Harold, ForzaNEC.nl schreef:Kanchelskis schreef:Het kan inderdaad wel op tv aandacht krijgen, maar echt beleven is anders. Als ik zo om me heen kijk staan weinig mensen stil bij 4 en 5 mei, terwijl diezelfde mensen wel volop Koninginnendag vieren. En het historisch besef is soms ver te zoeken inderdaad.
Ik sta eerst liever stil bij alle slachtoffers van (de tweede wereld) oorlog en vier daarna liever dat ik nu geen Duitse nationaliteit heb en me gewoon vrij kan bewegen. Ik heb niets met de monarchie en van oudsher is koninginnendag in een andere maand, maar door Bea in 1980 op 30 april gezet.
En ik ben nu 4 keer in Auswitz geweest en dat soort bezoeken drukken je flink met de neus op de feiten/ historische gebeurtenissen.
Ik vind dat je de dingen los van elkaar moet zien. Geef de mensen brood en spelen is een uitdrukking die in dit geval wel heel erg van toepassing is, je bent als individu aangewezen wat overheden bepalen, oorlogen herdenkingen enz worden ook door de overheid bepaald, als er in pakweg 1950 besloten was dat er geen herdenking meer zou moeten zijn was er nu niemand die ernaar kraaide.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens Harold. Ten eerste omdat "de overheid" dat soort zaken niet zomaar beslist, er is blijkbaar behoefte naar vanuit het volk, en dan organiseert een overheid dat. Wanneer het niet centraal geregeld was, dan zouden er nu nog mensen stille tochten lopen uit eigen initiatief.
Kijk ook even naar de kleine herdenkingen door het jaar heen (gerelateerd aan de tweede wereldoorlog) waar sommige gemeenten zelf weinig organiseren. Vanuit het oud verzet, oud millitairen en oud dwangarbeiders (inclusief nabestaanden) is er nogsteeds een grote behoefte aan het feit dat men erbij stil blijft staan. Regelt de overheid het niet, dan doen de stichtingen, verenigingen en mensen het zelf wel. Dat heeft niets met brood en spelen te maken. Brood en spelen zou juist eerder van toepassing zijn op koninginnedag dan op de dodenherdenking + bevrijdingsdag.
Ik vind dat je elke dag moet stilstaan wat voor leed er op de wereld is, los van de tweede wereld oorlog. Wat er toen is gebeurd heeft ons nederlanders direct geraakt, wat er bijvoorbeeld in de jaren 90 in Joegoslavie is gebeurd vind ik persoonlijk op dit moment een belangrijker punt, er schijnt namelijk tussen de jaren 45 en 95 niks geleerd te zijn.
Mja. Dat is het "fijne" aan zo'n dodenherdenking. Iedereen mag zijn eigen interpretatie erop loslaten. Tuurlijk wordt het gedomineerd door organisaties rondom de tweede wereldoorlog, maar er zijn ook genoeg mensen die een krans of een bloem leggen voor iets anders (stichting Islam en dialoog gisteren bijvoorbeeld) of stilstaan bij Joegoslavië, of iets anders.
Ook gisteren in de volkskrant las ik een opiniestuk van iemand die het verschrikkelijk vond dat de dodenherdenking gekaapt werd door allemaal instanties, de dodenherdenking was immers volgens hem alleen maar om stil te staan bij de slachtoffers op Nederlands grondgebied (dus ook Nederlands-Indië). Ik vond dat ronduit schofterig. Ten eerste zouden Nederlanders die buiten Nederland gesneuveld zijn dan niet herdacht worden volgens hem, ook waren er geen vernietigingskampen op Nederlands grondgebied, etc. Ik kon me daar absoluut niet in vinden. Laat iedereen herdenken wat ze zelf willen.
Verder vind ik de interesse van de nederlandse jeugd v.w.b. 1940 1945 matig tot slecht.
Volgens onderzoek valt dat dus wel mee. De interesse is er genoeg, maar betrouwbare informatie ontbreekt soms. Hoe kun je als kind nou goed historisch besef krijgen als je docent denkt dat Hitler zelf Joods was, en niet weet tussen welke jaren Nederland bezet was?
Koninginnendag vind ik in Nederland juist een heel belangrijk feest, in onze multiculturele samenleving is er een dag dat we gezamelijk allemaal een doel hebben, koninginnedag vieren.
Mja, ik vind koninginnedag dus brood en spelen, en dodenherdenking + bevrijdingsdag veel belangrijker. Iedereen zijn ding natuurlijk. Maar als de autochtone Nederlander al geen gezamelijk doel heeft (verdeeld over de monarchie) hoe kun je dan verwachten dat allochtone/inwoners van andere culturen koninginnedag als gezamelijk doel hebben.
Als er één feest niet multicultureel is dan is het koninginnedag wel. Veel chauvinistischer bestaat het niet. En van een gezamelijk multicultureel doel is al helemaal geen sprake.
Waar elke cultuur juist weer wel een eigen referentie aan vrijheid en leed heeft. Ik vind persoonlijk dat er een veel groter gezamelijk multicultureel doel zit aan 4 + 5 mei. Het gezamelijk doel van leed herdenken en vrijheid eren.