Politiek

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.

Ik heb gestemd op:

VVD
15
15%
PvdA
9
9%
CDA
3
3%
PVV
19
19%
D’66
9
9%
SP
5
5%
GL
6
6%
CU
2
2%
PvdD
6
6%
50+
1
1%
FVD
3
3%
JA21
5
5%
SGP
0
Geen stemmen
Denk
0
Geen stemmen
Anders
15
15%
 
Totaal aantal stemmen: 98

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jackkreta »

Curva schreef:
vr 17 mar 2023, 07:29
"BBB en andere wappies"....toen ben ik afgehaakt.
Want? Weldenkende mensen hebben op de BBB gestemd?
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

FC Hilversum
Berichten: 2098
Lid geworden op: wo 18 aug 2021, 12:52
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FC Hilversum »

Ik maak me veel meer zorgen over mensen die groen links stemmen. Dan heb je namelijk 0% verstand van economie en zet je vol in op een failliet Nederland. BBB is tenminste nog een ondernemerspartij.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door bertje »

stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

FC Hilversum
Berichten: 2098
Lid geworden op: wo 18 aug 2021, 12:52
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FC Hilversum »

bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
ik denk overigens dat VVD ook zeker niet zoveel voor de natuur wilt doen dan dat ze nu worden verplicht om de coalitie in stand te houden. Als VVD straks samen met BBB gaat regeren zul je zien dat de standpunten van VVD weer meer richting de economie zullen gaan. Wat mij betreft prima. Iedereen is denk ik wel voor de aanpak van klimaatverandering maar lang niet iedereen staat achter de kamikaze manier van de linke partijen die blijkbaar bereid zijn om de hele Nederlandse economie om zeep te helpen. Als ik bij protesten dan ook de hoofden zie van deze mensen (rose gekleurde haren, hippies, krakers en dergelijke dan snap ik dat zij niet kiezen voor de economische oplossing van het probleem. Als werkeloze heb je daar nou eenmaal minder binding mee.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jackkreta »

FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 10:40
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
ik denk overigens dat VVD ook zeker niet zoveel voor de natuur wilt doen dan dat ze nu worden verplicht om de coalitie in stand te houden. Als VVD straks samen met BBB gaat regeren zul je zien dat de standpunten van VVD weer meer richting de economie zullen gaan. Wat mij betreft prima. Iedereen is denk ik wel voor de aanpak van klimaatverandering maar lang niet iedereen staat achter de kamikaze manier van de linke partijen die blijkbaar bereid zijn om de hele Nederlandse economie om zeep te helpen. Als ik bij protesten dan ook de hoofden zie van deze mensen (rose gekleurde haren, hippies, krakers en dergelijke dan snap ik dat zij niet kiezen voor de economische oplossing van het probleem. Als werkeloze heb je daar nou eenmaal minder binding mee.
Als ik de foto’s zie van de wappie demonstraties, veel FvD, die mensen zijn ook niet helemaal gelukt hoor. En wat is er mis met hippies en krakers? (Retorische vraag).
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 31647
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door vak Oost »

stiften schreef:
do 16 mar 2023, 21:45
Ik denk niet dat ze per se dom zijn, maar niet alle Nederlanders zijn Einsteins.

Soms doen slimme mensen domme dingen; een stem voor BBB is kortzichtig, in die zin dat boeren al een halve eeuw door de politiek een bepaalde werkelijkheid voorgeschoteld krijgen waarin er geen grenzen zijn aan de groei. Op de lange termijn ontstaat er dan een conflict met andere prioriteiten in hoe onze ruimte gebruikt wordt. En steeds wordt er gekozen voor de partij die beloftes maakt gebaseerd op zeteltjeswinst, en niet op een doordachte visie op welke grenzen er aan de groei zitten.
Men weet al heel erg lang over stikstof en over mest uitrijden en wat doet men in Den Haag ?
Uitstel vragen en dingen voor zich uit schuiven en wie zijn de partijen die daar aan hebben mee gewerkt ?
Ze hebben allemaal boter op hun hoofd, zowel de politiek als de boeren sector, die zijn er ook debet aan.

Er komt een flinke kwak stikstof vanuit Duitsland de grens over en daar hoor je niemand over maar toch neen NL moet op de schop,
er worden liters pfas verbindingen de rivieren in gedumt - allemaal geen probleem want de chemie industrie brengt geld op.
Tata steel ook zo'n mooi dossier ... ze weten het allemaal maar wat doen ze er aan ? nada niente - want money money money.
Alles komt goed !!

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door bertje »

FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 10:40
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
ik denk overigens dat VVD ook zeker niet zoveel voor de natuur wilt doen dan dat ze nu worden verplicht om de coalitie in stand te houden. Als VVD straks samen met BBB gaat regeren zul je zien dat de standpunten van VVD weer meer richting de economie zullen gaan. Wat mij betreft prima. Iedereen is denk ik wel voor de aanpak van klimaatverandering maar lang niet iedereen staat achter de kamikaze manier van de linke partijen die blijkbaar bereid zijn om de hele Nederlandse economie om zeep te helpen. Als ik bij protesten dan ook de hoofden zie van deze mensen (rose gekleurde haren, hippies, krakers en dergelijke dan snap ik dat zij niet kiezen voor de economische oplossing van het probleem. Als werkeloze heb je daar nou eenmaal minder binding mee.
Ik denk dat je dat wel onderschat. Rutte is op klimaatgebied (inmiddels) aardig progressief geloof ik. Wellicht dat het niet zo’n vaart zal lopen als D66 er nu doorheen probeert te jassen, maar die gaan daar wel op langere termijn aan vast houden.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
jetipo
Berichten: 7000
Lid geworden op: do 19 jul 2007, 19:22
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jetipo »

bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.

stiften
Berichten: 11
Lid geworden op: do 16 mar 2023, 21:30
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door stiften »

jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.

FC Hilversum
Berichten: 2098
Lid geworden op: wo 18 aug 2021, 12:52
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FC Hilversum »

stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 11:30
jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50
stiften schreef:
do 16 mar 2023, 23:02
Ik ben het met je eens hoor; Nederland gaat never nooit de EU niet uit. Partijen die daarop mikken strandden altijd in interne strubbelingen, gebrek aan organisatie, gebrek aan een goed verhaal, gebrek aan betrouwbare mensen op de lijst.

Nederland is een doorvoerland bij uitstek dat hevig beconcurreerd wordt door omliggende landen met havens. Als wij onze grenzen dichtgooien, stuurt iedereen zijn containers binnen no-time naar andere havens. Reken er echter op dat dit vraagstuk ook een thema wordt in de komende verkiezingen.

De BBB verkoopt het verhaal dat de stikstofnormen niet bindend zijn, maar dat zijn ze wel. Daarom is een stem op de BBB een stem op een onrealistisch onderbuikverhaal.

Natuurlijk moet de Europese Unie stappen zetten om de burger dichterbij te brengen. Het moet minder technocratisch, en minder afstandelijk, maar die stikstofnorm is gewoon bindend. Zou de BBB in een volgend kabinet plaatsnemen, moeten ook zij compromissen sluiten, wat de neergang zal inleiden. Ze zijn immers aan de macht gekomen met een onwaarachtig verhaal.

Ik vraag me af hoeveel zetels ze zouden verdienen, als ze gewoon eerlijk zouden zeggen dat ze de industrie belangrijker vinden dan de natuur, en dat de natuur gewoon tweede viool speelt in Nederland. Nu houden ze de boerenstand een worst voor die makkelijk te slikken is; groeiende productie van landbouwsector heeft geen enkel negatief effect op de natuur.

Het ergste vind ik nog dat niemand doorheeft hoe belachelijk gehaaid Van Der Plas is. Ze voldoet niet aan het stereotype politieke charlatan, maar is retorisch zo slim. Iedere kritische vraag ontwijkt ze met een quasi-wetenschappelijke wedervraag. Zij heeft van haar onderschatting, haar kracht gemaakt. Ze wordt behandeld als een gezellige moeder, maar is in wezen extreem gehaaid.

En het erge is dat er altijd wel een partij of politicus is die ertoe besluit de boeren een verhaal te verkopen waarin er geen enkele spanning bestaat natuur en industrie.
Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.
jij vind dat er niet al genoeg verdeeld wordt in dit land. mensen die risico's hebben genomen door een eigen bedrijf te starten of mensen die jaren lang zware studies hebben gevolgd om in aanmerking te komen voor een iets betere dan gemiddelde baan dragen meer dan 52% van een inkomen af om de "lagere sociale klasse" te helpen. Voor deze klasse is een heel landschap aan subsidies tot leven geroepen. het is zelf zo doorgeslagen dat je in sommige gevallen beter geen baan kunt hebben ipv een modaal inkomen.

Overigens ben ik voor het helpen van mensen die chronisch ziek zijn, beperking hebben enz. deze mensen moeten in dit land ten alle tijden heel goed geholpen worden en het gaat om zo een klein percentage dat dit ook geen enkel probleem zou hoeven te zijn.
Voor de rest kan iedereen die gezond is gewoon werken en met een beetje inzet kun je best een boterham verdienen. Maar inderdaad die gastjes die vroeger al voor de school stonden met een joint in hun bek en toen al in de kruitvat tussen de middag snoep gingen jatten komen er wellicht wat bekaaid van af..... maar het zijn keuzes in het leven en bovenal zelfverantwoordelijkheid. Ik word namelijk dood moe van de mensen die roepen dat in dit land niet iedereen gelijke kansen heeft. Dat je wellicht (overigens ik ook) uit een gezinssituatie komt die niet ideaal is kan best zijn.....maar uiteindelijk blijven de dingen die je wel en niet doet altijd een eigen keuze. Ik vind het daarom zo makkelijk om maar iedereen die iets meer heeft kaal te plukken en als een soort Robin Hood te gaan zitten verdelen over een aantal mensen die minder hebben. Daarnaast vergeten mensen dat het belangrijk is om verschillen in inkomen te hebben, als we alles van de bovenklasse gaan zitten afpakken hebben straks een hele boel beroepen geen enkele zin meer. Dan is er niemand meer die zijn brood nog bij een echte bakker haalt bijvoorbeeld.

FransWorst
Berichten: 665
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 22:46
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FransWorst »

Zou Pim in deze tijd het boek " De puinhopen van rechts" hebben geschreven?
Life is though, but it's thougher if you are stupid!

FransWorst
Berichten: 665
Lid geworden op: vr 16 okt 2015, 22:46
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FransWorst »

FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 09:53
Ik maak me veel meer zorgen over mensen die groen links stemmen. Dan heb je namelijk 0% verstand van economie en zet je vol in op een failliet Nederland. BBB is tenminste nog een ondernemerspartij.
BBB is niks anders dan een spreekbuis van de big AGRO! Die denken alleen maar aan heel veel geld verdienen met boeren als useful idiots.
Life is though, but it's thougher if you are stupid!

DRS
Berichten: 1492
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 22:12
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door DRS »

Vind het wel interessant om verschillende meningen te lezen. Alhoewel ik soms linkse standpunten deel, vind ik niet dat het gestimuleerd moet worden om niks te doen. Een zorg en huurtoeslag oke, maar het moet niet lonen om helemaal niet te werken. Als je dan echt geen leuke baan kan vinden is het misschien wel een uitkomst voor heel veel mensen om parttime te werken. Dan kun je heel veel mensen toch aan de slag krijgen lijkt mij zo.
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?

Stikstof discussie vind ik heel lastig, ik denk met zo veel instroom van mensen uit alle uithoeken van de wereld waar toch nooit een rem op komt wel handig is als er een huis bijgebouwd kan worden. Als je dan als persoon tegen het bouwen van huizen bent, en ook voor de massale vierdaagse stoet hierna toe bent. Dan maak je het mensen wel erg lastig moet ik zeggen :crazy:

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door De Kletskop »

DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?
Je hebt blijkbaar geen idee welke mensen allemaal in aanmerking komen voor een WAJONG uitkering.

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 9479
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door E.B »

De Kletskop schreef:
vr 17 mar 2023, 14:38
DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?
Je hebt blijkbaar geen idee welke mensen allemaal in aanmerking komen voor een WAJONG uitkering.
Vanuit mijn werk ken ik best wat mensen met een WA-jong omdat ze moeite hebben met autoriteit. En anders een uitkering zonder sollicitatieplicht. "Ik kan niet voor een baas werken". Met deze mensen moeten ze gewoon korte metten maken, maar geen werkgever zal blij zijn met deze parels.. Dat is de keerzijde.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door bertje »

FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 13:37
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 11:30
jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22
Polleke schreef:
vr 17 mar 2023, 01:50

Nee.... dat is het niet. een stem op de BBB heeft twee oorzaken.. het stikstof verhaal en een simpel protest tegen dit kabinet en eigenlijk tegen alle gevestigde partijen. Het feit dat we nu een toekomst gaan krijgen waarbij die parijen alles erdoorheen gaan rammen laat opnieuw zien dat er gewoon zero respect is voor de bevolking en hun mening.

Ik heb BBB gestemd, en niet voor hun standpunten (al kan ik een deel zeker onderschrijven), maar vooral door Caroline. Wat voor mij een frisse wind is, een persoon die klare taal spreekt en duidelijk wel weet wat er leeft. En van de reacties.... van links tot rechts: daarmee weet ik dat ik de juiste keuze heb gemaakt.
Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.
jij vind dat er niet al genoeg verdeeld wordt in dit land. mensen die risico's hebben genomen door een eigen bedrijf te starten of mensen die jaren lang zware studies hebben gevolgd om in aanmerking te komen voor een iets betere dan gemiddelde baan dragen meer dan 52% van een inkomen af om de "lagere sociale klasse" te helpen. Voor deze klasse is een heel landschap aan subsidies tot leven geroepen. het is zelf zo doorgeslagen dat je in sommige gevallen beter geen baan kunt hebben ipv een modaal inkomen.

Overigens ben ik voor het helpen van mensen die chronisch ziek zijn, beperking hebben enz. deze mensen moeten in dit land ten alle tijden heel goed geholpen worden en het gaat om zo een klein percentage dat dit ook geen enkel probleem zou hoeven te zijn.
Voor de rest kan iedereen die gezond is gewoon werken en met een beetje inzet kun je best een boterham verdienen. Maar inderdaad die gastjes die vroeger al voor de school stonden met een joint in hun bek en toen al in de kruitvat tussen de middag snoep gingen jatten komen er wellicht wat bekaaid van af..... maar het zijn keuzes in het leven en bovenal zelfverantwoordelijkheid. Ik word namelijk dood moe van de mensen die roepen dat in dit land niet iedereen gelijke kansen heeft. Dat je wellicht (overigens ik ook) uit een gezinssituatie komt die niet ideaal is kan best zijn.....maar uiteindelijk blijven de dingen die je wel en niet doet altijd een eigen keuze. Ik vind het daarom zo makkelijk om maar iedereen die iets meer heeft kaal te plukken en als een soort Robin Hood te gaan zitten verdelen over een aantal mensen die minder hebben. Daarnaast vergeten mensen dat het belangrijk is om verschillen in inkomen te hebben, als we alles van de bovenklasse gaan zitten afpakken hebben straks een hele boel beroepen geen enkele zin meer. Dan is er niemand meer die zijn brood nog bij een echte bakker haalt bijvoorbeeld.
En toch is het zo dat in landen waar het beleid linkser is de bevolking zichzelf als gelukkiger betiteld. Althans, in Scandinavische landen is het beleid socialer dan hier is en dat zijn warempel de landen waar men het gelukkigste is op de wereld. Je moet echt niet onderschatten dat er heel veel mensen niet de (verstandelijke) vermogens hebben om het allemaal maar zelf op te lossen. Die kan je keihard laten vallen en het zelf uit laten zoeken, maar dan belanden ze dus op het verkeerde pad.

Dat betekent niet dat je een communistisch stelsel moet gaan hanteren dat iedereen evenveel krijgt, maar een bepaalde mate van nivellering is echt essentieel voor een gezonde samenleving.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Novic
Berichten: 29
Lid geworden op: di 18 okt 2011, 09:31
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Novic »

bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 15:24
FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 13:37
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 11:30
jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 05:22


Dat weet u helemaal niet. Er liggen een boel populistische one-issue partijtjes op het kerkhof van de geschiedenis. Daarnaast gaat politiek om het sluiten van compromissen. Buiten BBB en nog wat andere wappies, is edereen ervan overtuigd dat het stikstofprobleem dient te worden aangepakt. Dat is dus de meerderheid van de Nederlanders. Het is een noodzakelijk kwaad dat in de democratie zit ingebakken; het staat iedereen vrij een partij op te richten. Er is geen enkel toezicht op financiering. Men mag onwetenschappelijke standpunten verkondigen. En zo heb je dus een situatie waarin een relatief klein deel van emotionele stemmers de rest van het land in een wurggreep houdt.

De angst voor zetelverlies zorgt ervoor dat niemand het aandurft om een groot deel van de achterban de waarheid te zeggen; niet alles kan in Nederland. Dat biedt een andere partij immers weer de mogelijkheid om te zeggen dat wél alles kan. Dat is de cyclus waar we al decennia in vastzitten. Niemand wil degene zijn die het slechte nieuws komt vertellen.

Het valt de gevestigde partijen te verwijten dat ze de zaak niet eerder op scherp hebben gesteld. Nu is er een generatie burgers opgegroeid die nooit te horen heeft gekregen dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan, en dat er verschillende visies bestaan op hoe onze publieke ruimte moet worden ingericht. Maar het is wel makkelijk schreeuwen vanaf de zijlijn. Straks gaat de BBB ook compromissen moeten sluiten, en dan ben je daar weer teleurgesteld in. En dan gaat iedereen weer door naar de volgende nieuwe anti-partij.
Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.
jij vind dat er niet al genoeg verdeeld wordt in dit land. mensen die risico's hebben genomen door een eigen bedrijf te starten of mensen die jaren lang zware studies hebben gevolgd om in aanmerking te komen voor een iets betere dan gemiddelde baan dragen meer dan 52% van een inkomen af om de "lagere sociale klasse" te helpen. Voor deze klasse is een heel landschap aan subsidies tot leven geroepen. het is zelf zo doorgeslagen dat je in sommige gevallen beter geen baan kunt hebben ipv een modaal inkomen.

Overigens ben ik voor het helpen van mensen die chronisch ziek zijn, beperking hebben enz. deze mensen moeten in dit land ten alle tijden heel goed geholpen worden en het gaat om zo een klein percentage dat dit ook geen enkel probleem zou hoeven te zijn.
Voor de rest kan iedereen die gezond is gewoon werken en met een beetje inzet kun je best een boterham verdienen. Maar inderdaad die gastjes die vroeger al voor de school stonden met een joint in hun bek en toen al in de kruitvat tussen de middag snoep gingen jatten komen er wellicht wat bekaaid van af..... maar het zijn keuzes in het leven en bovenal zelfverantwoordelijkheid. Ik word namelijk dood moe van de mensen die roepen dat in dit land niet iedereen gelijke kansen heeft. Dat je wellicht (overigens ik ook) uit een gezinssituatie komt die niet ideaal is kan best zijn.....maar uiteindelijk blijven de dingen die je wel en niet doet altijd een eigen keuze. Ik vind het daarom zo makkelijk om maar iedereen die iets meer heeft kaal te plukken en als een soort Robin Hood te gaan zitten verdelen over een aantal mensen die minder hebben. Daarnaast vergeten mensen dat het belangrijk is om verschillen in inkomen te hebben, als we alles van de bovenklasse gaan zitten afpakken hebben straks een hele boel beroepen geen enkele zin meer. Dan is er niemand meer die zijn brood nog bij een echte bakker haalt bijvoorbeeld.
En toch is het zo dat in landen waar het beleid linkser is de bevolking zichzelf als gelukkiger betiteld. Althans, in Scandinavische landen is het beleid socialer dan hier is en dat zijn warempel de landen waar men het gelukkigste is op de wereld. Je moet echt niet onderschatten dat er heel veel mensen niet de (verstandelijke) vermogens hebben om het allemaal maar zelf op te lossen. Die kan je keihard laten vallen en het zelf uit laten zoeken, maar dan belanden ze dus op het verkeerde pad.

Dat betekent niet dat je een communistisch stelsel moet gaan hanteren dat iedereen evenveel krijgt, maar een bepaalde mate van nivellering is echt essentieel voor een gezonde samenleving.
Daarnaast is geld verdienen met een eigen onderneming of een studie volgen lang niet altijd hard werken, maar ook een kwestie van geluk. Ik pleit ook niet voor een communistische herverdeling, wel een andere manier van belasting heffen, arbeid minder zwaar, vermogen veel zwaarder. Maar mensen moeten ook ophouden met dat iedereen die in de hoogste schijf valt hard werkt (doe ik ook niet ;) )

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door De Kletskop »

E.B schreef:
vr 17 mar 2023, 15:02
De Kletskop schreef:
vr 17 mar 2023, 14:38
DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?
Je hebt blijkbaar geen idee welke mensen allemaal in aanmerking komen voor een WAJONG uitkering.
Vanuit mijn werk ken ik best wat mensen met een WA-jong omdat ze moeite hebben met autoriteit. En anders een uitkering zonder sollicitatieplicht. "Ik kan niet voor een baas werken". Met deze mensen moeten ze gewoon korte metten maken, maar geen werkgever zal blij zijn met deze parels.. Dat is de keerzijde.
Maar er zijn ook heel veel andere gevallen, die wel treurig zijn.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jackkreta »

DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
Vind het wel interessant om verschillende meningen te lezen. Alhoewel ik soms linkse standpunten deel, vind ik niet dat het gestimuleerd moet worden om niks te doen. Een zorg en huurtoeslag oke, maar het moet niet lonen om helemaal niet te werken. Als je dan echt geen leuke baan kan vinden is het misschien wel een uitkomst voor heel veel mensen om parttime te werken. Dan kun je heel veel mensen toch aan de slag krijgen lijkt mij zo.
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?

Stikstof discussie vind ik heel lastig, ik denk met zo veel instroom van mensen uit alle uithoeken van de wereld waar toch nooit een rem op komt wel handig is als er een huis bijgebouwd kan worden. Als je dan als persoon tegen het bouwen van huizen bent, en ook voor de massale vierdaagse stoet hierna toe bent. Dan maak je het mensen wel erg lastig moet ik zeggen :crazy:
Wat betreft de wa-jong, zelden zoiets hardvochtigs gelezen.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

WijchenNEC
Berichten: 2114
Lid geworden op: za 24 mar 2018, 10:39
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door WijchenNEC »

Novic schreef:
vr 17 mar 2023, 15:50
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 15:24
FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 13:37
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 11:30
jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 10:17


Ik kan jouw verhaal goed volgen en ben het eigenlijk wel met je eens. Vanaf de zijlijn regeren is vrij eenvoudig, PVV oa is daar echt de meester in. Als echte regeringspartij kom je erachter dat er toch wel flink wat restricties zijn en je ook met 20-30% niet je programma er doorheen kan drukken. Daarom ben ik eigenlijk al tijden op zoek naar een alternatief voor de VVD (Rutte), maar zit ik niet te wachten op een populistische partij of een die economisch onrealistisch is. Al ben ik vooral op zoek naar iemand met een schoner blazoen bij de VVD. Als een Dijkhof mee zou doen bijvoorbeeld had ik het wel geweten..

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd waar jij zelf op gestemd hebt?
Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.
jij vind dat er niet al genoeg verdeeld wordt in dit land. mensen die risico's hebben genomen door een eigen bedrijf te starten of mensen die jaren lang zware studies hebben gevolgd om in aanmerking te komen voor een iets betere dan gemiddelde baan dragen meer dan 52% van een inkomen af om de "lagere sociale klasse" te helpen. Voor deze klasse is een heel landschap aan subsidies tot leven geroepen. het is zelf zo doorgeslagen dat je in sommige gevallen beter geen baan kunt hebben ipv een modaal inkomen.

Overigens ben ik voor het helpen van mensen die chronisch ziek zijn, beperking hebben enz. deze mensen moeten in dit land ten alle tijden heel goed geholpen worden en het gaat om zo een klein percentage dat dit ook geen enkel probleem zou hoeven te zijn.
Voor de rest kan iedereen die gezond is gewoon werken en met een beetje inzet kun je best een boterham verdienen. Maar inderdaad die gastjes die vroeger al voor de school stonden met een joint in hun bek en toen al in de kruitvat tussen de middag snoep gingen jatten komen er wellicht wat bekaaid van af..... maar het zijn keuzes in het leven en bovenal zelfverantwoordelijkheid. Ik word namelijk dood moe van de mensen die roepen dat in dit land niet iedereen gelijke kansen heeft. Dat je wellicht (overigens ik ook) uit een gezinssituatie komt die niet ideaal is kan best zijn.....maar uiteindelijk blijven de dingen die je wel en niet doet altijd een eigen keuze. Ik vind het daarom zo makkelijk om maar iedereen die iets meer heeft kaal te plukken en als een soort Robin Hood te gaan zitten verdelen over een aantal mensen die minder hebben. Daarnaast vergeten mensen dat het belangrijk is om verschillen in inkomen te hebben, als we alles van de bovenklasse gaan zitten afpakken hebben straks een hele boel beroepen geen enkele zin meer. Dan is er niemand meer die zijn brood nog bij een echte bakker haalt bijvoorbeeld.
En toch is het zo dat in landen waar het beleid linkser is de bevolking zichzelf als gelukkiger betiteld. Althans, in Scandinavische landen is het beleid socialer dan hier is en dat zijn warempel de landen waar men het gelukkigste is op de wereld. Je moet echt niet onderschatten dat er heel veel mensen niet de (verstandelijke) vermogens hebben om het allemaal maar zelf op te lossen. Die kan je keihard laten vallen en het zelf uit laten zoeken, maar dan belanden ze dus op het verkeerde pad.

Dat betekent niet dat je een communistisch stelsel moet gaan hanteren dat iedereen evenveel krijgt, maar een bepaalde mate van nivellering is echt essentieel voor een gezonde samenleving.
Daarnaast is geld verdienen met een eigen onderneming of een studie volgen lang niet altijd hard werken, maar ook een kwestie van geluk. Ik pleit ook niet voor een communistische herverdeling, wel een andere manier van belasting heffen, arbeid minder zwaar, vermogen veel zwaarder. Maar mensen moeten ook ophouden met dat iedereen die in de hoogste schijf valt hard werkt (doe ik ook niet ;) )
Het dikgedrukte inderdaad, imo belachelijk dat de 'hardwerkende Nederlander', om in VVD termen te spreken, zoveel van hun inkomsten via loon moet afdragen, maar dat iemand die 10 huizen verhuurt hier geen belasting over hoeft te betalen.

DRS
Berichten: 1492
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 22:12
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door DRS »

De Kletskop schreef:
vr 17 mar 2023, 14:38
DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?
Je hebt blijkbaar geen idee welke mensen allemaal in aanmerking komen voor een WAJONG uitkering.
Dat weet ik wel en hetzelfde geld voor begeleid wonen gevallen, je moest eens weten welke shit mensen flikken om aan een zelfstandige woning te komen op je begin 20ste. Ze faken er alles voor :jestera:

FC Hilversum
Berichten: 2098
Lid geworden op: wo 18 aug 2021, 12:52
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door FC Hilversum »

WijchenNEC schreef:
vr 17 mar 2023, 16:31
Novic schreef:
vr 17 mar 2023, 15:50
bertje schreef:
vr 17 mar 2023, 15:24
FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 13:37
stiften schreef:
vr 17 mar 2023, 11:30
jetipo schreef:
vr 17 mar 2023, 11:08


Het blijkt dat meer dan de helft op de bbb heeft gestemd uit protest en dus (waarschijnlijk) niet op de inhoud. De meesten hebben het verkiezingsprogramma ook niet gelezen. En als je stemt vanwege iemand omdat ze 'een frisse wind' is, terwijl het niet eens Tweede Kamerverkiezingen zijn...? Je kon niet eens stemmen op Van der Plas.

Tja, je krijgt de bestuurders die je verdient. Nederland is ten slotte een democratie.

De afgelopen 40-50 jaar hebben aangetoond dat verandering noodzakelijk is. De VVD heeft er in die tijd in verschillende coalities een puinhoop van gemaakt. Helaas is de bbb niet de partij die dit gaat veranderen of oplossen. Nederland wordt, naast de verstedelijking, een grote levensloze grasvlakte waarin natuur, wild, dierenwelzijn en wetenschap van geen belang zijn.

Maar we gaan het zien.
Ik heb op groenlinks en pvdd gestemd. Niet per se vanwege het economische beleid, al denk ik dat een iets minder egoisme en iets meer herverdeling niet slecht zijn, maar omdat het tijd is om ook een keer vanuit een ander perspectief te kijken. Wat ik zeg; er zitten grenzen aan de groei, en wat we nodig hebben zijn partijen die eerlijk zijn en dit verhaal durven te vertellen.

Er is vanalles op links aan te merken, maar in het stikstofdossier blijven zij tenminste bij de feiten. De VVD verdedigt mijns inziens de status quo; als je wat hebt, zal je het bij de VVD niet kwijtraken. Dat zij zo groot zijn, betekent dat er veel mensen zijn die een heleboel te verliezen hebben.

Maar mijns inziens moet de politiek gaan over het emanciperen van de lagere sociale klassen, niet op de bescherming van de wat hogere.

Dit levert uiteindelijk het fijnste land op, want veel problemen lossen zich vanzelf op, wanneer mensen wat van hun leven kunnen maken.
jij vind dat er niet al genoeg verdeeld wordt in dit land. mensen die risico's hebben genomen door een eigen bedrijf te starten of mensen die jaren lang zware studies hebben gevolgd om in aanmerking te komen voor een iets betere dan gemiddelde baan dragen meer dan 52% van een inkomen af om de "lagere sociale klasse" te helpen. Voor deze klasse is een heel landschap aan subsidies tot leven geroepen. het is zelf zo doorgeslagen dat je in sommige gevallen beter geen baan kunt hebben ipv een modaal inkomen.

Overigens ben ik voor het helpen van mensen die chronisch ziek zijn, beperking hebben enz. deze mensen moeten in dit land ten alle tijden heel goed geholpen worden en het gaat om zo een klein percentage dat dit ook geen enkel probleem zou hoeven te zijn.
Voor de rest kan iedereen die gezond is gewoon werken en met een beetje inzet kun je best een boterham verdienen. Maar inderdaad die gastjes die vroeger al voor de school stonden met een joint in hun bek en toen al in de kruitvat tussen de middag snoep gingen jatten komen er wellicht wat bekaaid van af..... maar het zijn keuzes in het leven en bovenal zelfverantwoordelijkheid. Ik word namelijk dood moe van de mensen die roepen dat in dit land niet iedereen gelijke kansen heeft. Dat je wellicht (overigens ik ook) uit een gezinssituatie komt die niet ideaal is kan best zijn.....maar uiteindelijk blijven de dingen die je wel en niet doet altijd een eigen keuze. Ik vind het daarom zo makkelijk om maar iedereen die iets meer heeft kaal te plukken en als een soort Robin Hood te gaan zitten verdelen over een aantal mensen die minder hebben. Daarnaast vergeten mensen dat het belangrijk is om verschillen in inkomen te hebben, als we alles van de bovenklasse gaan zitten afpakken hebben straks een hele boel beroepen geen enkele zin meer. Dan is er niemand meer die zijn brood nog bij een echte bakker haalt bijvoorbeeld.
En toch is het zo dat in landen waar het beleid linkser is de bevolking zichzelf als gelukkiger betiteld. Althans, in Scandinavische landen is het beleid socialer dan hier is en dat zijn warempel de landen waar men het gelukkigste is op de wereld. Je moet echt niet onderschatten dat er heel veel mensen niet de (verstandelijke) vermogens hebben om het allemaal maar zelf op te lossen. Die kan je keihard laten vallen en het zelf uit laten zoeken, maar dan belanden ze dus op het verkeerde pad.

Dat betekent niet dat je een communistisch stelsel moet gaan hanteren dat iedereen evenveel krijgt, maar een bepaalde mate van nivellering is echt essentieel voor een gezonde samenleving.
Daarnaast is geld verdienen met een eigen onderneming of een studie volgen lang niet altijd hard werken, maar ook een kwestie van geluk. Ik pleit ook niet voor een communistische herverdeling, wel een andere manier van belasting heffen, arbeid minder zwaar, vermogen veel zwaarder. Maar mensen moeten ook ophouden met dat iedereen die in de hoogste schijf valt hard werkt (doe ik ook niet ;) )
Het dikgedrukte inderdaad, imo belachelijk dat de 'hardwerkende Nederlander', om in VVD termen te spreken, zoveel van hun inkomsten via loon moet afdragen, maar dat iemand die 10 huizen verhuurt hier geen belasting over hoeft te betalen.
Gaat ook niet alleen om hard werken in de vorm van werk…. Ik weet zeker dat een stratenmaker fysiek harder werkt dan een manager of directeur. Alleen hebben die natuurlijk hele andere verantwoordelijkheden. Een stratenmaker kan om 15.00 de kroeg in en heeft geen stress of zorgen….

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 9479
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door E.B »

De Kletskop schreef:
vr 17 mar 2023, 16:04
E.B schreef:
vr 17 mar 2023, 15:02
De Kletskop schreef:
vr 17 mar 2023, 14:38
DRS schreef:
vr 17 mar 2023, 14:11
En die wa-jong gevallen moet echt gewoon weg, laat die mensen maar in de bijstand elk dubbeltje omdraaien. Waarom? omdat ze alleen maar afgeven op de maatschappij en met hun ''stempel op hun hoofd'' nog best een aardig bedrag binnen harken als je ook alle toeslagen erbij telt. Die leven alles behalve in armoede. Waarom moet iedereen daarvoor ''extra'' betalen?
Je hebt blijkbaar geen idee welke mensen allemaal in aanmerking komen voor een WAJONG uitkering.
Vanuit mijn werk ken ik best wat mensen met een WA-jong omdat ze moeite hebben met autoriteit. En anders een uitkering zonder sollicitatieplicht. "Ik kan niet voor een baas werken". Met deze mensen moeten ze gewoon korte metten maken, maar geen werkgever zal blij zijn met deze parels.. Dat is de keerzijde.
Maar er zijn ook heel veel andere gevallen, die wel treurig zijn.
100%. Maar ik begrijp niet dat men trapt in de reden "moeite met autoriteit". Dat doet afbreuk aan de mensen die het daadwerkelijk nodig hebben.

Cupfighter
Berichten: 1125
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 20:35
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Cupfighter »

Het is lastig, de mensen die te lui zijn om te werken mogen ze van mij best aanpakken maar er is ook een groepering( en daar hoor ik zelf ook bij) die niet kan, ik ben volledig afgekeurd vanwege een progressieve spierziekte, ik werk nog wel 6 uur in de week, maar merkte pas dat ik geen 4 km meer kan fietsen dus het gaat niet best.
De VVD is de afgelopen jaren niet aardig geweest voor zoals mij.

De opkomst van de BBB is volgens mij ook een protest tegen deze coalitie die ook hopeloos is( vind ik dan)
Ik zelf heb niet op deze partij gestemd trouwens

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door burp »

FransWorst schreef:
vr 17 mar 2023, 13:57
FC Hilversum schreef:
vr 17 mar 2023, 09:53
Ik maak me veel meer zorgen over mensen die groen links stemmen. Dan heb je namelijk 0% verstand van economie en zet je vol in op een failliet Nederland. BBB is tenminste nog een ondernemerspartij.
BBB is niks anders dan een spreekbuis van de big AGRO! Die denken alleen maar aan heel veel geld verdienen met boeren als useful idiots.
De tijd van horigen en lijfeigenen is weer helemaal terug.
Die echte boeren zijn voor hun omzet geheel afhankelijk van de agri multinationals en hangen met hun bedrijf weer van de leningen bij de Rabobank aan elkaar.

Ik moet het de agri lobby nageven, ze zijn uitstekend georganiseerd en hebben geld en middelen genoeg om een organisatie door externen succesvol te managen en te marketen.

Ze kopen echter enkel een jaar of twee uitstel. Maar blijkbaar is die kosten baten analyse erg positief.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 36 gasten