Mart Dijkstra

N.E.C. bestaat 110 jaar, discussieer hier over hoe het vroeger allemaal was en haal herinneringen op!
Gebruikersavatar
Bernd
Berichten: 4967
Lid geworden op: zo 29 jul 2007, 13:52
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Bernd »

Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 12:54
zuurpruim schreef:
do 22 aug 2019, 12:27
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 10:35
Mart dit, Mart dat. Dijkstra was de eerste helft tegen Ajax onze beste speler. In de tweede helft raakt hij de bal totaal verkeerd maar daarna wordt de bal meisjesachtig weggekopt. Mart Dijkstra is een matige speler tussen allemaal matige spelers bij een matige club. Mart verzaakt niet en kan er niets aan doen dat NEC hem onder contract heeft genomen.
Eens en volgend jaar lopen er allerlei dure contracten af van matige spelers.Ingrijpen dus.
In de staat waarin NEC verkeert zullen er opnieuw matige spelers terug komen.
Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Tiel »

Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 14:49
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 12:54
zuurpruim schreef:
do 22 aug 2019, 12:27
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 10:35
Mart dit, Mart dat. Dijkstra was de eerste helft tegen Ajax onze beste speler. In de tweede helft raakt hij de bal totaal verkeerd maar daarna wordt de bal meisjesachtig weggekopt. Mart Dijkstra is een matige speler tussen allemaal matige spelers bij een matige club. Mart verzaakt niet en kan er niets aan doen dat NEC hem onder contract heeft genomen.
Eens en volgend jaar lopen er allerlei dure contracten af van matige spelers.Ingrijpen dus.
In de staat waarin NEC verkeert zullen er opnieuw matige spelers terug komen.
Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?
Dat het heel lang altijd zo geweest is.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
gladiator
Berichten: 4544
Lid geworden op: za 17 mei 2008, 00:40
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door gladiator »

Hadden we niet beter zijn broer kunnen kopen?

Afbeelding
Liever niet degraderen dan twee pandaberen

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38249
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door mschr »

Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 14:58
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 14:49
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 12:54
zuurpruim schreef:
do 22 aug 2019, 12:27
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 10:35
Mart dit, Mart dat. Dijkstra was de eerste helft tegen Ajax onze beste speler. In de tweede helft raakt hij de bal totaal verkeerd maar daarna wordt de bal meisjesachtig weggekopt. Mart Dijkstra is een matige speler tussen allemaal matige spelers bij een matige club. Mart verzaakt niet en kan er niets aan doen dat NEC hem onder contract heeft genomen.
Eens en volgend jaar lopen er allerlei dure contracten af van matige spelers.Ingrijpen dus.
In de staat waarin NEC verkeert zullen er opnieuw matige spelers terug komen.
Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?
Dat het heel lang altijd zo geweest is.
Heel lang? In de jaren ‘50 wellicht, maar NEC speelt nu met een matig elftal in de eerste divisie voor het derde seizoen op rij en kans op rechtstreekse promotie is nihil. In 1966/67 hadden we Bennie Werts, NeD Bulatovic op het middenveld. In 1974/75 hadden we Jan Peters, Eus Marijnissen op het middenveld. In 1984/85 hadden we Anton Janssen, Carlos Aalbers op het middenveld. In 1988/89 hadden we Arno Arts, Carlos van Wanrooy en Aalbers op het middenveld. In 1993/94 hadden we Carlos van Wanrooy en Aalbers en Kees van Wonderen op het middenveld. In 2014/15 hadden we Foor, Santos, Breinburg op het middenveld. Matige types in overvloed als Dijkstra hebben we nimmer gehad. Het NEC-middenveld was altijd van buitencategorie voor eerstedivisiebegrippen.

AyniL
Berichten: 187
Lid geworden op: vr 15 sep 2017, 08:22
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door AyniL »

mschr schreef:
za 24 aug 2019, 09:34
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 14:58
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 14:49
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 12:54
zuurpruim schreef:
do 22 aug 2019, 12:27


Eens en volgend jaar lopen er allerlei dure contracten af van matige spelers.Ingrijpen dus.
In de staat waarin NEC verkeert zullen er opnieuw matige spelers terug komen.
Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?
Dat het heel lang altijd zo geweest is.
Heel lang? In de jaren ‘50 wellicht, maar NEC speelt nu met een matig elftal in de eerste divisie voor het derde seizoen op rij en kans op rechtstreekse promotie is nihil. In 1966/67 hadden we Bennie Werts, NeD Bulatovic op het middenveld. In 1974/75 hadden we Jan Peters, Eus Marijnissen op het middenveld. In 1984/85 hadden we Anton Janssen, Carlos Aalbers op het middenveld. In 1988/89 hadden we Arno Arts, Carlos van Wanrooy en Aalbers op het middenveld. In 1993/94 hadden we Carlos van Wanrooy en Aalbers en Kees van Wonderen op het middenveld. In 2014/15 hadden we Foor, Santos, Breinburg op het middenveld. Matige types in overvloed als Dijkstra hebben we nimmer gehad. Het NEC-middenveld was altijd van buitencategorie voor eerstedivisiebegrippen.
Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
All you need is Lok

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16436
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door jackkreta »

AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 09:34
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 14:58
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 14:49
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 12:54


In de staat waarin NEC verkeert zullen er opnieuw matige spelers terug komen.
Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?
Dat het heel lang altijd zo geweest is.
Heel lang? In de jaren ‘50 wellicht, maar NEC speelt nu met een matig elftal in de eerste divisie voor het derde seizoen op rij en kans op rechtstreekse promotie is nihil. In 1966/67 hadden we Bennie Werts, NeD Bulatovic op het middenveld. In 1974/75 hadden we Jan Peters, Eus Marijnissen op het middenveld. In 1984/85 hadden we Anton Janssen, Carlos Aalbers op het middenveld. In 1988/89 hadden we Arno Arts, Carlos van Wanrooy en Aalbers op het middenveld. In 1993/94 hadden we Carlos van Wanrooy en Aalbers en Kees van Wonderen op het middenveld. In 2014/15 hadden we Foor, Santos, Breinburg op het middenveld. Matige types in overvloed als Dijkstra hebben we nimmer gehad. Het NEC-middenveld was altijd van buitencategorie voor eerstedivisiebegrippen.
Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Jij kunt je het middenveld van ieder seizoen herinneren? Knap hoor, ik moet het opzoeken.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

AyniL
Berichten: 187
Lid geworden op: vr 15 sep 2017, 08:22
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door AyniL »

jackkreta schreef:
za 24 aug 2019, 10:42
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 09:34
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 14:58
Bernd schreef:
do 22 aug 2019, 14:49
Tiel schreef:
do 22 aug 2019, 13:06


Matige spelers en kut wedstrijden maar we waren er wel altijd trots op.
Ik snap niet zo goed wat je bedoelt?
Dat het heel lang altijd zo geweest is.
Heel lang? In de jaren ‘50 wellicht, maar NEC speelt nu met een matig elftal in de eerste divisie voor het derde seizoen op rij en kans op rechtstreekse promotie is nihil. In 1966/67 hadden we Bennie Werts, NeD Bulatovic op het middenveld. In 1974/75 hadden we Jan Peters, Eus Marijnissen op het middenveld. In 1984/85 hadden we Anton Janssen, Carlos Aalbers op het middenveld. In 1988/89 hadden we Arno Arts, Carlos van Wanrooy en Aalbers op het middenveld. In 1993/94 hadden we Carlos van Wanrooy en Aalbers en Kees van Wonderen op het middenveld. In 2014/15 hadden we Foor, Santos, Breinburg op het middenveld. Matige types in overvloed als Dijkstra hebben we nimmer gehad. Het NEC-middenveld was altijd van buitencategorie voor eerstedivisiebegrippen.
Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Jij kunt je het middenveld van ieder seizoen herinneren? Knap hoor, ik moet het opzoeken.
Nee, hoor. Dat kan ik zeker niet. Die van een een paar jaar geleden ben ik al weer vergeten, maar het team in 1993/1994 was legendarisch. Zelden meer genoten dan dat seizoen. Voor mij ook nog steeds het bewijs, dat goed presteren in de beker en in de competitie prima samen kan gaan.
All you need is Lok

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door TT »

Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38249
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door mschr »

AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26832
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door De Kletskop »

mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.

AyniL
Berichten: 187
Lid geworden op: vr 15 sep 2017, 08:22
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door AyniL »

De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
All you need is Lok

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26832
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door De Kletskop »

AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Dekker en hoekman op de flanken. Kooistra erachter. Cruden en vWonderen links en rechtshalf.

AyniL
Berichten: 187
Lid geworden op: vr 15 sep 2017, 08:22
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door AyniL »

De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 13:00
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Dekker en hoekman op de flanken. Kooistra erachter. Cruden en vWonderen links en rechtshalf.
En dan nog Stock en Vd Weerden als backs. En Brookhuis op goal uiteraard.
All you need is Lok

Gerd
Berichten: 2754
Lid geworden op: za 22 okt 2011, 21:34
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Gerd »

TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Hier. Die overwinning hebben we niet aan Mart te danken. Is en blijft een zeer beperkte speler. Deed het niet slecht, maar graag snel inruilen voor een betere.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16436
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door jackkreta »

AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Mschr heeft geen historische kennis, wel van Google.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door TT »

Gerd schreef:
za 24 aug 2019, 13:42
TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Hier. Die overwinning hebben we niet aan Mart te danken. Is en blijft een zeer beperkte speler. Deed het niet slecht, maar graag snel inruilen voor een betere.
Ik vind het al fijn dat je toegeeft dat 'ie het niet slecht deed gisteren :wink:

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door TT »

jackkreta schreef:
za 24 aug 2019, 14:17
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Mschr heeft geen historische kennis, wel van Google.
Nou, dan heb jij bij de N.E.C.-quiz nog nooit naast Mschr gezeten. Ik weet best wel wat van de N.E.C.-historie, maar bij hem kom ik niet in de buurt.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Kanchelskis »

TT schreef:
za 24 aug 2019, 14:19
jackkreta schreef:
za 24 aug 2019, 14:17
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 10:11


Dat we in 1993/1994 een prima middenveld hadden klopt, maar in mijn herinnering bestond die meestal uit Kooistra, Van Wonderen en Cruden, met Aalbers als inschuivende libero.
Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Mschr heeft geen historische kennis, wel van Google.
Nou, dan heb jij bij de N.E.C.-quiz nog nooit naast Mschr gezeten. Ik weet best wel wat van de N.E.C.-historie, maar bij hem kom ik niet in de buurt.
Dan heeft die vast vooraf de vragen ingezien en opgezocht :biggrin: Maar leuk dat die kenner is van feitjes, ik zou als ik hem was liever meer inzicht hebben.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Bottendaal »

Kanchelskis schreef:
za 24 aug 2019, 14:44
TT schreef:
za 24 aug 2019, 14:19
jackkreta schreef:
za 24 aug 2019, 14:17
AyniL schreef:
za 24 aug 2019, 12:51
De Kletskop schreef:
za 24 aug 2019, 12:12
mschr schreef:
za 24 aug 2019, 12:04


Lok en Vd Linden speelden centraal achterin. Kooistra was de midvoor.
Lok was spits.
:withstupid: Mijn historische NEC-kennis komt niet in de buurt van die van Mschr, maar hier zit hij mis.
Mschr heeft geen historische kennis, wel van Google.
Nou, dan heb jij bij de N.E.C.-quiz nog nooit naast Mschr gezeten. Ik weet best wel wat van de N.E.C.-historie, maar bij hem kom ik niet in de buurt.
Dan heeft die vast vooraf de vragen ingezien en opgezocht :biggrin: Maar leuk dat die kenner is van feitjes, ik zou als ik hem was liever meer inzicht hebben.
🤣 :withstupid:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Tiel »

TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Ik ben blij dat je hem maakt. Gerd reageert enkel op Mart verder op HELEMAAL niets. Bij een overwinning hoor je hem sowieso niet.

Maar als ik er iets van zeg dan tik ik IEDEREEN op de vingers.
Laatst gewijzigd door Tiel op za 24 aug 2019, 17:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Mart Dijkstra

Bericht door flipsen »

Tiel schreef:
za 24 aug 2019, 16:59
TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Ik ben blij dat je hem maakt. Gerd reageert enkel op Mart verder op HELEMAAL niets. Bij een overwinning hoor je hem sowieso niet.
Klikspaan ..
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door Tiel »

flipsen schreef:
za 24 aug 2019, 17:03
Tiel schreef:
za 24 aug 2019, 16:59
TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Ik ben blij dat je hem maakt. Gerd reageert enkel op Mart verder op HELEMAAL niets. Bij een overwinning hoor je hem sowieso niet.
Klikspaan ..
Neppert.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Mart Dijkstra

Bericht door flipsen »

Tiel schreef:
za 24 aug 2019, 17:04
flipsen schreef:
za 24 aug 2019, 17:03
Tiel schreef:
za 24 aug 2019, 16:59
TT schreef:
za 24 aug 2019, 11:19
Waar is Gerd eigenlijk als we winnen met Mart in de basis?
Ik ben blij dat je hem maakt. Gerd reageert enkel op Mart verder op HELEMAAL niets. Bij een overwinning hoor je hem sowieso niet.
Klikspaan ..
Neppert.
:jestera:
Risus abundat in ore stultorum

valkhof
Berichten: 8747
Lid geworden op: do 19 aug 2010, 15:28
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door valkhof »

mart speelde ook deze wedstrijd absoluut niet verkeerd

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26832
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Mart Dijkstra

Bericht door De Kletskop »

valkhof schreef:
za 24 aug 2019, 23:33
mart speelde ook deze wedstrijd absoluut niet verkeerd
:withstupid:

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten