Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

[Guido-nec]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

[Curva]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

[Polleke]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

Dat klinkt alsof hij uit legt dat blijven in dit stadion op de huidige manier inhoudt dat NEC over 5 jaar niet meer bestaat. Dat het stadion momenteel duurder is als menig stadion in de eredivisie (het brengt dus niks op: te weinig commercie mogelijkheden - te hoge onderhoudskosten).

Hij zegt ook dat hij niet weg wilt hier, maar dat als er niks uitkomt je uiteindelijk de simpele vraag krijgt: vertrekken of failliet gaan. Hij zegt ook dat de gemeente door heeft dat er iets moet gebeuren.

Dat is alles wat hij zegt en er is geen woord Frans bij. Het is ook duidelijk voor degene die zeggen dat je met het huidige stadion ergens marginaal in de eerste divisie kan bestaat: dat dit dus simpelweg niet een optie is. Er zijn drie keuzes:

- Forse aanpassing Goffert stadion (daarvoor dus aanpassing bestemmingsplan)
- Vertrek uit de Goffert
- Einde NEC

En iedereen die nog denkt dat er andere opties zijn: die moeten hun carnavals struisvogel pakkie gaan uittrekken.

[Curva]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

Dat klinkt alsof hij uit legt dat blijven in dit stadion op de huidige manier inhoudt dat NEC over 5 jaar niet meer bestaat. Dat het stadion momenteel duurder is als menig stadion in de eredivisie (het brengt dus niks op: te weinig commercie mogelijkheden - te hoge onderhoudskosten).

Hij zegt ook dat hij niet weg wilt hier, maar dat als er niks uitkomt je uiteindelijk de simpele vraag krijgt: vertrekken of failliet gaan. Hij zegt ook dat de gemeente door heeft dat er iets moet gebeuren.

Dat is alles wat hij zegt en er is geen woord Frans bij. Het is ook duidelijk voor degene die zeggen dat je met het huidige stadion ergens marginaal in de eerste divisie kan bestaat: dat dit dus simpelweg niet een optie is. Er zijn drie keuzes:

- Forse aanpassing Goffert stadion (daarvoor dus aanpassing bestemmingsplan)
- Vertrek uit de Goffert
- Einde NEC

En iedereen die nog denkt dat er andere opties zijn: die moeten hun carnavals struisvogel pakkie gaan uittrekken.

Ja, hij gaat dus de onderhandelingen in met wij willen optie 1 want anders gebeurt optie 3 en dan is dat jullie schuld.

[eniesee-elst]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

Dat klinkt alsof hij uit legt dat blijven in dit stadion op de huidige manier inhoudt dat NEC over 5 jaar niet meer bestaat. Dat het stadion momenteel duurder is als menig stadion in de eredivisie (het brengt dus niks op: te weinig commercie mogelijkheden - te hoge onderhoudskosten).

Hij zegt ook dat hij niet weg wilt hier, maar dat als er niks uitkomt je uiteindelijk de simpele vraag krijgt: vertrekken of failliet gaan. Hij zegt ook dat de gemeente door heeft dat er iets moet gebeuren.

Dat is alles wat hij zegt en er is geen woord Frans bij. Het is ook duidelijk voor degene die zeggen dat je met het huidige stadion ergens marginaal in de eerste divisie kan bestaat: dat dit dus simpelweg niet een optie is. Er zijn drie keuzes:

- Forse aanpassing Goffert stadion (daarvoor dus aanpassing bestemmingsplan)
- Vertrek uit de Goffert
- Einde NEC

En iedereen die nog denkt dat er andere opties zijn: die moeten hun carnavals struisvogel pakkie gaan uittrekken.

Alleen einde NEC moet zijn: einde ambities NEC. Verder gewoon een logisch en realistisch verhaal

[zuurpruim]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

Dat klinkt alsof hij uit legt dat blijven in dit stadion op de huidige manier inhoudt dat NEC over 5 jaar niet meer bestaat. Dat het stadion momenteel duurder is als menig stadion in de eredivisie (het brengt dus niks op: te weinig commercie mogelijkheden - te hoge onderhoudskosten).

Hij zegt ook dat hij niet weg wilt hier, maar dat als er niks uitkomt je uiteindelijk de simpele vraag krijgt: vertrekken of failliet gaan. Hij zegt ook dat de gemeente door heeft dat er iets moet gebeuren.

Dat is alles wat hij zegt en er is geen woord Frans bij. Het is ook duidelijk voor degene die zeggen dat je met het huidige stadion ergens marginaal in de eerste divisie kan bestaat: dat dit dus simpelweg niet een optie is. Er zijn drie keuzes:

- Forse aanpassing Goffert stadion (daarvoor dus aanpassing bestemmingsplan)
- Vertrek uit de Goffert
- Einde NEC

En iedereen die nog denkt dat er andere opties zijn: die moeten hun carnavals struisvogel pakkie gaan uittrekken.

Alleen einde NEC moet zijn: einde ambities NEC. Verder gewoon een logisch en realistisch verhaal

Nou,dat weet ik zo net nog niet , dat eerste . Ons Eigen Vermogen wordt wel erg negatief. Als je nog een paar jaar KKD speelt, geen transfer klappers meer maakt en teruglopende toeschouwersaantallen, dan kan het rap gaan . Dan zit je over een paar jaar ruim over de 5 mln, dat is helemaal niet vol te houden.

[eniesee-elst]

https://www.forzanec.nl/nieuws/nieuws/a ... n-nec.html

Dat klinkt als " we hebben eigenlijk alleen maar plannen die helemaal niet kunnen en ook niet haalbaar zijn vanwege de beperkingen op de huidige locatie maar we kunnen als het misgaat mooi met de vinger naar de gemeente wijzen "

Dat klinkt alsof hij uit legt dat blijven in dit stadion op de huidige manier inhoudt dat NEC over 5 jaar niet meer bestaat. Dat het stadion momenteel duurder is als menig stadion in de eredivisie (het brengt dus niks op: te weinig commercie mogelijkheden - te hoge onderhoudskosten).

Hij zegt ook dat hij niet weg wilt hier, maar dat als er niks uitkomt je uiteindelijk de simpele vraag krijgt: vertrekken of failliet gaan. Hij zegt ook dat de gemeente door heeft dat er iets moet gebeuren.

Dat is alles wat hij zegt en er is geen woord Frans bij. Het is ook duidelijk voor degene die zeggen dat je met het huidige stadion ergens marginaal in de eerste divisie kan bestaat: dat dit dus simpelweg niet een optie is. Er zijn drie keuzes:

- Forse aanpassing Goffert stadion (daarvoor dus aanpassing bestemmingsplan)
- Vertrek uit de Goffert
- Einde NEC

En iedereen die nog denkt dat er andere opties zijn: die moeten hun carnavals struisvogel pakkie gaan uittrekken.

Alleen einde NEC moet zijn: einde ambities NEC. Verder gewoon een logisch en realistisch verhaal

Nou,dat weet ik zo net nog niet , dat eerste . Ons Eigen Vermogen wordt wel erg negatief. Als je nog een paar jaar KKD speelt, geen transfer klappers meer maakt en teruglopende toeschouwersaantallen, dan kan het rap gaan . Dan zit je over een paar jaar ruim over de 5 mln, dat is helemaal niet vol te houden.

Dat komt alleen niet door het stadion.

[burp]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

[Pol]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

[mschr]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

[pjottr]

dat zijn bijna allemaal oppurtunistische bluffers

[Polleke]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

Opnieuw: lezen jullie wel hetzelfde stuk als ik? Wilco heeft al lang een duidelijke visie neergelegd: hij wil een NEC dat zichzelf financieel staande kan houden (dus zonder investeerders) in de eredivisie. En cruciaal daarin is het stadionplan. Dat lijkt me een duidelijke visie.

Probleem: het stadion is een probleem waarin je zoveel visie kan hebben wat je wilt: je bent volledig afhankelijk van de gemeente en bestemmingsplannen. Dus wat wil je dan voor een visie? Je bent afhankelijk van de snelheid van de politiek.... succes.

Het plan is duidelijk: stadion cruciaal voor de toekomst. Zonder stadion: geen NEC. Vele hier willen hier nog steeds niet aan, geloven dat niet. Denken in stoeltjes, lege plekken etc. Niet in onderhoud, commercie. Dan heb je simpelweg geen verstand van zaken.

Als we vanaf morgen alles winnen en de eredivisie halen: over 5 jaar zijn we failliet. Wat je op het veld ook doet.. hoeveel geld je ook krijgt: het stadion is alles waar de toekomst om draait. Het maakt niet uit wat je technische plannen zijn etc.

Sommige horen van Wilco geen visie over de aanbouw van het huis. Hoe het ontworpen wordt en naar welke kant de tuindeuren komen. Want Wilco roept constant: de fundering is fout en als je dat niet doet: stort het huis hoe dan ook na 5 jaar in elkaar. Probleem van funderingswerk is: het is niet sexy, je ziet er niks van. Wilco's visie is: ik werk aan de fundering.

[zuurpruim]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

Opnieuw: lezen jullie wel hetzelfde stuk als ik? Wilco heeft al lang een duidelijke visie neergelegd: hij wil een NEC dat zichzelf financieel staande kan houden (dus zonder investeerders) in de eredivisie. En cruciaal daarin is het stadionplan. Dat lijkt me een duidelijke visie.

Probleem: het stadion is een probleem waarin je zoveel visie kan hebben wat je wilt: je bent volledig afhankelijk van de gemeente en bestemmingsplannen. Dus wat wil je dan voor een visie? Je bent afhankelijk van de snelheid van de politiek.... succes.

Het plan is duidelijk: stadion cruciaal voor de toekomst. Zonder stadion: geen NEC. Vele hier willen hier nog steeds niet aan, geloven dat niet. Denken in stoeltjes, lege plekken etc. Niet in onderhoud, commercie. Dan heb je simpelweg geen verstand van zaken.

Als we vanaf morgen alles winnen en de eredivisie halen: over 5 jaar zijn we failliet. Wat je op het veld ook doet.. hoeveel geld je ook krijgt: het stadion is alles waar de toekomst om draait. Het maakt niet uit wat je technische plannen zijn etc.

Sommige horen van Wilco geen visie over de aanbouw van het huis. Hoe het ontworpen wordt en naar welke kant de tuindeuren komen. Want Wilco roept constant: de fundering is fout en als je dat niet doet: stort het huis hoe dan ook na 5 jaar in elkaar. Probleem van funderingswerk is: het is niet sexy, je ziet er niks van. Wilco's visie is: ik werk aan de fundering.

Swart werkte ook aan de fundering, en iedereen zo'n beetje die daarna kwam .Iedere malloot ziet dat het stadion voor ons zeer belangrijk is .Wilco moet nu niet gaan denken dat wat hij zegt het Eureka is. Het is een herhaling van zetten en het is aan de Gemeente om uiteindelijk er iets aan te doen ja dan nee. Maar ik denk dat het een bij een beperkte geste blijft ,het zal in de stijl van de omgeving moeten. Vergeet de Retail nou maar, ik denk dat je met een stadion van 15,000 man en een vergroting van de business seats je handen dicht mag knijpen. En dan moet je je ook nog afvragen wie al dat achterstallig onderhoud voor zijn rekening gaat nemen.

[Zico]

Ik denk dat van Schaik allang toezeggingen heeft vanuit investeerders, ook iemand als Ton Hendriks ziet zo'n project wel zitten. Voor hun is vertrek de enige manier wat centjes te verdienen. Nu kan Wilco tegen de supporters die willen blijven zeggen alles geprobeerd te hebben maar dat de Goffert niet haalbaar is. Zijn opdracht is dan wat extra financiering te krijgen bij gemeente, provincie etc. Hier maken ze het weer allemaal veel te ingewikkeld, het gaat om lokatie en financiering.

[zuurpruim]

Ik denk dat van Schaik allang toezeggingen heeft vanuit investeerders, ook iemand als Ton Hendriks ziet zo'n project wel zitten. Voor hun is vertrek de enige manier wat centjes te verdienen. Nu kan Wilco tegen de supporters die willen blijven zeggen alles geprobeerd te hebben maar dat de Goffert niet haalbaar is. Zijn opdracht is dan wat extra financiering te krijgen bij gemeente, provincie etc. Hier maken ze het weer allemaal veel te ingewikkeld, het gaat om lokatie en financiering.

Ik kan mij niet voorstellen dat Ton Hendriks zijn handen gaat branden aan een voetbalstadion waar zeer weinig rendement op zit .Daar is hij toch teveel zakenman voor.

[Pol]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

Opnieuw: lezen jullie wel hetzelfde stuk als ik? Wilco heeft al lang een duidelijke visie neergelegd: hij wil een NEC dat zichzelf financieel staande kan houden (dus zonder investeerders) in de eredivisie. En cruciaal daarin is het stadionplan. Dat lijkt me een duidelijke visie.

Probleem: het stadion is een probleem waarin je zoveel visie kan hebben wat je wilt: je bent volledig afhankelijk van de gemeente en bestemmingsplannen. Dus wat wil je dan voor een visie? Je bent afhankelijk van de snelheid van de politiek.... succes.

Het plan is duidelijk: stadion cruciaal voor de toekomst. Zonder stadion: geen NEC. Vele hier willen hier nog steeds niet aan, geloven dat niet. Denken in stoeltjes, lege plekken etc. Niet in onderhoud, commercie. Dan heb je simpelweg geen verstand van zaken.

Als we vanaf morgen alles winnen en de eredivisie halen: over 5 jaar zijn we failliet. Wat je op het veld ook doet.. hoeveel geld je ook krijgt: het stadion is alles waar de toekomst om draait. Het maakt niet uit wat je technische plannen zijn etc.

Sommige horen van Wilco geen visie over de aanbouw van het huis. Hoe het ontworpen wordt en naar welke kant de tuindeuren komen. Want Wilco roept constant: de fundering is fout en als je dat niet doet: stort het huis hoe dan ook na 5 jaar in elkaar. Probleem van funderingswerk is: het is niet sexy, je ziet er niks van. Wilco's visie is: ik werk aan de fundering.

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

[Polleke]

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

Dat is toch de omgekeerde wereld? Hoe kan je nu een stadionplan maken, wat betaalbaar is, zonder dat je weet wat voor een wijzigingen er kunnen in een bestemmingsplan? Je moet toch weten óf die ruimte er is en waar die ruimte er is? Op dit moment kan er simpelweg niks: met dit bestemmingsplan kunnen we de verbouwing van De Goffert niet financieren.

Wat wil je nu dat ze doen dan? "Nou gemeente: als een bouwmarkt kan is dit het uitgebreide plan: kijk ontwerp 1. Enne, als dat niet mag, maar wel een restaurant: kijk ontwerp 2. Als je wel een bouwmarkt mag maar geen extra stoelen: krijg ontwerp 3. Ow,.... en als we een parkeergarage moeten maken kijk ontwerp 4. Ooow, en als het stadion mag groeien binnen bepaalde boomgrenzen: dat is het ontwerp 5. En als we samenwerking kunnen vinden met scholen of sportorganisaties en we een grote hal neer mogen zetten: dan is het ontwerp 6, 7, 8 ... oow en 9 als het ziekenhuis iets gaat doen?

Partners vinden kan je pas als je weet wat je mag. Een ontwerp maken kan je pas als je in ieder geval een beetje weet wat er bespreekbaar is. NEC kan geen plan maken dat meer details heeft als je niet weet wat je mag!

[Pol]

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

Dat is toch de omgekeerde wereld? Hoe kan je nu een stadionplan maken, wat betaalbaar is, zonder dat je weet wat voor een wijzigingen er kunnen in een bestemmingsplan? Je moet toch weten óf die ruimte er is en waar die ruimte er is? Op dit moment kan er simpelweg niks: met dit bestemmingsplan kunnen we de verbouwing van De Goffert niet financieren.

Wat wil je nu dat ze doen dan? "Nou gemeente: als een bouwmarkt kan is dit het uitgebreide plan: kijk ontwerp 1. Enne, als dat niet mag, maar wel een restaurant: kijk ontwerp 2. Als je wel een bouwmarkt mag maar geen extra stoelen: krijg ontwerp 3. Ow,.... en als we een parkeergarage moeten maken kijk ontwerp 4. Ooow, en als het stadion mag groeien binnen bepaalde boomgrenzen: dat is het ontwerp 5. En als we samenwerking kunnen vinden met scholen of sportorganisaties en we een grote hal neer mogen zetten: dan is het ontwerp 6, 7, 8 ... oow en 9 als het ziekenhuis iets gaat doen?

Partners vinden kan je pas als je weet wat je mag. Een ontwerp maken kan je pas als je in ieder geval een beetje weet wat er bespreekbaar is. NEC kan geen plan maken dat meer details heeft als je niet weet wat je mag!

Maar waar moet de politiek zijn beslissing dan op baseren? Als je iets door de gemeenteraad wilt krijgen, zul je toch een concreet plan aan moeten leveren. Dat betekent dat je vantevoren moet gaan aftasten wat er wel of niet reëel zou zijn. De gemeente denkt daarin mee, maar heeft ook al aangegeven dat de proefballonnen die NEC opgelaten heeft, niet bepaald reëel waren. Maar waarschijnlijk is het zonder die ideeën niet interessant meer voor de investeerders.

[burp]

Krijg sowieso steeds meer het idee dat de plannen voor de huidige locatie een zoethoudertje zijn voor de fans. De investeerders zien Bijsterhuizen al veel langer zitten en daar is waarschijnlijk meer financiële draagvlak voor. Nu alleen nog de onmogelijkheid van de huidige locatie op een manier weten te brengen dat ook de fans het zullen accepteren.

[Curva]

Krijg sowieso steeds meer het idee dat de plannen voor de huidige locatie een zoethoudertje zijn voor de fans. De investeerders zien Bijsterhuizen al veel langer zitten en daar is waarschijnlijk meer financiële draagvlak voor. Nu alleen nog de onmogelijkheid van de huidige locatie op een manier weten te brengen dat ook de fans het zullen accepteren.

Even een zijsprong maar wel een praktisch puntje: waar in Bijsterhuizen is nog plek voor een stadion dat ze voor ogen hebben?

[Curva]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

Opnieuw: lezen jullie wel hetzelfde stuk als ik? Wilco heeft al lang een duidelijke visie neergelegd: hij wil een NEC dat zichzelf financieel staande kan houden (dus zonder investeerders) in de eredivisie. En cruciaal daarin is het stadionplan. Dat lijkt me een duidelijke visie.

Probleem: het stadion is een probleem waarin je zoveel visie kan hebben wat je wilt: je bent volledig afhankelijk van de gemeente en bestemmingsplannen. Dus wat wil je dan voor een visie? Je bent afhankelijk van de snelheid van de politiek.... succes.

Het plan is duidelijk: stadion cruciaal voor de toekomst. Zonder stadion: geen NEC. Vele hier willen hier nog steeds niet aan, geloven dat niet. Denken in stoeltjes, lege plekken etc. Niet in onderhoud, commercie. Dan heb je simpelweg geen verstand van zaken.

Als we vanaf morgen alles winnen en de eredivisie halen: over 5 jaar zijn we failliet. Wat je op het veld ook doet.. hoeveel geld je ook krijgt: het stadion is alles waar de toekomst om draait. Het maakt niet uit wat je technische plannen zijn etc.

Sommige horen van Wilco geen visie over de aanbouw van het huis. Hoe het ontworpen wordt en naar welke kant de tuindeuren komen. Want Wilco roept constant: de fundering is fout en als je dat niet doet: stort het huis hoe dan ook na 5 jaar in elkaar. Probleem van funderingswerk is: het is niet sexy, je ziet er niks van. Wilco's visie is: ik werk aan de fundering.

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

De gemeente gaat toch niet tientallen scenario's bekijken en dan per idee bepalen of dat in een eventuele bestemmingsplanwijziging zou passen?
Dat zou de omgekeerde wereld zijn. NEC wil iets, geef aan wat je concrete plannen zijn en dan wordt er verder gepraat/gedacht.

[Polleke]

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

Dat is toch de omgekeerde wereld? Hoe kan je nu een stadionplan maken, wat betaalbaar is, zonder dat je weet wat voor een wijzigingen er kunnen in een bestemmingsplan? Je moet toch weten óf die ruimte er is en waar die ruimte er is? Op dit moment kan er simpelweg niks: met dit bestemmingsplan kunnen we de verbouwing van De Goffert niet financieren.

Wat wil je nu dat ze doen dan? "Nou gemeente: als een bouwmarkt kan is dit het uitgebreide plan: kijk ontwerp 1. Enne, als dat niet mag, maar wel een restaurant: kijk ontwerp 2. Als je wel een bouwmarkt mag maar geen extra stoelen: krijg ontwerp 3. Ow,.... en als we een parkeergarage moeten maken kijk ontwerp 4. Ooow, en als het stadion mag groeien binnen bepaalde boomgrenzen: dat is het ontwerp 5. En als we samenwerking kunnen vinden met scholen of sportorganisaties en we een grote hal neer mogen zetten: dan is het ontwerp 6, 7, 8 ... oow en 9 als het ziekenhuis iets gaat doen?

Partners vinden kan je pas als je weet wat je mag. Een ontwerp maken kan je pas als je in ieder geval een beetje weet wat er bespreekbaar is. NEC kan geen plan maken dat meer details heeft als je niet weet wat je mag!

Maar waar moet de politiek zijn beslissing dan op baseren? Als je iets door de gemeenteraad wilt krijgen, zul je toch een concreet plan aan moeten leveren. Dat betekent dat je vantevoren moet gaan aftasten wat er wel of niet reëel zou zijn. De gemeente denkt daarin mee, maar heeft ook al aangegeven dat de proefballonnen die NEC opgelaten heeft, niet bepaald reëel waren. Maar waarschijnlijk is het zonder die ideeën niet interessant meer voor de investeerders.

Dat is dus het kip en het ei verhaal...... NEC kan geen plannen maken (want ze weten niet wat er kan) en de gemeente kan niks aangeven omdat ze niet weten wat NEC wilt.

NEC heeft al aangegeven wat er nodig is: Uitbreiding en vernieuwing van het stadion op een wijze dat het aantrekkelijk is voor investeerders, dus er zal iets commercieëls moeten gaan gebeuren in dat stadion en dus het park. De gemeente heeft al gezegd dat ze dat laatste absoluut niet willen.

Dus dan is het toch klaar. Nu komt de gemeente er denk ik achter dat het echt einde verhaal voor NEC in het Goffertpark is als ze niet bewegen. En de cijfers zijn nu zo duidelijk dat het niet meer een dreigement is. Het is een feit geworden: verbouwing of verhuizen of sterven. En ik denk dat daarin nu wel degelijk de gemeente aan zet is. Zij gaan bepalen of het verbouwen wordt of verhuizen.

[Polleke]

Blijkbaar heeft Van Schaik de archiefstukken van Jacco Swart gevonden, want dit is precies hetzelfde riedeltje al ging Swart nog niet met een faillissement dreigen.

Ongelooflijk. Geen visie, geen plan, geen idee.

Dat is inderdaad het probleem bij Wilco. Hij is een salesman. Salesmen hebben geen visie.

Opnieuw: lezen jullie wel hetzelfde stuk als ik? Wilco heeft al lang een duidelijke visie neergelegd: hij wil een NEC dat zichzelf financieel staande kan houden (dus zonder investeerders) in de eredivisie. En cruciaal daarin is het stadionplan. Dat lijkt me een duidelijke visie.

Probleem: het stadion is een probleem waarin je zoveel visie kan hebben wat je wilt: je bent volledig afhankelijk van de gemeente en bestemmingsplannen. Dus wat wil je dan voor een visie? Je bent afhankelijk van de snelheid van de politiek.... succes.

Het plan is duidelijk: stadion cruciaal voor de toekomst. Zonder stadion: geen NEC. Vele hier willen hier nog steeds niet aan, geloven dat niet. Denken in stoeltjes, lege plekken etc. Niet in onderhoud, commercie. Dan heb je simpelweg geen verstand van zaken.

Als we vanaf morgen alles winnen en de eredivisie halen: over 5 jaar zijn we failliet. Wat je op het veld ook doet.. hoeveel geld je ook krijgt: het stadion is alles waar de toekomst om draait. Het maakt niet uit wat je technische plannen zijn etc.

Sommige horen van Wilco geen visie over de aanbouw van het huis. Hoe het ontworpen wordt en naar welke kant de tuindeuren komen. Want Wilco roept constant: de fundering is fout en als je dat niet doet: stort het huis hoe dan ook na 5 jaar in elkaar. Probleem van funderingswerk is: het is niet sexy, je ziet er niks van. Wilco's visie is: ik werk aan de fundering.

Polleke, welk stadionplan? Dat is precies het probleem, er is helemaal geen plan. Hoe kun je van de gemeente verwachten dat ze het bestemmingsplan veranderen zonder dat er een concreet plan is? Je bent inderdaad afhankelijk van de gemeente, maar dat betekent niet dat zij degenen zijn die met een ontwerp/plan moeten komen. Al helemaal niet als je de hele tijd roept dat je het zelf wilt gaan doen.

De gemeente gaat toch niet tientallen scenario's bekijken en dan per idee bepalen of dat in een eventuele bestemmingsplanwijziging zou passen?
Dat zou de omgekeerde wereld zijn. NEC wil iets, geef aan wat je concrete plannen zijn en dan wordt er verder gepraat/gedacht.

OK. We willen een stadion met een bouwmarkt of een ander groot commerciëel iets.. bioscoop of zo! Reactie gemeente: nope. Dat weten we allemaal toch al? Je kan wel een concreet plan maken, maar als de gemeente voorafgaand al die deuren al dicht heeft zitten? Er is geen plan te maken binnen dit bestemmingsplan waarbij de Goffert een optie blijft. Dat is zeker.

[Polleke]

Krijg sowieso steeds meer het idee dat de plannen voor de huidige locatie een zoethoudertje zijn voor de fans. De investeerders zien Bijsterhuizen al veel langer zitten en daar is waarschijnlijk meer financiële draagvlak voor. Nu alleen nog de onmogelijkheid van de huidige locatie op een manier weten te brengen dat ook de fans het zullen accepteren.

Even een zijsprong maar wel een praktisch puntje: waar in Bijsterhuizen is nog plek voor een stadion dat ze voor ogen hebben?

Die is er niet.... dikke kans dat je nu de Waal over moet.

[zuurpruim]

Krijg sowieso steeds meer het idee dat de plannen voor de huidige locatie een zoethoudertje zijn voor de fans. De investeerders zien Bijsterhuizen al veel langer zitten en daar is waarschijnlijk meer financiële draagvlak voor. Nu alleen nog de onmogelijkheid van de huidige locatie op een manier weten te brengen dat ook de fans het zullen accepteren.

Even een zijsprong maar wel een praktisch puntje: waar in Bijsterhuizen is nog plek voor een stadion dat ze voor ogen hebben?

ik gok op een sprong over de Waal, daar lijkt mij meer ruimte dan Bijsterhuizen. En met de infrastructuur zit het daar ook beter.