Voetbal Inside

Discussies over N.E.C. in de media, tv-programma's, kranten, tijdschriften etc.
Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door bertje »

Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Ik wist niet dat dit een CBR forum was...
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
MojoMojo
Berichten: 2080
Lid geworden op: vr 27 jul 2012, 18:40
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door MojoMojo »

Ik volg dat VI niet echt, maar heb zojuist maar even de beelden terug gekeken. Ik vond het eigenlijk allemaal wel meevallen. Ik vond het zelf niet grappig, heb er niet om hoeven lachen, maar dat er zo'n ophef over gemaakt wordt vind ik een ander uiterste. Als Guido Weijers in de Oudejaarsconference zo op was komen lopen, had de zaal plat gelegen. Waarom zou ik deze mensen serieuzer moeten nemen dan een cabaretier?
The name's so nice, you say it twice..

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Curva »

Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door De Kletskop »

Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.

Goffert
Berichten: 4363
Lid geworden op: vr 05 jul 2013, 21:32
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Goffert »

bertje schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Ik wist niet dat dit een CBR forum was...
Heb het ook bij de VIVA geprobeerd...

Goffert
Berichten: 4363
Lid geworden op: vr 05 jul 2013, 21:32
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Goffert »

Tiel schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Wat vind jij overdreven?

Dat er een gezin belachelijk wordt gemaakt. Dat er kinderen bijgehaald worden die er helemaal niets aan kunnen doen cq mee te maken hebben.

Wat vind jij overdreven?

Je mag stemmen op wie je wilt.
Als je goed leest weet je wat ik overdreven vind.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door bertje »

Goffert schreef:
bertje schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Ik wist niet dat dit een CBR forum was...
Heb het ook bij de VIVA geprobeerd...
En wat waren je resultaten daar?
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Goffert
Berichten: 4363
Lid geworden op: vr 05 jul 2013, 21:32
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Goffert »

bertje schreef:
Goffert schreef:
bertje schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Ik wist niet dat dit een CBR forum was...
Heb het ook bij de VIVA geprobeerd...
En wat waren je resultaten daar?
Die linkte me door naar: http://www.svnec.nl/forum/viewtopic.php ... start=3350
:wink:

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tegeltours »

Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
O jee wat zeg je me nou?
Hopelijk vinden de guthmenschen dit goed.
Tuurlijk is die discussie overdreven.
Maar je kan je maar ergens over druk maken.
JIj vindt het trouwens niet kunnen dat jij met je opvattingen door bepaalde mensen als racist wordt gezien. Dat mogen ze dus niet vinden.

Waarom mag Derksen dan die Belg wel vreemd en een beetje gek vinden?

Iedereen mag toch vinden wat hij zelf wil. Dus dan mag iemand (IEMAND HE, IK ZEG NIET IK) jou toch ook een racist vinden vanwege je mening.

Wat is het verschil?
Geen maar ik ga niet janken.
Het intreseerd mij geen ene rot moer wat ze van me vinden.
Ze vinden jou (niet ik) een linkse doorgedraaide boomknuffelaar.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tegeltours »

Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Die wordt nu bij haar baas Pechthold op het matje geroepen in zijn gratis gekregen arpartement.
Kopje thee er bij en zeggen ‘zal het nooit meer doen’
En ze leefden nog lang en gelukkig.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door bertje »

Goffert schreef:
bertje schreef:
Goffert schreef:
bertje schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
Ik wist niet dat dit een CBR forum was...
Heb het ook bij de VIVA geprobeerd...
En wat waren je resultaten daar?
Die linkte me door naar: http://www.svnec.nl/forum/viewtopic.php ... start=3350
:wink:
Ze zijn wel gehaaid die huismoeders. Mag ik je dan doorverwijzen naar: https://www.cbr.nl/contactformulier.pp ?
Daar kan je al je vragen die eindigen op "Mag dat?" stellen, specialisten zijn het daaro! :tu:
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Curva »

De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tiel »

Tegeltours schreef:
Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
O jee wat zeg je me nou?
Hopelijk vinden de guthmenschen dit goed.
Tuurlijk is die discussie overdreven.
Maar je kan je maar ergens over druk maken.
JIj vindt het trouwens niet kunnen dat jij met je opvattingen door bepaalde mensen als racist wordt gezien. Dat mogen ze dus niet vinden.

Waarom mag Derksen dan die Belg wel vreemd en een beetje gek vinden?

Iedereen mag toch vinden wat hij zelf wil. Dus dan mag iemand (IEMAND HE, IK ZEG NIET IK) jou toch ook een racist vinden vanwege je mening.

Wat is het verschil?
Geen maar ik ga niet janken.
Het intreseerd mij geen ene rot moer wat ze van me vinden.
Ze vinden jou (niet ik) een linkse doorgedraaide boomknuffelaar.
Vreemd ik stem niet eens links. Waarom denk je dat? Toch niet omdat ik het niet netjes vind om iemand publiekelijk belachelijk te maken vanwege zijn seksuele geaardheid?
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tegeltours »

Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Goffert schreef:Ik stem FVD en vind de hele commotie overdreven. Mag dat?
O jee wat zeg je me nou?
Hopelijk vinden de guthmenschen dit goed.
Tuurlijk is die discussie overdreven.
Maar je kan je maar ergens over druk maken.
JIj vindt het trouwens niet kunnen dat jij met je opvattingen door bepaalde mensen als racist wordt gezien. Dat mogen ze dus niet vinden.

Waarom mag Derksen dan die Belg wel vreemd en een beetje gek vinden?

Iedereen mag toch vinden wat hij zelf wil. Dus dan mag iemand (IEMAND HE, IK ZEG NIET IK) jou toch ook een racist vinden vanwege je mening.

Wat is het verschil?
Geen maar ik ga niet janken.
Het intreseerd mij geen ene rot moer wat ze van me vinden.
Ze vinden jou (niet ik) een linkse doorgedraaide boomknuffelaar.
Vreemd ik stem niet eens links. Waarom denk je dat? Toch niet omdat ik het niet netjes vind om iemand publiekelijk belachelijk te maken vanwege zijn seksuele geaardheid?
Goed lezen Flipje ik vind dat niet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tiel »

Ze dan en wie is ze? Neem mij niet kwalijk dat ik dat niet goed gelezen hebt maar dat komt omdat het de termen zijn die jij hier al tig keer gebruikt hebt voor mensen die het niet met je eens zijn.

Ik blijf trouwens netjes zou jij ook moeten kunnen.
Laatst gewijzigd door Tiel op di 06 feb 2018, 13:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tegeltours »

Tiel schreef:Ze dan en wie is ze?

Ik blijf trouwens netjes zou jij ook moeten kunnen.
Is goed spreek je voortaan met u aan.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tiel »

Tegeltours schreef:
Tiel schreef:Ze dan en wie is ze?

Ik blijf trouwens netjes zou jij ook moeten kunnen.
Is goed spreek je voortaan met u aan.
Nee hoor, gewoon normaal is voldoende. Wie is ze? Neem mij niet kwalijk dat ik dat niet goed gelezen hebt maar dat komt omdat het de termen zijn die jij hier al tig keer gebruikt hebt voor mensen die het niet met je eens zijn.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Tegeltours
Berichten: 89
Lid geworden op: ma 06 mar 2017, 08:38
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tegeltours »

Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Tiel schreef:Ze dan en wie is ze?

Ik blijf trouwens netjes zou jij ook moeten kunnen.
Is goed spreek je voortaan met u aan.
Nee hoor, gewoon normaal is voldoende. Wie is ze? Neem mij niet kwalijk dat ik dat niet goed gelezen hebt maar dat komt omdat het de termen zijn die jij hier al tig keer gebruikt hebt voor mensen die het niet met je eens zijn.
Als jij verteld wie iemand is.
En het helemaal niet erg om niet met mij eens te zijn hoor.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Tiel »

Tegeltours schreef:
Tiel schreef:
Tegeltours schreef:
Tiel schreef:Ze dan en wie is ze?

Ik blijf trouwens netjes zou jij ook moeten kunnen.
Is goed spreek je voortaan met u aan.
Nee hoor, gewoon normaal is voldoende. Wie is ze? Neem mij niet kwalijk dat ik dat niet goed gelezen hebt maar dat komt omdat het de termen zijn die jij hier al tig keer gebruikt hebt voor mensen die het niet met je eens zijn.
Als jij verteld wie iemand is.
En het helemaal niet erg om niet met mij eens te zijn hoor.
Dat is de iemand waar jij het zelf over hebt in je eerdere posts.

Zwarte Piet,Negerzoen,Genderneutraal,Voetbal Inside,naakte (vrouwonvriendelijke) kunst,halal voer enz.enz.
Allemaal ingefluisterd door bij de politiekcorecte media uitgezonden praatprogramma’s zoals DWDD,Jinek,Pauw,RTL Boulevard en ook RTL Late Night waar de Grachtengordel,zelfbenoemde intelectuelen en zogenaamde BNers de ‘waarheid’verkondigen.
Waar boomknuffelaars en die linkse idioten van GroenLinks,D’66 en die mini partij PVDA ook nog op inhaken.
En de ‘gewone’Nederlander moet daar maar in meegaan anders ben je een racist of een Tokkie omdat je niet het zelfde denkt als die zelfingenomen ‘bovenlaag’
Om maar Johan Derksen te spreken ‘Ik laat me niet de mond snoeren’
En zal altijd ten strijden blijven trekken tegen deze door politiek correcte schijtlijsters opgelegde vertrutting van Nederland.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door De Kletskop »

Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.
Beetje manke vergelijking natuurlijk.
Lid van de KKK ben je wegens je afkeer richting ander ras. Moslim ben je niet vanwege je afkeer tot homofilie.

Je laatste zin ben ik het helemaal meejeens overigens hoor.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Curva »

De Kletskop schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.
Beetje manke vergelijking natuurlijk.
Lid van de KKK ben je wegens je afkeer richting ander ras. Moslim ben je niet vanwege je afkeer tot homofilie.

Je laatste zin ben ik het helemaal meejeens overigens hoor.
Je bent vrijwillig lid van de kkk of van een religie. Je kunt ook weer vrijwillig die religie of kkk-lidmaatschap opzeggen als blijkt dat het een discriminerend, vrouwonderdrukkend andersdenkend-hatend en homohaters handboek aan ten grondslag ligt. Althans, bij sommige religies dan waar daar niet de doodstraf op staat.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Curva »

Voetbal inside over een aantal jaar:
https://youtu.be/sFBOQzSk14c

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10353
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Gijscoman »

Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.
Beetje manke vergelijking natuurlijk.
Lid van de KKK ben je wegens je afkeer richting ander ras. Moslim ben je niet vanwege je afkeer tot homofilie.

Je laatste zin ben ik het helemaal meejeens overigens hoor.
Je bent vrijwillig lid van de kkk of van een religie. Je kunt ook weer vrijwillig die religie of kkk-lidmaatschap opzeggen als blijkt dat het een discriminerend, vrouwonderdrukkend andersdenkend-hatend en homohaters handboek aan ten grondslag ligt. Althans, bij sommige religies dan waar daar niet de doodstraf op staat.
Allereerst ga je niet in op het punt van Kletskop: moslim of katholiek ben je in de regel niet, omdat je homo's haat. Homohaat is geen essentieel onderdeel van de Islam of het Katholicisme. Racisme is wel een essentieel onderdeel van de KKK. Of om het anders te zeggen: je hebt genoeg moslims en katholieken die homoseksualiteit accepteren of zelfs homo zijn. Hoeveel KKK-leden zijn er zwart of joods?

Verder is het idee van vrijwilligheid bij geloof ook wat simpel. Opvoeding speelt een bijzonder grote rol erbij, waardoor het al helemaal niet meer zo vrijwillig is. Tegelijkertijd is het geloof voor de opvoeders van zo'n essentieel belang dat het vanuit hun optiek onethisch zou zijn, om een kind ongelovig op te voeden.

Om het katholicisme erbij te halen, omdat dat inderdaad een groep is waarbij je ingeschreven bent. Echter is het niet zo dat de dogma's van het centrale gezag ook direct op lokaal niveau blind worden nageleefd. De grote incongruentie tussen officiële leer en de onofficiële praktijk is in mijn optiek zowaar een belangrijk kenmerk van het katholicisme. Je kan zo doende de officiële leer niet gelijkstellen aan de persoonlijke interpretatie van gelovigen.

Maar goed, je hebt ook genoeg geloven waar je niet echt lid bent van iets. In het geval van de Islam bestaat lidmaatschap niet. Je behoort tot de moslimgemeenschap na het doen van bepaalde handelingen (getuigenis dat Mohammed profeet is en Allah God, etc.; wat water over je kop, etc.) Het wordt aangeraden om die handelingen in bijzijn van moslims te doen, zodat je in de gemeenschap bekend wordt als moslim. De betekenis van die handelingen als een jou tot moslim makend iets bestaat vooral binnen de moslimgemeenschap. Je kan je niet uitschrijven, omdat je ook geen lid wordt. Het geloof is persoonlijk, vergelijkbaar met het protestantisme. Net als bij het protestantisme heb je ook een veelvoud aan stromingen enzo. Welke moskee je bezoekt, welke interpretatie je volgt, welke imams je als gezaghebbend ervaart; dat zijn eigen keuzes, al vormen omgeving, opvoeding, etc. wel hele sterke invloeden op die keuze.
Maar goed, het rare is dus dat de doodstraf staat op het afvallen van het geloof, maar uiteindelijk is het geloof niet zo sterk geïnstitutionaliseerd als het Katholicisme. Het geloof bestaat vooral uit het feit dat de handelingen die je moslim maken betekenis krijgen door jou en je medegelovigen. Als jij zelf echter stopt betekenis aan die handelingen te verbinden, dan schrijf je je bij wijze van spreken uit. Maar niemand die daar achter hoeft te komen. Uiteindelijk is het verbod om van het geloof af te vallen vooral een verbod om openlijk te spreken over het van je geloof afvallen. De afvalligheid zelf is namelijk oncontroleerbaar.

Het is verstandig om terughoudend te zijn met het veroordelen van hele geloven, omdat ofwel het centrale gezag niet representatief is voor de individuele gelovigen, ofwel omdat er sprake is van een sterk gedecentraliseerd geloof. Alleen in het geval van een centraal gezag dat representatief is voor de individuele gelovigen, zoals bij Scientology (al wil ik vraagtekens zetten bij de interpretatie van deze groep als geloof) en ik meen ook de Mormoonse Kerk, is het veiliger om de visie van individuele gelovigen gelijk te stellen aan de visie van de hele groep; in ieder geval op zaken die het geloof aangaan.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door zuurpruim »

Gijscoman schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.
Beetje manke vergelijking natuurlijk.
Lid van de KKK ben je wegens je afkeer richting ander ras. Moslim ben je niet vanwege je afkeer tot homofilie.

Je laatste zin ben ik het helemaal meejeens overigens hoor.
Je bent vrijwillig lid van de kkk of van een religie. Je kunt ook weer vrijwillig die religie of kkk-lidmaatschap opzeggen als blijkt dat het een discriminerend, vrouwonderdrukkend andersdenkend-hatend en homohaters handboek aan ten grondslag ligt. Althans, bij sommige religies dan waar daar niet de doodstraf op staat.
Allereerst ga je niet in op het punt van Kletskop: moslim of katholiek ben je in de regel niet, omdat je homo's haat. Homohaat is geen essentieel onderdeel van de Islam of het Katholicisme. Racisme is wel een essentieel onderdeel van de KKK. Of om het anders te zeggen: je hebt genoeg moslims en katholieken die homoseksualiteit accepteren of zelfs homo zijn. Hoeveel KKK-leden zijn er zwart of joods?

Verder is het idee van vrijwilligheid bij geloof ook wat simpel. Opvoeding speelt een bijzonder grote rol erbij, waardoor het al helemaal niet meer zo vrijwillig is. Tegelijkertijd is het geloof voor de opvoeders van zo'n essentieel belang dat het vanuit hun optiek onethisch zou zijn, om een kind ongelovig op te voeden.

Om het katholicisme erbij te halen, omdat dat inderdaad een groep is waarbij je ingeschreven bent. Echter is het niet zo dat de dogma's van het centrale gezag ook direct op lokaal niveau blind worden nageleefd. De grote incongruentie tussen officiële leer en de onofficiële praktijk is in mijn optiek zowaar een belangrijk kenmerk van het katholicisme. Je kan zo doende de officiële leer niet gelijkstellen aan de persoonlijke interpretatie van gelovigen.

Maar goed, je hebt ook genoeg geloven waar je niet echt lid bent van iets. In het geval van de Islam bestaat lidmaatschap niet. Je behoort tot de moslimgemeenschap na het doen van bepaalde handelingen (getuigenis dat Mohammed profeet is en Allah God, etc.; wat water over je kop, etc.) Het wordt aangeraden om die handelingen in bijzijn van moslims te doen, zodat je in de gemeenschap bekend wordt als moslim. De betekenis van die handelingen als een jou tot moslim makend iets bestaat vooral binnen de moslimgemeenschap. Je kan je niet uitschrijven, omdat je ook geen lid wordt. Het geloof is persoonlijk, vergelijkbaar met het protestantisme. Net als bij het protestantisme heb je ook een veelvoud aan stromingen enzo. Welke moskee je bezoekt, welke interpretatie je volgt, welke imams je als gezaghebbend ervaart; dat zijn eigen keuzes, al vormen omgeving, opvoeding, etc. wel hele sterke invloeden op die keuze.
Maar goed, het rare is dus dat de doodstraf staat op het afvallen van het geloof, maar uiteindelijk is het geloof niet zo sterk geïnstitutionaliseerd als het Katholicisme. Het geloof bestaat vooral uit het feit dat de handelingen die je moslim maken betekenis krijgen door jou en je medegelovigen. Als jij zelf echter stopt betekenis aan die handelingen te verbinden, dan schrijf je je bij wijze van spreken uit. Maar niemand die daar achter hoeft te komen. Uiteindelijk is het verbod om van het geloof af te vallen vooral een verbod om openlijk te spreken over het van je geloof afvallen. De afvalligheid zelf is namelijk oncontroleerbaar.

Het is verstandig om terughoudend te zijn met het veroordelen van hele geloven, omdat ofwel het centrale gezag niet representatief is voor de individuele gelovigen, ofwel omdat er sprake is van een sterk gedecentraliseerd geloof. Alleen in het geval van een centraal gezag dat representatief is voor de individuele gelovigen, zoals bij Scientology (al wil ik vraagtekens zetten bij de interpretatie van deze groep als geloof) en ik meen ook de Mormoonse Kerk, is het veiliger om de visie van individuele gelovigen gelijk te stellen aan de visie van de hele groep; in ieder geval op zaken die het geloof aangaan.
God zij met ons,amen.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Voetbal Inside

Bericht door Curva »

Gijscoman schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:
De Kletskop schreef:
Curva schreef:Over discriminatie en racisme gesproken....
http://www.at5.nl/artikelen/178219/part ... m-homohaat

Ik denk dat ophef over racistische en discriminerende denkbeelden meer terecht is als het beleidsmakers of volksvertegenwoordigers betreft dan een stel kerels die over voetbal lullen. Wat deze mevrouw van d66 gezegd heeft is pas echt discriminatie. Daarbij valt Baudet helemaal in het niet qua uitspraken....maja D66, die zijn bij voorbaat ok voor sommigen.
Maar het is toch ook een zonde binnen de Islam?
Ze zegt nergens dat ze het ermee eens is.
Ja, en die ene gast met die witte puntmuts geeft aan dat binnen het handboek van de kkk gekleurde mensen en joden minderwaardig zijn....maar hij zegt niet het er mee eens te zijn.
Overigens is homohaat in alle religies verwerpelijk en discriminatie voordat ik hier weer op afgebrand wordt.
Beetje manke vergelijking natuurlijk.
Lid van de KKK ben je wegens je afkeer richting ander ras. Moslim ben je niet vanwege je afkeer tot homofilie.

Je laatste zin ben ik het helemaal meejeens overigens hoor.
Je bent vrijwillig lid van de kkk of van een religie. Je kunt ook weer vrijwillig die religie of kkk-lidmaatschap opzeggen als blijkt dat het een discriminerend, vrouwonderdrukkend andersdenkend-hatend en homohaters handboek aan ten grondslag ligt. Althans, bij sommige religies dan waar daar niet de doodstraf op staat.
Allereerst ga je niet in op het punt van Kletskop: moslim of katholiek ben je in de regel niet, omdat je homo's haat. Homohaat is geen essentieel onderdeel van de Islam of het Katholicisme. Racisme is wel een essentieel onderdeel van de KKK. Of om het anders te zeggen: je hebt genoeg moslims en katholieken die homoseksualiteit accepteren of zelfs homo zijn. Hoeveel KKK-leden zijn er zwart of joods?

Verder is het idee van vrijwilligheid bij geloof ook wat simpel. Opvoeding speelt een bijzonder grote rol erbij, waardoor het al helemaal niet meer zo vrijwillig is. Tegelijkertijd is het geloof voor de opvoeders van zo'n essentieel belang dat het vanuit hun optiek onethisch zou zijn, om een kind ongelovig op te voeden.

Om het katholicisme erbij te halen, omdat dat inderdaad een groep is waarbij je ingeschreven bent. Echter is het niet zo dat de dogma's van het centrale gezag ook direct op lokaal niveau blind worden nageleefd. De grote incongruentie tussen officiële leer en de onofficiële praktijk is in mijn optiek zowaar een belangrijk kenmerk van het katholicisme. Je kan zo doende de officiële leer niet gelijkstellen aan de persoonlijke interpretatie van gelovigen.

Maar goed, je hebt ook genoeg geloven waar je niet echt lid bent van iets. In het geval van de Islam bestaat lidmaatschap niet. Je behoort tot de moslimgemeenschap na het doen van bepaalde handelingen (getuigenis dat Mohammed profeet is en Allah God, etc.; wat water over je kop, etc.) Het wordt aangeraden om die handelingen in bijzijn van moslims te doen, zodat je in de gemeenschap bekend wordt als moslim. De betekenis van die handelingen als een jou tot moslim makend iets bestaat vooral binnen de moslimgemeenschap. Je kan je niet uitschrijven, omdat je ook geen lid wordt. Het geloof is persoonlijk, vergelijkbaar met het protestantisme. Net als bij het protestantisme heb je ook een veelvoud aan stromingen enzo. Welke moskee je bezoekt, welke interpretatie je volgt, welke imams je als gezaghebbend ervaart; dat zijn eigen keuzes, al vormen omgeving, opvoeding, etc. wel hele sterke invloeden op die keuze.
Maar goed, het rare is dus dat de doodstraf staat op het afvallen van het geloof, maar uiteindelijk is het geloof niet zo sterk geïnstitutionaliseerd als het Katholicisme. Het geloof bestaat vooral uit het feit dat de handelingen die je moslim maken betekenis krijgen door jou en je medegelovigen. Als jij zelf echter stopt betekenis aan die handelingen te verbinden, dan schrijf je je bij wijze van spreken uit. Maar niemand die daar achter hoeft te komen. Uiteindelijk is het verbod om van het geloof af te vallen vooral een verbod om openlijk te spreken over het van je geloof afvallen. De afvalligheid zelf is namelijk oncontroleerbaar.

Het is verstandig om terughoudend te zijn met het veroordelen van hele geloven, omdat ofwel het centrale gezag niet representatief is voor de individuele gelovigen, ofwel omdat er sprake is van een sterk gedecentraliseerd geloof. Alleen in het geval van een centraal gezag dat representatief is voor de individuele gelovigen, zoals bij Scientology (al wil ik vraagtekens zetten bij de interpretatie van deze groep als geloof) en ik meen ook de Mormoonse Kerk, is het veiliger om de visie van individuele gelovigen gelijk te stellen aan de visie van de hele groep; in ieder geval op zaken die het geloof aangaan.
Dus als de kkk-leden ook hun kinderen zo opvoeden, er een biljartclub en een onzichtbaar opperwezen aan verbinden is het een heel ander verhaal ?
Haat en afwijzing is haat en afwijzing of er nu een gelovig tintje omheen hangt of niet.
Of heb je het nu over katholieken die niet geloven wat in de bijbel staat of moslims die niet in de verzen van de koran geloven? Want in dat laatste geval reken ik ze niet onder christenen of moslims maar onder het "ietsisme", zeg maar selectief shoppen uit het boekje. Over die laatste categorie heb ik het namelijk niet.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten