Jack de Gier

N.E.C. bestaat 110 jaar, discussieer hier over hoe het vroeger allemaal was en haal herinneringen op!
Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9365
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Polleke »

jetipo schreef:
ma 29 okt 2018, 14:14
Ben het grotendeels met je eens Polleke, maar alleen de laatste alinea was eigenlijk al duidelijk genoeg geweest. :biggrin: :sjaal:
Ach.. ik reageer niet zo heel vaak en soms ga ik ff los. Even nadenken, wachten tot de emotie eruit is.

Vespared
Berichten: 316
Lid geworden op: do 26 mar 2015, 19:16
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Vespared »

Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Positief gezien is dit misschien een enorm leermoment voor Jack. Hij is natuurlijk nog redelijk onervaren. Een beetje een idealist ook. En tot nu toe heeft hij de wind mee gehad: na een goede leerperiode op veel gebieden bij NEC en wat amateurclubs ging hij naar Almere. Daar was er geen druk en kon hij vrijuit werken en was hij, en daar valt niks op af te dingen, heel succesvol. Dat had ook deels te maken met het verwachtingspatroon. Almere is een jong en klein cluppie.

Maar NEC is simpelweg andere koek. NEC is een club die vele klappen heeft gehad. Een, voor eerste divisiebegrippen, topclub. Hier moet je winnen, hier moet resultaat gehaald worden. En dat is ook belangrijk, gezien de toekomst van NEC. Qua stadion, qua overleven staat NEC op de meest cruciale periode in het bestaan. Het is aanhaken of afhaken. Maar we moeten ons ook realiseren: dat budget houden we niet jaren vol. Dit was incidenteel: het moet dus nu gebeuren.

Dit jaar zou er met een kleinere begroting gewerkt worden. Maar dankzij de spelersverkopen en oud-spelers verkopen kon het budget op peil gehouden worden en mede dankzij onze trouwe investeerders is er een selectie samengesteld die zelfs beter is dan dat we in mei hadden mogen hopen. Hebben we de beste selectie: ik denk van niet, maar we hebben wel een top 3 selectie. Bij NEC werken is moeilijker: neem bv Go Ahead..... speelt prima, maar er is ook geen enkele druk daar. De trainer doet er ook alles aan om die constant weg te nemen.

Ik denk dat het misloopt in de keuzes die Jack maakt. En om eerlijk te zijn snapte ik in het begin vrijwel al zijn keuzes. Na jaren van onooglijk slecht voetbal wilde hij een aanvallende ploeg neerzetten. Met een logische opstelling en de beste spelers die er zijn (in de selectie) binnen de lijnen. Het klinkt logisch, het is ook logisch. Het is uitgaan van een visie, dominant willen spelen. Maar wat blijkt: de combinatie werkt niet. Omdat de spelers, ondanks dat ze het beste zijn, niet gebruikt worden in hun kracht. Rollen vervullen die hun juist brengen in hun mindere eigenschappen. En daarin worden we constant gekild. De beste spelers passen niet bij elkaar in dit systeem: dus roepen wij meteen vaak: de selectie is niet in evenwicht. Maar is dat zo? Of zijn de keuzes fout? Ik snapte overigens zijn keuzes toen ook, omdat ik de selectie niet kende. Nu ik ze zo vaak gezien heb, maak ik andere keuzes.

Neem Okita. Bij MVV een uitblinker. Een speler die kickt op ruimte, daar zijn loopacties maakt. Steekpass, diepe bal en killen. Maar in een systeem waarin je dominant voetbal speelt en soms met 4 spitsen speelt in balbezit krijgt hij die ruimte niet. Van een killer en een plusspeler geef je de gozer een rol die hem nou net niet ligt: kleine ruimtes en voorzetten geven. Dan hoor ik hier: zijn voorzetten zijn kut. Maar dan denk ik: hebben we hem gehaald dan vanwege zijn weergaloze voorzetten bij MVV? Nee... je haalde een andere speler. Dus geef hem die rol dan. In feite kan je hetzelfde zeggen van Darri. Achahbar en Braken: qua scorend vermogen twee topspelers voor elke eerste divisieclub. Braken is in het positispel een prima aanspeelpunt en een killer. Maar hij kan minder met ruimte omgaan. Aan de andere kant is het een harde werker en presteert hij stabiel. Achabar is geen aanspeelpunt en een loper. Hij is briljanter en technischer dan Sven, maar ook wisselvalliger. Het is dé reden waarom hij nooit ergens echt is geslaagd. In een systeem waar beide spelen heeft Achahbar de nummer 10 positie: de meest cruciale positie in het team. Voor een speler die constant onderweg is en onvoorspelbaar is: met veel balverlies..... verre van ideaal. Dan Rens: het is nooit een speler geweest die het moest hebben van veel ruimte in de rug en hij wordt gesteund door jonge en talentvolle spelers: maar ook gasten die dus nog redelijk onervaren zijn. Op het middenveld heb je vd Berg (een Davids type), Overtoom (een speler die uitblinkt door zijn traptechniek), Dijkstra (een simpele werker) en heb je talenten lopen als Sabak.

Feit is dat je veel goede spelers hebt: maar dat deze spelers allemaal niet in hun kracht spelen. Rens speelt met ruimte in de rug, Okita heeft geen ruimte, Achabar heeft een verantwoordelijke 'geen balverlies' rol op 10. En omdat hij vaak op avontuur is wordt Overtoom in een defensieve rol gedwongen, moeten gasten als Dijkstra en vd Berg enorme ruimtes belopen waardoor die onervaren verdediging vaak keuzes moet maken met lopende spelers van de tegenstander. Je speelt door de rol van Anass feitelijk 424 op het moment van balverlies en elke tegenstander snijdt door het middenveld als een lepel door een zacht bakje boter.

Een trainer moet een spelsysteem hanteren en spelers neerzetten waarbij je spelers laat spelen naar hun kwaliteiten. Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte. In 433 missen we vreemd genoeg vleugelspitsen die in de kleine ruimte kunnen spelen: Diarra kan het niet, Okita kan dat niet. En in 433 kan je niet met Braken én Achabar spelen: zet je Achabar aan de buitenkant: opnieuw haal je wat weg uit zijn kracht. En je zal compacter moeten spelen. Mijn ervaring is: je wint wedstrijden op het middenveld.

Jack zal iets moeten doen wat hij nog nooit heeft gedaan: analytisch kijken naar zijn selectie en een spelsysteem neerzetten waarvan hij denkt: elke speler speelt in zijn kracht. Omdat uiteindelijk winnen geldt, omdat spelers dan beter worden en met meer vertrouwen spelen. Daarnaast is dan zijn taak als trainer dat de ploeg überfit is. Jack was zelf nooit de loper en het is duidelijk dat fitheid wel een factor is. Hij zal harde keuzes moeten maken. En de tijd is nu daar: hij heeft een goede groep en nu moet hij leren hier het maximale uit te halen.
Beenhakker zei altijd: "Voetballen hoef ik ze niet te leren, maar met elkaar te laten voetballen, is mijn taak" Precies de spijker op de kop en precies wat jij met je doordacht verhaal op papier set. Hij heeft een prima selectie, menig coach zou er zijn vingers voor af likken. Ook wij waren allemaal enthousiast, maar nu na een paar wedstrijden je gelooft je ogen niet........ Geef hem nog een drietal wedstrijden om te laten zien wat hij kan. En als het niet lukt? "Busje komt zo....." daarin zitten al: Hyballa, Anton Jansen, Faber, Pastoor, Lijnders.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22803
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door burp »

Is ie nog niet weg?

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Tiel »

Vespared schreef:
ma 29 okt 2018, 15:38
Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Positief gezien is dit misschien een enorm leermoment voor Jack. Hij is natuurlijk nog redelijk onervaren. Een beetje een idealist ook. En tot nu toe heeft hij de wind mee gehad: na een goede leerperiode op veel gebieden bij NEC en wat amateurclubs ging hij naar Almere. Daar was er geen druk en kon hij vrijuit werken en was hij, en daar valt niks op af te dingen, heel succesvol. Dat had ook deels te maken met het verwachtingspatroon. Almere is een jong en klein cluppie.

Maar NEC is simpelweg andere koek. NEC is een club die vele klappen heeft gehad. Een, voor eerste divisiebegrippen, topclub. Hier moet je winnen, hier moet resultaat gehaald worden. En dat is ook belangrijk, gezien de toekomst van NEC. Qua stadion, qua overleven staat NEC op de meest cruciale periode in het bestaan. Het is aanhaken of afhaken. Maar we moeten ons ook realiseren: dat budget houden we niet jaren vol. Dit was incidenteel: het moet dus nu gebeuren.

Dit jaar zou er met een kleinere begroting gewerkt worden. Maar dankzij de spelersverkopen en oud-spelers verkopen kon het budget op peil gehouden worden en mede dankzij onze trouwe investeerders is er een selectie samengesteld die zelfs beter is dan dat we in mei hadden mogen hopen. Hebben we de beste selectie: ik denk van niet, maar we hebben wel een top 3 selectie. Bij NEC werken is moeilijker: neem bv Go Ahead..... speelt prima, maar er is ook geen enkele druk daar. De trainer doet er ook alles aan om die constant weg te nemen.

Ik denk dat het misloopt in de keuzes die Jack maakt. En om eerlijk te zijn snapte ik in het begin vrijwel al zijn keuzes. Na jaren van onooglijk slecht voetbal wilde hij een aanvallende ploeg neerzetten. Met een logische opstelling en de beste spelers die er zijn (in de selectie) binnen de lijnen. Het klinkt logisch, het is ook logisch. Het is uitgaan van een visie, dominant willen spelen. Maar wat blijkt: de combinatie werkt niet. Omdat de spelers, ondanks dat ze het beste zijn, niet gebruikt worden in hun kracht. Rollen vervullen die hun juist brengen in hun mindere eigenschappen. En daarin worden we constant gekild. De beste spelers passen niet bij elkaar in dit systeem: dus roepen wij meteen vaak: de selectie is niet in evenwicht. Maar is dat zo? Of zijn de keuzes fout? Ik snapte overigens zijn keuzes toen ook, omdat ik de selectie niet kende. Nu ik ze zo vaak gezien heb, maak ik andere keuzes.

Neem Okita. Bij MVV een uitblinker. Een speler die kickt op ruimte, daar zijn loopacties maakt. Steekpass, diepe bal en killen. Maar in een systeem waarin je dominant voetbal speelt en soms met 4 spitsen speelt in balbezit krijgt hij die ruimte niet. Van een killer en een plusspeler geef je de gozer een rol die hem nou net niet ligt: kleine ruimtes en voorzetten geven. Dan hoor ik hier: zijn voorzetten zijn kut. Maar dan denk ik: hebben we hem gehaald dan vanwege zijn weergaloze voorzetten bij MVV? Nee... je haalde een andere speler. Dus geef hem die rol dan. In feite kan je hetzelfde zeggen van Darri. Achahbar en Braken: qua scorend vermogen twee topspelers voor elke eerste divisieclub. Braken is in het positispel een prima aanspeelpunt en een killer. Maar hij kan minder met ruimte omgaan. Aan de andere kant is het een harde werker en presteert hij stabiel. Achabar is geen aanspeelpunt en een loper. Hij is briljanter en technischer dan Sven, maar ook wisselvalliger. Het is dé reden waarom hij nooit ergens echt is geslaagd. In een systeem waar beide spelen heeft Achahbar de nummer 10 positie: de meest cruciale positie in het team. Voor een speler die constant onderweg is en onvoorspelbaar is: met veel balverlies..... verre van ideaal. Dan Rens: het is nooit een speler geweest die het moest hebben van veel ruimte in de rug en hij wordt gesteund door jonge en talentvolle spelers: maar ook gasten die dus nog redelijk onervaren zijn. Op het middenveld heb je vd Berg (een Davids type), Overtoom (een speler die uitblinkt door zijn traptechniek), Dijkstra (een simpele werker) en heb je talenten lopen als Sabak.

Feit is dat je veel goede spelers hebt: maar dat deze spelers allemaal niet in hun kracht spelen. Rens speelt met ruimte in de rug, Okita heeft geen ruimte, Achabar heeft een verantwoordelijke 'geen balverlies' rol op 10. En omdat hij vaak op avontuur is wordt Overtoom in een defensieve rol gedwongen, moeten gasten als Dijkstra en vd Berg enorme ruimtes belopen waardoor die onervaren verdediging vaak keuzes moet maken met lopende spelers van de tegenstander. Je speelt door de rol van Anass feitelijk 424 op het moment van balverlies en elke tegenstander snijdt door het middenveld als een lepel door een zacht bakje boter.

Een trainer moet een spelsysteem hanteren en spelers neerzetten waarbij je spelers laat spelen naar hun kwaliteiten. Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte. In 433 missen we vreemd genoeg vleugelspitsen die in de kleine ruimte kunnen spelen: Diarra kan het niet, Okita kan dat niet. En in 433 kan je niet met Braken én Achabar spelen: zet je Achabar aan de buitenkant: opnieuw haal je wat weg uit zijn kracht. En je zal compacter moeten spelen. Mijn ervaring is: je wint wedstrijden op het middenveld.

Jack zal iets moeten doen wat hij nog nooit heeft gedaan: analytisch kijken naar zijn selectie en een spelsysteem neerzetten waarvan hij denkt: elke speler speelt in zijn kracht. Omdat uiteindelijk winnen geldt, omdat spelers dan beter worden en met meer vertrouwen spelen. Daarnaast is dan zijn taak als trainer dat de ploeg überfit is. Jack was zelf nooit de loper en het is duidelijk dat fitheid wel een factor is. Hij zal harde keuzes moeten maken. En de tijd is nu daar: hij heeft een goede groep en nu moet hij leren hier het maximale uit te halen.
Beenhakker zei altijd: "Voetballen hoef ik ze niet te leren, maar met elkaar te laten voetballen, is mijn taak" Precies de spijker op de kop en precies wat jij met je doordacht verhaal op papier set. Hij heeft een prima selectie, menig coach zou er zijn vingers voor af likken. Ook wij waren allemaal enthousiast, maar nu na een paar wedstrijden je gelooft je ogen niet........ Geef hem nog een drietal wedstrijden om te laten zien wat hij kan. En als het niet lukt? "Busje komt zo....." daarin zitten al: Hyballa, Anton Jansen, Faber, Pastoor, Lijnders.
Faber niet.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Janssen
Berichten: 3201
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:52
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Janssen »

jetipo schreef:
ma 29 okt 2018, 14:14
Ben het grotendeels met je eens Polleke, maar alleen de laatste alinea was eigenlijk al duidelijk genoeg geweest. :biggrin: :sjaal:
Nou ik vind het prima verwoord. Misschien dat Jack dit maar eens echt ten harte moet nemen en anders gewoon Polleke aannemen (of als assistent). :sjaal:

Gebruikersavatar
Super-Simr
Berichten: 3721
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 09:43
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Super-Simr »

Jack moet af van die ja-knikker(s) naast hem op de bank. Hier moet een ervaren assistent bijkomen (met een eigen mening)!
Nijmegen, Nijmegen, altijd zon en nooit eens regen!

Gebruikersavatar
Napoleon
Berichten: 4295
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 00:22
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Napoleon »

Super-Simr schreef:
ma 29 okt 2018, 16:26
Jack moet af van die ja-knikker(s) naast hem op de bank. Hier moet een ervaren assistent bijkomen (met een eigen mening)!
Of die zogenaamde ‘ja-knikkers’ moeten tegen tegen de clubleiding zeggen dat jack niet functioneert. Vooralsnog neem ik Arie Bogers veel serieuzer dan Jack.

Ik zie momenteel een scenario Anton Janssen gebeuren; een goed elftal niet werkend krijgen. Ik hoop dat de clubleiding een keer wel tijdig ingrijpt.
Come on Wilfried Bony!

Gebruikersavatar
eniesee12
Berichten: 5270
Lid geworden op: zo 09 dec 2012, 01:02
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door eniesee12 »

Napoleon schreef:
ma 29 okt 2018, 17:21
Super-Simr schreef:
ma 29 okt 2018, 16:26
Jack moet af van die ja-knikker(s) naast hem op de bank. Hier moet een ervaren assistent bijkomen (met een eigen mening)!
Of die zogenaamde ‘ja-knikkers’ moeten tegen tegen de clubleiding zeggen dat jack niet functioneert. Vooralsnog neem ik Arie Bogers veel serieuzer dan Jack.

Ik zie momenteel een scenario Anton Janssen gebeuren; een goed elftal niet werkend krijgen. Ik hoop dat de clubleiding een keer wel tijdig ingrijpt.
:withstupid: Al zal dat niet want dan kan oversier zelf ook ontslag nemen.

Juul
Berichten: 4661
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 14:00

Re: Jack de Gier

Bericht door Juul »

Napoleon schreef:
ma 29 okt 2018, 17:21

Ik zie momenteel een scenario Anton Janssen gebeuren; een goed elftal niet werkend krijgen. Ik hoop dat de clubleiding een keer wel tijdig ingrijpt.
De clubleiding heeft de drie belangrijkste spelers zien vertrekken en daar geen opvolgers voor weten aan te trekken. vd Berg is een compleet ander type speler dan Breinburg. Darri kan niet in de schaduw staan van Groeneveld en Sabak zal best een prima opvolger zijn van Kadioglu maar helaas speelt hij nooit en daar zal vast een goede reden voor zijn. Dan kun je wel roepen dat we een goed elftal hebben, maar misschien valt dat wel mee. Jack heeft het team rondom zijn kernspeler Achahbar gebouwd wat geen vreemd idee is. Het heeft wel de grootste afgang uit de historie van NEC opgeleverd, dus tijd om het roer om te gooien. Het lijkt mij dat Jack wel het vertrouwen moet krijgen, anders wordt er nooit meer iets opgebouwd in de Goffert.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9365
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Polleke »

Janssen schreef:
ma 29 okt 2018, 16:10
jetipo schreef:
ma 29 okt 2018, 14:14
Ben het grotendeels met je eens Polleke, maar alleen de laatste alinea was eigenlijk al duidelijk genoeg geweest. :biggrin: :sjaal:
Nou ik vind het prima verwoord. Misschien dat Jack dit maar eens echt ten harte moet nemen en anders gewoon Polleke aannemen (of als assistent). :sjaal:
Ik ben beschikbaar hoor Jack :biggrin: :biggrin: :biggrin: :wink: :wink: :wink:

Gebruikersavatar
GIJS
Berichten: 375
Lid geworden op: wo 28 feb 2018, 09:22
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door GIJS »

Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 14:15
jetipo schreef:
ma 29 okt 2018, 14:14
Ben het grotendeels met je eens Polleke, maar alleen de laatste alinea was eigenlijk al duidelijk genoeg geweest. :biggrin: :sjaal:
Ach.. ik reageer niet zo heel vaak en soms ga ik ff los. Even nadenken, wachten tot de emotie eruit is.
Het was een goed en duidelijk doordacht verhaal Polleke. Chapeau :wink:

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13383
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Pol »

Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Positief gezien is dit misschien een enorm leermoment voor Jack. Hij is natuurlijk nog redelijk onervaren. Een beetje een idealist ook. En tot nu toe heeft hij de wind mee gehad: na een goede leerperiode op veel gebieden bij NEC en wat amateurclubs ging hij naar Almere. Daar was er geen druk en kon hij vrijuit werken en was hij, en daar valt niks op af te dingen, heel succesvol. Dat had ook deels te maken met het verwachtingspatroon. Almere is een jong en klein cluppie.

Maar NEC is simpelweg andere koek. NEC is een club die vele klappen heeft gehad. Een, voor eerste divisiebegrippen, topclub. Hier moet je winnen, hier moet resultaat gehaald worden. En dat is ook belangrijk, gezien de toekomst van NEC. Qua stadion, qua overleven staat NEC op de meest cruciale periode in het bestaan. Het is aanhaken of afhaken. Maar we moeten ons ook realiseren: dat budget houden we niet jaren vol. Dit was incidenteel: het moet dus nu gebeuren.

Dit jaar zou er met een kleinere begroting gewerkt worden. Maar dankzij de spelersverkopen en oud-spelers verkopen kon het budget op peil gehouden worden en mede dankzij onze trouwe investeerders is er een selectie samengesteld die zelfs beter is dan dat we in mei hadden mogen hopen. Hebben we de beste selectie: ik denk van niet, maar we hebben wel een top 3 selectie. Bij NEC werken is moeilijker: neem bv Go Ahead..... speelt prima, maar er is ook geen enkele druk daar. De trainer doet er ook alles aan om die constant weg te nemen.

Ik denk dat het misloopt in de keuzes die Jack maakt. En om eerlijk te zijn snapte ik in het begin vrijwel al zijn keuzes. Na jaren van onooglijk slecht voetbal wilde hij een aanvallende ploeg neerzetten. Met een logische opstelling en de beste spelers die er zijn (in de selectie) binnen de lijnen. Het klinkt logisch, het is ook logisch. Het is uitgaan van een visie, dominant willen spelen. Maar wat blijkt: de combinatie werkt niet. Omdat de spelers, ondanks dat ze het beste zijn, niet gebruikt worden in hun kracht. Rollen vervullen die hun juist brengen in hun mindere eigenschappen. En daarin worden we constant gekild. De beste spelers passen niet bij elkaar in dit systeem: dus roepen wij meteen vaak: de selectie is niet in evenwicht. Maar is dat zo? Of zijn de keuzes fout? Ik snapte overigens zijn keuzes toen ook, omdat ik de selectie niet kende. Nu ik ze zo vaak gezien heb, maak ik andere keuzes.

Neem Okita. Bij MVV een uitblinker. Een speler die kickt op ruimte, daar zijn loopacties maakt. Steekpass, diepe bal en killen. Maar in een systeem waarin je dominant voetbal speelt en soms met 4 spitsen speelt in balbezit krijgt hij die ruimte niet. Van een killer en een plusspeler geef je de gozer een rol die hem nou net niet ligt: kleine ruimtes en voorzetten geven. Dan hoor ik hier: zijn voorzetten zijn kut. Maar dan denk ik: hebben we hem gehaald dan vanwege zijn weergaloze voorzetten bij MVV? Nee... je haalde een andere speler. Dus geef hem die rol dan. In feite kan je hetzelfde zeggen van Darri. Achahbar en Braken: qua scorend vermogen twee topspelers voor elke eerste divisieclub. Braken is in het positispel een prima aanspeelpunt en een killer. Maar hij kan minder met ruimte omgaan. Aan de andere kant is het een harde werker en presteert hij stabiel. Achabar is geen aanspeelpunt en een loper. Hij is briljanter en technischer dan Sven, maar ook wisselvalliger. Het is dé reden waarom hij nooit ergens echt is geslaagd. In een systeem waar beide spelen heeft Achahbar de nummer 10 positie: de meest cruciale positie in het team. Voor een speler die constant onderweg is en onvoorspelbaar is: met veel balverlies..... verre van ideaal. Dan Rens: het is nooit een speler geweest die het moest hebben van veel ruimte in de rug en hij wordt gesteund door jonge en talentvolle spelers: maar ook gasten die dus nog redelijk onervaren zijn. Op het middenveld heb je vd Berg (een Davids type), Overtoom (een speler die uitblinkt door zijn traptechniek), Dijkstra (een simpele werker) en heb je talenten lopen als Sabak.

Feit is dat je veel goede spelers hebt: maar dat deze spelers allemaal niet in hun kracht spelen. Rens speelt met ruimte in de rug, Okita heeft geen ruimte, Achabar heeft een verantwoordelijke 'geen balverlies' rol op 10. En omdat hij vaak op avontuur is wordt Overtoom in een defensieve rol gedwongen, moeten gasten als Dijkstra en vd Berg enorme ruimtes belopen waardoor die onervaren verdediging vaak keuzes moet maken met lopende spelers van de tegenstander. Je speelt door de rol van Anass feitelijk 424 op het moment van balverlies en elke tegenstander snijdt door het middenveld als een lepel door een zacht bakje boter.

Een trainer moet een spelsysteem hanteren en spelers neerzetten waarbij je spelers laat spelen naar hun kwaliteiten. Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte. In 433 missen we vreemd genoeg vleugelspitsen die in de kleine ruimte kunnen spelen: Diarra kan het niet, Okita kan dat niet. En in 433 kan je niet met Braken én Achabar spelen: zet je Achabar aan de buitenkant: opnieuw haal je wat weg uit zijn kracht. En je zal compacter moeten spelen. Mijn ervaring is: je wint wedstrijden op het middenveld.

Jack zal iets moeten doen wat hij nog nooit heeft gedaan: analytisch kijken naar zijn selectie en een spelsysteem neerzetten waarvan hij denkt: elke speler speelt in zijn kracht. Omdat uiteindelijk winnen geldt, omdat spelers dan beter worden en met meer vertrouwen spelen. Daarnaast is dan zijn taak als trainer dat de ploeg überfit is. Jack was zelf nooit de loper en het is duidelijk dat fitheid wel een factor is. Hij zal harde keuzes moeten maken. En de tijd is nu daar: hij heeft een goede groep en nu moet hij leren hier het maximale uit te halen.
Tja, Jack moet beginnen met de dingen die een trainer doet. Beetje laat, niet?

Gebruikersavatar
Ron Delgado
Berichten: 4444
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 09:33
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Ron Delgado »

Als ik TOP en Eindhoven zie spelen, dan zie ik ploegen die heel goed weten wat ze wel en niet moeten doen en waar de zwakke punten van de tegenstander liggen. Ook daar gaat wel eens wat mis,maar dat lossen ze samen wel op.
Bij NEC lijkt het al anderhalf jaar alsof de tegenstander van die dag helemaal niet bekeken is. Altijd maar dominant willen spelen, maar niet effectief. Dominant ben je vaak toch wel, omdat de tegenstander zich terug laat zakken. Blijven individuele acties over en dat levert veel balverlies op, waarop het middenveld niet anticipeert.
Get up! Stay on the scene.

Gebruikersavatar
Zusje
Berichten: 16
Lid geworden op: di 26 aug 2014, 15:40
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Zusje »

Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte.
Je analyse klopt wel, maar eigenlijk is de opstelling die je voorstelt hetzelfde als hoe we nu spelen, alleen dan met Achahbar 10 meter naar voren en Okita 10 meter naar achteren. De vraag is of dat het verschil gaat maken. Wie zou je linkshalf zetten?

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11755
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door DJTEEF! »

Zusje schreef:
di 30 okt 2018, 12:42
Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte.
Je analyse klopt wel, maar eigenlijk is de opstelling die je voorstelt hetzelfde als hoe we nu spelen, alleen dan met Achahbar 10 meter naar voren en Okita 10 meter naar achteren. De vraag is of dat het verschil gaat maken. Wie zou je linkshalf zetten?
Het gaat niet om de formatie, het gaat erom hoe groot de ruimten zijn. De afgelopen wedstrijden stonden we hoog en waren de ruimten immens, ik hoop dat we nu laag en compact gaan staan.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32882
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door bertje »

Jack is een hele fijne vent, maar een onbenul van een trainer. Wat hij afgelopen vrijdag voor elkaar heeft gekregen gebeurt niet eens als je er een kamerplant neerzet ipv een trainer.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Jack de Gier

Bericht door Kanchelskis »

bertje schreef:
di 30 okt 2018, 14:39
Jack is een hele fijne vent, maar een onbenul van een trainer. Wat hij afgelopen vrijdag voor elkaar heeft gekregen gebeurt niet eens als je er een kamerplant neerzet ipv een trainer.
Zet er dan een cactus neer, die weet de spelers misschien te prikkelen.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door zuurpruim »

Kanchelskis schreef:
di 30 okt 2018, 14:54
bertje schreef:
di 30 okt 2018, 14:39
Jack is een hele fijne vent, maar een onbenul van een trainer. Wat hij afgelopen vrijdag voor elkaar heeft gekregen gebeurt niet eens als je er een kamerplant neerzet ipv een trainer.
Zet er dan een cactus neer, die weet de spelers misschien te prikkelen.
:schater:

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9365
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Polleke »

Zusje schreef:
di 30 okt 2018, 12:42
Polleke schreef:
ma 29 okt 2018, 13:58
Je kan denken aan 442: met Achabar en Braken in de spits (zij vullen elkaar zeker aan). Met een een centraal middenveld (vd Berg en Overtoom) die zowel kan werken als een pass kan geven. En met diepgang op de zijkanten: als je bv Okita aan de rechterkant neerzet zal hij meer moeten werken, maar krijgt hij ook die ruimte.
Je analyse klopt wel, maar eigenlijk is de opstelling die je voorstelt hetzelfde als hoe we nu spelen, alleen dan met Achahbar 10 meter naar voren en Okita 10 meter naar achteren. De vraag is of dat het verschil gaat maken. Wie zou je linkshalf zetten?
Waar het mij om gaat is dat je geen middenveld hebt. Okita breekt door.... Achabar op 10, Braken voor de goal en Romeny staat op links diep..... slechte voorzet, balletje weg en meteen staan Overtoom en vd Berg met zijn tweetjes op dat middenveld. Je moet meteen heel ver terug. Ander voorbeeldje: NEC verovert de bal, dan zie je jongens als Romeny en Okita meteen scherp gaan staan. Achabar verliest de bal, en dat gebeurd nogal eens (zeker als hij de vorm mist) en je staat compleet open. Ik zeg: bouw meer zekerheid in: Twee spitsen: 1 diep Braken en 1 hangend (Achabar). Een viermans middenveld erachter, met een blok op midmid die elkaar aanvullen (vd Berg de balvreter en Overtoom, de man van openingen etc). In ieder geval zeker geen ruit. Op links en rechtshalf kies je dan voor jongens die in eerste instantie dat vier mans middenveld invullen bij balverlies. Maar het liefst ook voor jongens die eroverheen kunnen gaan. Als je Okita op rechts zet, zal je op links niet nog zo'n type kwijt kunnen. Het draait om balans vinden.

Dit systeem: 442 met een kuipje biedt met deze selectie zoveel opties. Als je een tegenstander hebt die dit gaat bestrijden met 3 verdedigers: dan kan je Okita gebruiken die eroverheen gaat op rechts. Of je zet Okita en Braken in de spits. Heb je een tegenstander die meer inzakt: dan speel Okita niet, dan kan je Romeny op linkshalf zetten (iets beter in de kleine ruimte als hij bijsluit) en zet je Overtoom op rechts die dan vanuit het middenveld al voorzetten kan geven. Speel je tegen een counter tegenstander, dan kan je een opstelling maken met veel mensen achter de bal en zelfs 4 controleurs op het middenveld zodat je die counters er vroeg uit haalt. Je hebt met Dijkstra en Janssen nog twee middenvelders die die rol wel goed aankunnen. Je kan in een wedstrijd makkelijk switchen van aanpak en elke speler in zijn kracht zetten.

Voorwaarts
Berichten: 4190
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Voorwaarts »

Je kan ook een trainer wisselen in een die de boel kan motiveren en er een team van maakt, iemand die compacter laat spelen en alle spelers laat aanvallen en verdedigen. Tjee zeg. Het is 2018!
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
Dogfather
Berichten: 819
Lid geworden op: do 01 dec 2011, 17:09
Locatie: Nijmegen-Zuid
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Dogfather »

Ik vertrouw op Jack :sjaal:
Makkers, staakt uw wild geraas

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13383
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Pol »

Dogfather schreef:
wo 31 okt 2018, 08:24
Ik vertrouw op Jack :sjaal:
Ik niet. Ik heb veel matige trainers gezien bij NEC, maar nog nooit eentje die echt geen flauw idee heeft hoe te spelen. Dat met 4 aanvallers ons middenveld overlopen zou worden zag je voor het seizoen al.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38461
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door mschr »

Pol schreef:
wo 31 okt 2018, 08:46
Dogfather schreef:
wo 31 okt 2018, 08:24
Ik vertrouw op Jack :sjaal:
Ik niet. Ik heb veel matige trainers gezien bij NEC, maar nog nooit eentje die echt geen flauw idee heeft hoe te spelen. Dat met 4 aanvallers ons middenveld overlopen zou worden zag je voor het seizoen al.
Jamaar , met Sturing als extra middenvelder verliezen we ook alles.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13383
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Pol »

mschr schreef:
wo 31 okt 2018, 08:49
Pol schreef:
wo 31 okt 2018, 08:46
Dogfather schreef:
wo 31 okt 2018, 08:24
Ik vertrouw op Jack :sjaal:
Ik niet. Ik heb veel matige trainers gezien bij NEC, maar nog nooit eentje die echt geen flauw idee heeft hoe te spelen. Dat met 4 aanvallers ons middenveld overlopen zou worden zag je voor het seizoen al.
Jamaar , met Sturing als extra middenvelder verliezen we ook alles.
Inmiddels wel. De wielen zijn nu van de wagen. Maar de enige fatsoenlijke wedstrijd was tegen Cambuur, op de laatste 5 minuten na. Maar dat was omdat het knoeien van Jack al was begonnen.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14558
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Jack de Gier

Bericht door Bottendaal »

mschr schreef:
wo 31 okt 2018, 08:49
Pol schreef:
wo 31 okt 2018, 08:46
Dogfather schreef:
wo 31 okt 2018, 08:24
Ik vertrouw op Jack :sjaal:
Ik niet. Ik heb veel matige trainers gezien bij NEC, maar nog nooit eentje die echt geen flauw idee heeft hoe te spelen. Dat met 4 aanvallers ons middenveld overlopen zou worden zag je voor het seizoen al.
Jamaar , met Sturing als extra middenvelder verliezen we ook alles.
Dat komt oa. omdat Sturing daar totaal geen idee heeft wat te doen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten