Rodrigo Guth

N.E.C. bestaat 110 jaar, discussieer hier over hoe het vroeger allemaal was en haal herinneringen op!
Gebruikersavatar
Napoleon
Berichten: 4253
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 00:22
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Napoleon »

Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Come on Wilfried Bony!

Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Nijmegen0413 »

Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 16:01
Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Omdat de contract situatie met Odenthal de verkeerde kant op ging. Anders had Guth verdomd weinig gespeeld. Verder heeft Ted (een stuk minder) geïnvesteerd in Kramer. Een bewezen eredivisie kracht voor de lange termijn en hij is linksbenig.

Gebruikersavatar
Sandertjuh85
Berichten: 7016
Lid geworden op: wo 07 okt 2009, 10:54
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Sandertjuh85 »

Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 16:09
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 16:01
Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Omdat de contract situatie met Odenthal de verkeerde kant op ging. Anders had Guth verdomd weinig gespeeld. Verder heeft Ted (een stuk minder) geïnvesteerd in Kramer. Een bewezen eredivisie kracht voor de lange termijn en hij is linksbenig.
De enige reden dat odenthal speelde was omdat ze zijn contract wilde verlengen en guth was gehuurd. Dat had helemaal niks met kwaliteit te maken.

Gebruikersavatar
Napoleon
Berichten: 4253
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 00:22
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Napoleon »

Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 16:09
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 16:01
Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Omdat de contract situatie met Odenthal de verkeerde kant op ging. Anders had Guth verdomd weinig gespeeld. Verder heeft Ted (een stuk minder) geïnvesteerd in Kramer. Een bewezen eredivisie kracht voor de lange termijn en hij is linksbenig.
Nee, Rogier vond op dat moment Guth beter dan Odenthal. Heeft ie gezegd in een interview. Oh en je hoeft geen kenner te zijn om te zien dat Guth beter was dan Odenthal.
Laatst gewijzigd door Napoleon op ma 18 jul 2022, 17:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Come on Wilfried Bony!

Gebruikersavatar
Napoleon
Berichten: 4253
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 00:22
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Napoleon »

Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 14:05
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 13:56
WijchenNEC schreef:
ma 18 jul 2022, 13:42
E.B. schreef:
ma 18 jul 2022, 12:06
N.E.C. schreef:
ma 18 jul 2022, 10:29
De noodzaak van een spits en buitenspeler is toch vele male groter?
Met Guth heb je een hele goede CV. Ik denk alleen zelf ook dat als je zoveel geld uit wilt geven aan een CV je dat (ook) aan een spits moet kunnen uitgeven.
En daar ligt nu wel de prioriteit, je 2 CVs voor de basis heb je al binnen. Daar moet wel wat bij voor de breedte maar een miljoen is voor NEC gewoon een grote investering, dat geld kun je nu beter besteden aan een spits + backup CV.
Waarschijnlijk spelen we toch vaker 532 dan 443? Dan lijkt mij een goede extra CV op dit moment wel noodzakelijk. 1 miljoen lijkt veel geld maar in deze tijd zie ik gekkere bedragen voorbij komen…
Op basis waarvan zouden wij 532 gaan spelen?
Op basis van de goede resultaten met het 532 systeem van vorig seizoen.
Come on Wilfried Bony!

Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Nijmegen0413 »

Sandertjuh85 schreef:
ma 18 jul 2022, 17:47
Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 16:09
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 16:01
Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Omdat de contract situatie met Odenthal de verkeerde kant op ging. Anders had Guth verdomd weinig gespeeld. Verder heeft Ted (een stuk minder) geïnvesteerd in Kramer. Een bewezen eredivisie kracht voor de lange termijn en hij is linksbenig.
De enige reden dat odenthal speelde was omdat ze zijn contract wilde verlengen en guth was gehuurd. Dat had helemaal niks met kwaliteit te maken.
Wat een onzin. Odenthal was super stabiel en er was 0 reden om Guth erin te zetten. Guth is in de basis gekomen omdat NEC druk uit wilde oefenen op de situatie van Odenthal.

Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Nijmegen0413 »

Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 17:51
Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 14:05
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 13:56
WijchenNEC schreef:
ma 18 jul 2022, 13:42
E.B. schreef:
ma 18 jul 2022, 12:06
N.E.C. schreef:
ma 18 jul 2022, 10:29
De noodzaak van een spits en buitenspeler is toch vele male groter?
Met Guth heb je een hele goede CV. Ik denk alleen zelf ook dat als je zoveel geld uit wilt geven aan een CV je dat (ook) aan een spits moet kunnen uitgeven.
En daar ligt nu wel de prioriteit, je 2 CVs voor de basis heb je al binnen. Daar moet wel wat bij voor de breedte maar een miljoen is voor NEC gewoon een grote investering, dat geld kun je nu beter besteden aan een spits + backup CV.
Waarschijnlijk spelen we toch vaker 532 dan 443? Dan lijkt mij een goede extra CV op dit moment wel noodzakelijk. 1 miljoen lijkt veel geld maar in deze tijd zie ik gekkere bedragen voorbij komen…
Op basis waarvan zouden wij 532 gaan spelen?
Op basis van de goede resultaten met het 532 systeem van vorig seizoen.
Spelen we al een half jaar niet meer en 0 seconden in de voorbereiding. Het word gewoon 433.

Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Nijmegen0413 »

Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 17:49
Nijmegen0413 schreef:
ma 18 jul 2022, 16:09
Napoleon schreef:
ma 18 jul 2022, 16:01
Jeroenmgn schreef:
ma 18 jul 2022, 14:45
Als Odenthal getekend had dan had die meer op de bank gezeten dan in het veld. Redelijke speler maar als die echt goed was geweest had niemand hem kunnen kopen voor maar 1 miljoen.
Guth kreeg op een gegeven moment de voorkeur boven odenthal. Dus lijkt me niet.
Omdat de contract situatie met Odenthal de verkeerde kant op ging. Anders had Guth verdomd weinig gespeeld. Verder heeft Ted (een stuk minder) geïnvesteerd in Kramer. Een bewezen eredivisie kracht voor de lange termijn en hij is linksbenig.
Nee, Rogier vond op dat moment Guth beter dan Odenthal. Heeft ie gezegd in een interview. Oh en je hoeft geen kenner te zijn om te zien dat Guth beter was dan Odenthal.
Pertinente onzin natuurlijk. En logisch dat Meijer het niet zegt. Ik vind het wel bijzonder dat Guth hier word gezien als onze eigen Marquinhos en Odenthal weggezet word als een 13 in een dozijn voetballer.

Gerherr
Berichten: 304
Lid geworden op: wo 12 mei 2021, 21:34
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Gerherr »

Odenthal voetbalde leuk mee, maar is toch beduidend minder gebleken dan Guth.

zoete aardbei
Berichten: 7625
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door zoete aardbei »

Voorlopig is het rond Odenthal muisstil.Heel opvallend,transfervrij en al maanden duidelijk dat hij niet gaat verlengen.Valt het met de belangstelling toch wat tegen?

Gebruikersavatar
beeros
Berichten: 1512
Lid geworden op: di 14 aug 2007, 14:12
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door beeros »

zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 18:48
Voorlopig is het rond Odenthal muisstil.Heel opvallend,transfervrij en al maanden duidelijk dat hij niet gaat verlengen.Valt het met de belangstelling toch wat tegen?
Mag van mij zo bijtekenen. Scheelt je een miljoen vergeleken met guth aantrekken.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door burp »

beeros schreef:
ma 18 jul 2022, 19:29
zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 18:48
Voorlopig is het rond Odenthal muisstil.Heel opvallend,transfervrij en al maanden duidelijk dat hij niet gaat verlengen.Valt het met de belangstelling toch wat tegen?
Mag van mij zo bijtekenen. Scheelt je een miljoen vergeleken met guth aantrekken.
:withstupid:

zoete aardbei
Berichten: 7625
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door zoete aardbei »

Ik denk dat Guth en NEC best met elkaar verder willen.En dat NEC tijd probeert te winnen om geld te genereren.Dat kan via Tavsan maar dat lijkt flink wat tijd te kosten als hij al gaat.Ik denk dan meer aan Vukovic die behoorlijk op de begroting drukt en op de bank zit.Het lijkt mij dat die ook wil spelen elders.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door burp »

zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 20:49
Ik denk dat Guth en NEC best met elkaar verder willen.En dat NEC tijd probeert te winnen om geld te genereren.Dat kan via Tavsan maar dat lijkt flink wat tijd te kosten als hij al gaat.Ik denk dan meer aan Vukovic die behoorlijk op de begroting drukt en op de bank zit.Het lijkt mij dat die ook wil spelen elders.
maar waar moet je die kwijtraken?
Zal vast in Australië terecht kunnen maar daar betalen ze geen klap.

zoete aardbei
Berichten: 7625
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door zoete aardbei »

burp schreef:
ma 18 jul 2022, 20:51
zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 20:49
Ik denk dat Guth en NEC best met elkaar verder willen.En dat NEC tijd probeert te winnen om geld te genereren.Dat kan via Tavsan maar dat lijkt flink wat tijd te kosten als hij al gaat.Ik denk dan meer aan Vukovic die behoorlijk op de begroting drukt en op de bank zit.Het lijkt mij dat die ook wil spelen elders.
maar waar moet je die kwijtraken?
Zal vast in Australië terecht kunnen maar daar betalen ze geen klap.
Tja als je verwacht er nog een transfersom voor te vangen.Zijn salaris komt vrij en dat zal ook niet te zuinig zijn.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22669
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door burp »

zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 20:59
burp schreef:
ma 18 jul 2022, 20:51
zoete aardbei schreef:
ma 18 jul 2022, 20:49
Ik denk dat Guth en NEC best met elkaar verder willen.En dat NEC tijd probeert te winnen om geld te genereren.Dat kan via Tavsan maar dat lijkt flink wat tijd te kosten als hij al gaat.Ik denk dan meer aan Vukovic die behoorlijk op de begroting drukt en op de bank zit.Het lijkt mij dat die ook wil spelen elders.
maar waar moet je die kwijtraken?
Zal vast in Australië terecht kunnen maar daar betalen ze geen klap.
Tja als je verwacht er nog een transfersom voor te vangen.Zijn salaris komt vrij en dat zal ook niet te zuinig zijn.
Nee dat salaris alleen al

Gebruikersavatar
gladiator
Berichten: 4543
Lid geworden op: za 17 mei 2008, 00:40
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door gladiator »

Als guth echt bij nec wil blijven was het allang beklonken geweest
Liever niet degraderen dan twee pandaberen

Gebruikersavatar
gladiator
Berichten: 4543
Lid geworden op: za 17 mei 2008, 00:40
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door gladiator »

Cas weet echt wel dat hij de derde viool gaat spelen.
Laat fortuna cas maar nemen. Zegt genoeg dat zij ipv een transfer vrije cas liever voor een dure guth gaan
Liever niet degraderen dan twee pandaberen

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Demtsjenko »

gladiator schreef:
ma 18 jul 2022, 21:41
Als guth echt bij nec wil blijven was het allang beklonken geweest
NEC moet nog wel even de gevraagde transfersom overmaken he? Daar heeft Guth geen rol in. Ik kreeg de indruk uit ons gesprek dat hij op zich graag wilde blijven. Dat maakte ik ook nog op uit het gesprek dat hij daarna met Schöne voerde.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9675
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Gerard Lopez »

Masuba schreef:
ma 18 jul 2022, 14:22
Gerard Lopez schreef:
zo 17 jul 2022, 23:50
Masuba schreef:
zo 17 jul 2022, 23:02
Erik27 schreef:
zo 17 jul 2022, 21:56
Als we dit al niet op tafel kunnen leggen dan snap ik dat we nog geen topspits hebben. Helaas met al die miljoenen hebben we straks met fortuna een concurrent minder, alleen wel de verkeerde kant op.
Een miljoen of meer op tafel leggen voor een Centrale verdediger is nog steeds heel veel voor ons. Kan me niet herinneren dat we ooit zo veel aan een verdediger hebben uitgegeven.
En tja, ik weet niet welke club jij in gedachte hebt bij ons NEC, maar dan zou ik je uit je dromen helpen. We gaan geen topspits halen.
https://www.transfermarkt.nl/jonas-olss ... eler/25248

800K voor Olsson in 2005. En met inflatie meeberekend is dat zeker ruim meer dan een miljoen nu. Dus wel.
Als we 17 jaar terug moeten kijken én dan ook nog inflatie ( :jestera:) moeten gaan meerekenen, kan je het op z’n minst ‘niet gangbaar’ noemen - als ik dan de berichten hier op het forum lees van mensen die met stomheid geslagen zijn dat we niet ff een miljoen uittrekken voor Guth, we zijn Fortuina Sittarspor niet
Als jij inflatie over een periode van 17 jaar een niet noemenswaardig lachertje vindt....mag ik dan jouw geld even 17 jaar lenen? Krijg je het daarna netjes terug met 0% rente
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
Masuba
Berichten: 522
Lid geworden op: di 18 aug 2020, 17:04
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Masuba »

Gerard Lopez schreef:
ma 18 jul 2022, 22:14
Masuba schreef:
ma 18 jul 2022, 14:22
Gerard Lopez schreef:
zo 17 jul 2022, 23:50
Masuba schreef:
zo 17 jul 2022, 23:02
Erik27 schreef:
zo 17 jul 2022, 21:56
Als we dit al niet op tafel kunnen leggen dan snap ik dat we nog geen topspits hebben. Helaas met al die miljoenen hebben we straks met fortuna een concurrent minder, alleen wel de verkeerde kant op.
Een miljoen of meer op tafel leggen voor een Centrale verdediger is nog steeds heel veel voor ons. Kan me niet herinneren dat we ooit zo veel aan een verdediger hebben uitgegeven.
En tja, ik weet niet welke club jij in gedachte hebt bij ons NEC, maar dan zou ik je uit je dromen helpen. We gaan geen topspits halen.
https://www.transfermarkt.nl/jonas-olss ... eler/25248

800K voor Olsson in 2005. En met inflatie meeberekend is dat zeker ruim meer dan een miljoen nu. Dus wel.
Als we 17 jaar terug moeten kijken én dan ook nog inflatie ( :jestera:) moeten gaan meerekenen, kan je het op z’n minst ‘niet gangbaar’ noemen - als ik dan de berichten hier op het forum lees van mensen die met stomheid geslagen zijn dat we niet ff een miljoen uittrekken voor Guth, we zijn Fortuina Sittarspor niet
Als jij inflatie over een periode van 17 jaar een niet noemenswaardig lachertje vindt....mag ik dan jouw geld even 17 jaar lenen? Krijg je het daarna netjes terug met 0% rente
Ik heb het in mijn eerste bericht over een transfer van 1.000.000,- of hoger. Dat je dan als tegenargument een transfer van 8 ton noemt.. en daar dan inflatie bij gaat rekenen, ja sorry, maar dat vind ik best wel grappig. Oja in 1928 kochten ze ook Jaap van Kamperman, voor 50.000, omgerekend is dat nu 3.000.000
Eens een :sjaal:'er, altijd een :sjaal:'er

Gebruikersavatar
Masuba
Berichten: 522
Lid geworden op: di 18 aug 2020, 17:04
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Masuba »

Gerard Lopez schreef:
ma 18 jul 2022, 22:14
Masuba schreef:
ma 18 jul 2022, 14:22
Gerard Lopez schreef:
zo 17 jul 2022, 23:50
Masuba schreef:
zo 17 jul 2022, 23:02
Erik27 schreef:
zo 17 jul 2022, 21:56
Als we dit al niet op tafel kunnen leggen dan snap ik dat we nog geen topspits hebben. Helaas met al die miljoenen hebben we straks met fortuna een concurrent minder, alleen wel de verkeerde kant op.
Een miljoen of meer op tafel leggen voor een Centrale verdediger is nog steeds heel veel voor ons. Kan me niet herinneren dat we ooit zo veel aan een verdediger hebben uitgegeven.
En tja, ik weet niet welke club jij in gedachte hebt bij ons NEC, maar dan zou ik je uit je dromen helpen. We gaan geen topspits halen.
https://www.transfermarkt.nl/jonas-olss ... eler/25248

800K voor Olsson in 2005. En met inflatie meeberekend is dat zeker ruim meer dan een miljoen nu. Dus wel.
Als we 17 jaar terug moeten kijken én dan ook nog inflatie ( :jestera:) moeten gaan meerekenen, kan je het op z’n minst ‘niet gangbaar’ noemen - als ik dan de berichten hier op het forum lees van mensen die met stomheid geslagen zijn dat we niet ff een miljoen uittrekken voor Guth, we zijn Fortuina Sittarspor niet
Als jij inflatie over een periode van 17 jaar een niet noemenswaardig lachertje vindt....mag ik dan jouw geld even 17 jaar lenen? Krijg je het daarna netjes terug met 0% rente
Toch moet ik het je nageven, ik heb het even opgezocht. Blijkbaar is het inderdaad net iets meer dan een miljoen omgerekend vanuit 2007. Was Jonas Olsson in 2009 aangetrokken had je hele argument sowieso al rechtstreeks de prullenbak ingemieterd kunnen worden.

En ik mag van m'n moeder trouwens geen geld uitlenen aan mensen die ik op het internet ben tegengekomen.
Eens een :sjaal:'er, altijd een :sjaal:'er

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9675
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Gerard Lopez »

Als je een beetje logisch nadenkt dan is 8 ton in 2005 ongeveer 1.3-1.4 miljoen nu... dus het komt er ver boven...als het met hangen en wurgen net boven de miljoen uitkwam had ik het voorbeeld niet gebruikt. En natuurlijk kom ik niet aan met 50K in 1930 omdat dat gewoon te twijfelachtig is wat dat nu waard zou zijn.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
Masuba
Berichten: 522
Lid geworden op: di 18 aug 2020, 17:04
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Masuba »

Gerard Lopez schreef:
ma 18 jul 2022, 22:34
Als je een beetje logisch nadenkt dan is 8 ton in 2005 ongeveer 1.3-1.4 miljoen nu... dus het komt er ver boven...als het met hangen en wurgen net boven de miljoen uitkwam had ik het voorbeeld niet gebruikt. En natuurlijk kom ik niet aan met 50K in 1930 omdat dat gewoon te twijfelachtig is wat dat nu waard zou zijn.
Als ik op internet bereken wordt het € 1.058.764 euro van 2005 --> 2022, maar goed, beetje vermoeiende discussie dit voor de andere forumleden die wel veel nuttigs te melden hebben. Hoe dan ook blijft het een zeldzaamheid om 1 miljoen+ uit te geven voor een centrum verdediger.
Eens een :sjaal:'er, altijd een :sjaal:'er

Zico
Berichten: 982
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Rodrigo Guth

Bericht door Zico »

Interessantere vraag is inderdaad hoe groot de kans is dat Guth over twee jaar meer dan 1 miljoen waard is.....Mijn inziens is die kans vrij groot, dus ik zou deze transfer zeker niet als gekkenwerk betitelen. Maar goed er moet ook nog een spits komen. Niemand gelooft toch dat je van Locadia opeens bij Marques uitkomt? Die jongen is in principe gehaald als back-up, net als Kramer denk ik.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten