen lopen en uiteindelijk tot uitbarsting kunnen leiden.
De vraag is niet of deze uitbarsting er in Nederland komt, maar wanneer, vrees ik.
Het benadrukt vooral het zwart-zijn als iets afwijkends en iets bovennatuurlijks. Zo doende exotiseert het en versterkt het klassieke stereotypen. Dat het niet zo bedoeld is, snap ik direct. Verder is het geenszins mijn wil om hier mensen racisten te noemen, sterker nog: het lijkt me dat de mensen van dit spandoek juist het tegenovergestelde zijn. Desondanks kan het bij iemand die niet bekend is met het lied wel naar aankomen. En juist bij een spandoek, wat duidelijk een communicatief moment is, waarbij je dus rekening moet houden met wie de ontvanger van je boodschap is, kan zoiets gemakkelijk misgaan, wanneer je een gevoelig thema behandelt met verwijzingen die maar voor een beperkte groep te begrijpen zijn. Zeker wanneer de aandacht door het statement van de clubs extra op deze wedstrijden ligt.
Re: Helmond Sport-NEC
Ja, en dat terwijl het daar niet echt zwart zag van de mensen, iedereen die begrip toont voor de langetenenbende wil gewoon een wit voetje halen. Gelukkig kregen we in de blessuretijd carte blanche van de Helmondse verdediging en konden we de drie punten verdonkeremanen. Gelukkig was de scheid geen Blankenstein anders had ik een donkerbruin vermoeden gehad dat hij de zwarte piet toegespeeld zou hebben gekregen. .....Pol schreef: ↑za 23 nov 2019, 15:26En zonder nadenken op een wit doek waarschijnlijk.Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Ondergetekend: een ware racist maar dat was al duidelijk omdat ik wel eens kleuren in mijn taal gebruik.
Re: Helmond Sport-NEC
Curva schreef: ↑za 23 nov 2019, 16:10Ja, en dat terwijl het daar niet echt zwart zag van de mensen, iedereen die begrip toont voor de langetenenbende wil gewoon een wit voetje halen. Gelukkig kregen we in de blessuretijd carte blanche van de Helmondse verdediging en konden we de drie punten verdonkeremanen. Gelukkig was de scheid geen Blankenstein anders had ik een donkerbruin vermoeden gehad dat hij de zwarte piet toegespeeld zou hebben gekregen. .....Pol schreef: ↑za 23 nov 2019, 15:26En zonder nadenken op een wit doek waarschijnlijk.Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Ondergetekend: een ware racist maar dat was al duidelijk omdat ik wel eens kleuren in mijn taal gebruik.
Vergeet de wit gekalkte lijnen niet, irriteer me daar al tijden mateloos aan. Allemaal zo racistisch
Re: Helmond Sport-NEC
Maar dit is het moedwillig niet begrijpen van het probleem en het niet serieus nemen van de ander. Daarmee verlaagt men zich tot eenzelfde niveau als degene bij het anti-pietkamp die niet willen begrijpen waarom heel wat mensen de problematiek er niet van inzien.eniesee12 schreef: ↑za 23 nov 2019, 16:27Curva schreef: ↑za 23 nov 2019, 16:10Ja, en dat terwijl het daar niet echt zwart zag van de mensen, iedereen die begrip toont voor de langetenenbende wil gewoon een wit voetje halen. Gelukkig kregen we in de blessuretijd carte blanche van de Helmondse verdediging en konden we de drie punten verdonkeremanen. Gelukkig was de scheid geen Blankenstein anders had ik een donkerbruin vermoeden gehad dat hij de zwarte piet toegespeeld zou hebben gekregen. .....Pol schreef: ↑za 23 nov 2019, 15:26En zonder nadenken op een wit doek waarschijnlijk.Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Ondergetekend: een ware racist maar dat was al duidelijk omdat ik wel eens kleuren in mijn taal gebruik.
Vergeet de wit gekalkte lijnen niet, irriteer me daar al tijden mateloos aan. Allemaal zo racistisch
Het gaat niet om het gebruik van kleuren in de taal, maar om de verwijzing naar huidskleur en wat er dan gebeurt. In het geval van het spandoek: waar het lied enkel over de kleur gaat, is het gebruik van dit spandoek als een statement met betrekking tot racisme ook een verandering van de betekenis. Zwart gaat niet langer over de kleur, maar over de huidskleur en de categorisering aan de hand daarvan in een ras.
Zo doende gaan ook de uitspraken over een mystieke kracht en magie over die huidskleur in deze context. En dat is dubieus, zoals de verbinding van huidskleur met enige specifieke kwaliteiten doorgaans problematisch is.
Re: Helmond Sport-NEC
Ik begrijp het probleem wel, het intresseert mij ook helemaal niks welke kleur zwarte piet heeft. Alleen zijn we wat aan het doordraaien vind je niet?Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 18:01Maar dit is het moedwillig niet begrijpen van het probleem en het niet serieus nemen van de ander. Daarmee verlaagt men zich tot eenzelfde niveau als degene bij het anti-pietkamp die niet willen begrijpen waarom heel wat mensen de problematiek er niet van inzien.eniesee12 schreef: ↑za 23 nov 2019, 16:27Curva schreef: ↑za 23 nov 2019, 16:10Ja, en dat terwijl het daar niet echt zwart zag van de mensen, iedereen die begrip toont voor de langetenenbende wil gewoon een wit voetje halen. Gelukkig kregen we in de blessuretijd carte blanche van de Helmondse verdediging en konden we de drie punten verdonkeremanen. Gelukkig was de scheid geen Blankenstein anders had ik een donkerbruin vermoeden gehad dat hij de zwarte piet toegespeeld zou hebben gekregen. .....Pol schreef: ↑za 23 nov 2019, 15:26En zonder nadenken op een wit doek waarschijnlijk.Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:09Was dat het enige dat erop stond? Zo ja, dan snap ik 't wel. Het zal in dat geval ongetwijfeld goed bedoeld zijn als statement tegen racisme, maar kan tegelijkertijd heel gemakkelijk verkeerd vallen en bevat ook een element dat mogelijk juist problematisch is. Zeker nu er extra aandacht is voor het thema moet je dan oppassen.Kanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Ondergetekend: een ware racist maar dat was al duidelijk omdat ik wel eens kleuren in mijn taal gebruik.
Vergeet de wit gekalkte lijnen niet, irriteer me daar al tijden mateloos aan. Allemaal zo racistisch
Het gaat niet om het gebruik van kleuren in de taal, maar om de verwijzing naar huidskleur en wat er dan gebeurt. In het geval van het spandoek: waar het lied enkel over de kleur gaat, is het gebruik van dit spandoek als een statement met betrekking tot racisme ook een verandering van de betekenis. Zwart gaat niet langer over de kleur, maar over de huidskleur en de categorisering aan de hand daarvan in een ras.
Zo doende gaan ook de uitspraken over een mystieke kracht en magie over die huidskleur in deze context. En dat is dubieus, zoals de verbinding van huidskleur met enige specifieke kwaliteiten doorgaans problematisch is.
Re: Helmond Sport-NEC
Niets meer zelf? Leg eens uit wat je daar mee bedoelt? Het bekt lekker maar slaat in 99% van de gevallen nergens op.noviomagum schreef: ↑za 23 nov 2019, 12:24Pfff waar gaat het heen met ons landje , we hebben niks meer zelf in te brengenKanchelskis schreef: ↑za 23 nov 2019, 11:27Zijn er doeken geweigerd? Ivm de tekst: "Zwart het mysterie en de kracht van de magie".
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Helmond Sport-NEC
Weer trekken wij ten strijden
Voor rood en groen
Zo iedereen weer blij
Kut land
Voor rood en groen
Zo iedereen weer blij
Kut land
Liever niet degraderen dan twee pandaberen
Re: Helmond Sport-NEC
Als je het bovenstaande daadwerkelijk gelezen had, had je begrepen dat er niks mis is met het spreken over "zwart" als in de kleur. Wanneer je het echter gaat hebben over "zwart" in de betekenis van huidskleur, dan is het verstandig ook rekening te houden met de personen, die die huidskleur daadwerkelijk hebben. En rekening houden is niet dat je er niet over mag spreken, maar dat je nadenkt wat het effect is van dat wat je zegt. Maar dat laatste is sowieso best een handige activiteit.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Re: Helmond Sport-NEC
Gijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 20:15Als je het bovenstaande daadwerkelijk gelezen had, had je begrepen dat er niks mis is met het spreken over "zwart" als in de kleur. Wanneer je het echter gaat hebben over "zwart" in de betekenis van huidskleur, dan is het verstandig ook rekening te houden met de personen, die die huidskleur daadwerkelijk hebben. En rekening houden is niet dat je er niet over mag spreken, maar dat je nadenkt wat het effect is van dat wat je zegt. Maar dat laatste is sowieso best een handige activiteit.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Re: Helmond Sport-NEC
Zwart....Ik heb nog nooit iemand ontmoet die zwart is....donkerbruin wel maar zwart neeGijscoman schreef: ↑za 23 nov 2019, 20:15Als je het bovenstaande daadwerkelijk gelezen had, had je begrepen dat er niks mis is met het spreken over "zwart" als in de kleur. Wanneer je het echter gaat hebben over "zwart" in de betekenis van huidskleur, dan is het verstandig ook rekening te houden met de personen, die die huidskleur daadwerkelijk hebben. En rekening houden is niet dat je er niet over mag spreken, maar dat je nadenkt wat het effect is van dat wat je zegt. Maar dat laatste is sowieso best een handige activiteit.
Zo moeilijk is dat toch niet?
Liever niet degraderen dan twee pandaberen
Re: Helmond Sport-NEC
We winnen, we verliezen, zo zijn wedstrijden.
Eeuwige support of anders lekker wegblijven!
Eeuwige support of anders lekker wegblijven!
- Bottendaal
- Berichten: 14545
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Helmond Sport-NEC
Wow....
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 48 gasten