Jasper Cillessen

N.E.C. bestaat 110 jaar, discussieer hier over hoe het vroeger allemaal was en haal herinneringen op!

Moet Cillessen naar Ajax gaan

Ja, hij wordt daar eerste keeper
75
41%
Ja, tweede keeper bij Ajax is ook prima
16
9%
Nee, hij moet blijven
90
50%
 
Totaal aantal stemmen: 181

flipsen
Berichten: 3918
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 09:34
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door flipsen » di 25 jun 2019, 13:03

Bottendaal schreef:
di 25 jun 2019, 12:14
jetipo schreef:
di 25 jun 2019, 12:08
martijn5 schreef:
di 25 jun 2019, 12:03
Jasper Cillessen is in Valencia om een transfer af te ronden. De ruildeal gaat waarschijnlijk dus wel door
Betekent dit dat NEC dan niks gaat ontvangen?
Ik las op VI dat er 25 mln overgemaakt zou worden (naar Barca).
binnenlandse transfer, waarschijnlijk niks..
we stonden aan de rand van de afgrond maar we hebben een grote stap vooruit gezet

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Moderator
Berichten: 17327
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 20:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Mark Ariaans » di 25 jun 2019, 13:07

Bottendaal schreef:
di 25 jun 2019, 12:14
Ik las op VI dat er 25 mln overgemaakt zou worden (naar Barca).

Maar is intern, dus dan in elk geval geen opleidingsvergoeding. Hopen en bidden dus dat LT goede info had.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 19532
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Tiel » di 25 jun 2019, 13:25

noviomagum schreef:
di 25 jun 2019, 12:25
martijn5 schreef:
di 25 jun 2019, 12:03
Jasper Cillessen is in Valencia om een transfer af te ronden. De ruildeal gaat waarschijnlijk dus wel door
Mooie club , beter dan Benfica
Slechter voor ons. VEEL slechter.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
martijn5
Berichten: 723
Lid geworden op: wo 15 jan 2014, 17:53
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door martijn5 » di 25 jun 2019, 13:28

Afbeelding

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11881
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Pol » di 25 jun 2019, 13:43

Nice. Mooie club.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 3613
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 02:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Polleke » di 25 jun 2019, 13:47

Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.

Gebruikersavatar
BertNEC
Berichten: 1296
Lid geworden op: do 28 apr 2011, 06:03
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door BertNEC » di 25 jun 2019, 13:54

Scheelt ons ruim 1 miljoen.........
Voorheen Bert op het forum. Forza NEC voor altijd !

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 19532
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Tiel » di 25 jun 2019, 14:20

Polleke schreef:
di 25 jun 2019, 13:47
Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.
Daar heeft het niets mee te maken. Ze gaan geld naar elkaar overmaken. Bij een binnenlandsetransfer krijg je geen opleidingsvergoeding, dat is het probleem.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12201
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Legendario » di 25 jun 2019, 14:29

Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 14:20
Polleke schreef:
di 25 jun 2019, 13:47
Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.
Daar heeft het niets mee te maken. Ze gaan geld naar elkaar overmaken. Bij een binnenlandsetransfer krijg je geen opleidingsvergoeding, dat is het probleem.
Maar stel dat het met een buitenlandse club zou zijn, zou je ook niets krijgen. Zou op zich wel logisch zijn als er op de een of andere manier een taxatie gedaan zou worden en aan de hand daarvan een vergoeding werd vastgesteld.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2102
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Bottendaal » di 25 jun 2019, 15:08

Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 14:20
Polleke schreef:
di 25 jun 2019, 13:47
Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.
Daar heeft het niets mee te maken. Ze gaan geld naar elkaar overmaken. Bij een binnenlandsetransfer krijg je geen opleidingsvergoeding, dat is het probleem.
Dat is zeker een probleem en een bijzonder vreemde uitzondering op de regel ook. Alsof de beste man niet opgeleid is en geen transfer maakt omdat hij binnen Spanje blijft...

SuperSub
Berichten: 386
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door SuperSub » di 25 jun 2019, 15:14

Bottendaal schreef:
di 25 jun 2019, 15:08
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 14:20
Polleke schreef:
di 25 jun 2019, 13:47
Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.
Daar heeft het niets mee te maken. Ze gaan geld naar elkaar overmaken. Bij een binnenlandsetransfer krijg je geen opleidingsvergoeding, dat is het probleem.
Dat is zeker een probleem en een bijzonder vreemde uitzondering op de regel ook. Alsof de beste man niet opgeleid is en geen transfer maakt omdat hij binnen Spanje blijft...
Bij nationale transfers gelden de regels van de bond en niet die van de FIFA. Het zou vreemd zijn als de Spaanse bond haar clubs gaat verplichten om opleidingsvergoedingen te betalen aan buitenlandse clubs, hoe zuur het nu ook voor ons is.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2102
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Bottendaal » di 25 jun 2019, 15:22

SuperSub schreef:
di 25 jun 2019, 15:14
Bottendaal schreef:
di 25 jun 2019, 15:08
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 14:20
Polleke schreef:
di 25 jun 2019, 13:47
Leuk voor Jasper. Hoop dat hij veel gaat spelen. Betreffende de 'ruil' constructie. Ik blijf dit een beetje gek vinden. De bedoeling van die jeugdvergoeding is juist om clubs te ondersteunen. Beetje gek dat die verplichting vervalt als je een ruilconstructie hebt.
Daar heeft het niets mee te maken. Ze gaan geld naar elkaar overmaken. Bij een binnenlandsetransfer krijg je geen opleidingsvergoeding, dat is het probleem.
Dat is zeker een probleem en een bijzonder vreemde uitzondering op de regel ook. Alsof de beste man niet opgeleid is en geen transfer maakt omdat hij binnen Spanje blijft...
Bij nationale transfers gelden de regels van de bond en niet die van de FIFA. Het zou vreemd zijn als de Spaanse bond haar clubs gaat verplichten om opleidingsvergoedingen te betalen aan buitenlandse clubs, hoe zuur het nu ook voor ons is.
Ik snap wel waar het vandaan komt, maar in de huidige tijd, waarin er meer autochtone dan allochtone spelers bij een club spelen, vind ik die regels achterhaald. De FIFA zou dergelijke zaken juist wel mogen regelen wmb.

Edit: dik gedrukt moet omgedraaid.
Laatst gewijzigd door Bottendaal op di 25 jun 2019, 16:14, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 17502
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 14:58
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door burp » di 25 jun 2019, 15:34

Kut Jasper, gaat ie even een binnenlandse transfer doen. :wink:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 19532
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 06:03
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Tiel » di 25 jun 2019, 15:50

Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

zuurpruim
Berichten: 10103
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door zuurpruim » di 25 jun 2019, 16:50

Dit maakt de verkoop van Okita van nog meer belang.ik denk dat dit niet meer is tegen te houden.

Brabander
Berichten: 734
Lid geworden op: vr 19 aug 2016, 17:04
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Brabander » wo 26 jun 2019, 08:20

Ik zou het jammer vinden als we Okita laten gaan. Prima speler voor op de counter, altijd gevaarlijk, ook in combinatie met Sjimmiesjimmie een prima duo!

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12201
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Legendario » wo 26 jun 2019, 08:31

Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 20024
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door De Kletskop » wo 26 jun 2019, 08:36

Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
NEC beurt 0,0.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12201
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Legendario » wo 26 jun 2019, 09:04

De Kletskop schreef:
wo 26 jun 2019, 08:36
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
NEC beurt 0,0.
Ja, maar dat wil niet zeggen dat het verhaal niet klopt. Want als er met gesloten beurzen geruild is, betekent dat dat NEC sowieso niets krijgt. Of die beroemde clausule er nou zou zijn of niet.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

SuperSub
Berichten: 386
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door SuperSub » wo 26 jun 2019, 10:25

Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Het schijnt dat ze het hebben laten opnemen als twee verschillende transfers a 30 miljoen, waarvan er eentje officieel voor 1 juli wordt afgerond en de andere erna om problemen met de FFP te voorkomen.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12201
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Legendario » wo 26 jun 2019, 10:51

SuperSub schreef:
wo 26 jun 2019, 10:25
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Het schijnt dat ze het hebben laten opnemen als twee verschillende transfers a 30 miljoen, waarvan er eentje officieel voor 1 juli wordt afgerond en de andere erna om problemen met de FFP te voorkomen.
Ja, dat schijnt. Maar ik heb het nog nergens bevestigd gezien, ook niet in de Spaanse pers.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 2102
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 08:26
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Bottendaal » wo 26 jun 2019, 20:56

Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 10:51
SuperSub schreef:
wo 26 jun 2019, 10:25
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Het schijnt dat ze het hebben laten opnemen als twee verschillende transfers a 30 miljoen, waarvan er eentje officieel voor 1 juli wordt afgerond en de andere erna om problemen met de FFP te voorkomen.
Ja, dat schijnt. Maar ik heb het nog nergens bevestigd gezien, ook niet in de Spaanse pers.
Daarnaast, hoe zit het met de doorverkoop clausule?
Als zowel NEC als Ajax 10% heeft bedongen krijgen wij dan niet nog 1% van de transfersom? Immers de transfersom is met 10% gestegen, waarvan wij dan dus 10% zouden moeten krijgen...

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12201
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Legendario » wo 26 jun 2019, 23:25

Bottendaal schreef:
wo 26 jun 2019, 20:56
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 10:51
SuperSub schreef:
wo 26 jun 2019, 10:25
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Het schijnt dat ze het hebben laten opnemen als twee verschillende transfers a 30 miljoen, waarvan er eentje officieel voor 1 juli wordt afgerond en de andere erna om problemen met de FFP te voorkomen.
Ja, dat schijnt. Maar ik heb het nog nergens bevestigd gezien, ook niet in de Spaanse pers.
Daarnaast, hoe zit het met de doorverkoop clausule?
Als zowel NEC als Ajax 10% heeft bedongen krijgen wij dan niet nog 1% van de transfersom? Immers de transfersom is met 10% gestegen, waarvan wij dan dus 10% zouden moeten krijgen...
Ja, dit is wat ik op de vorige pagina hierover schreef:

Nou, ik heb dit gevonden over de transfer van van Dijk. Blijkbaar heb je met je recht op een deel van de opbrengst. Dus als Ajax een doorverkooppercentage met Barcelona heeft afgesloten, krijgen we daar ons deel van.
Groningen bedong toen een doorverkooppercentage van 10 procent. Dat leverde de club twee jaar later al een flinke som geld op toen Van Dijk voor zo'n 16 miljoen euro van Celtic naar Southampton ging en nu rekent Nijland weer op ruim 600.000 euro. Hij gaat contact opnemen met Celtic, om te horen wat de Schotse club heeft afgesproken met Southampton.

“Ik ga er vanuit dat zij 10 procent krijgen van de zogeheten 'meeropbrengst'. Daar ontvangen wij dan weer 10 procent van. Ik prijs de dag niet voor het avond is, maar ik ga wel voorzichtig uit van een financiële meevaller.”
Maar in hetzelfde stuk komt ook het volgende terug, waarin het toch weer gaat over de solidariteitsbijdrage. Terwijl van Dijk een binnenlandse transfer had. Zo´n directeur van Willem II zal de regeltjes toch wel kennen?
Dat doet zijn collega Berry van Gool van Willem II ook. Van Dijk speelde in de jeugd een aantal jaar in Tilburg, al haalde hij daar niet het eerste elftal. “Leuk voor hem en ook leuk voor ons”, zegt Van Gool over de recordtransfer.

“Wij rekenen op een solidariteitsbijdrage van zo'n drie ton. Zodra de transfer is ingevoerd in het TMS-systeem van de FIFA, ontvangen we daar automatisch bericht van. De vorige keer kregen we al zo'n 450.000 euro.”

Ook RKC kan een snippertje van de 85 miljoen tegemoet zien. Toen de jeugdopleidingen van RKC en Willem II in 2009 werden samengevoegd, zat Van Dijk daar volgens Van Gool precies dertien dagen in voordat hij werd overgeheveld naar het Tilburgse beloftenteam. Het levert de Waalwijkers nu een paar honderd euro op.
Komt hiervandaan: https://www.foxsports.nl/nieuws/artikel ... r-van-dijk
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 11881
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 17:02
Contacteer:

Re: Jasper Cillessen

Bericht door Pol » wo 26 jun 2019, 23:44

Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 23:25
Bottendaal schreef:
wo 26 jun 2019, 20:56
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 10:51
SuperSub schreef:
wo 26 jun 2019, 10:25
Legendario schreef:
wo 26 jun 2019, 08:31
Tiel schreef:
di 25 jun 2019, 15:50
Het broodje aap verhaal van de extra vergoeding, het verhaal ging hier jaren rond, is in ieder geval ook weer uit de wereld.
Weten we nog steeds niet, want we weten ook nog niet of er nou wel of geen transfersom betaald is toch?
Het schijnt dat ze het hebben laten opnemen als twee verschillende transfers a 30 miljoen, waarvan er eentje officieel voor 1 juli wordt afgerond en de andere erna om problemen met de FFP te voorkomen.
Ja, dat schijnt. Maar ik heb het nog nergens bevestigd gezien, ook niet in de Spaanse pers.
Daarnaast, hoe zit het met de doorverkoop clausule?
Als zowel NEC als Ajax 10% heeft bedongen krijgen wij dan niet nog 1% van de transfersom? Immers de transfersom is met 10% gestegen, waarvan wij dan dus 10% zouden moeten krijgen...
Ja, dit is wat ik op de vorige pagina hierover schreef:

Nou, ik heb dit gevonden over de transfer van van Dijk. Blijkbaar heb je met je recht op een deel van de opbrengst. Dus als Ajax een doorverkooppercentage met Barcelona heeft afgesloten, krijgen we daar ons deel van.
Groningen bedong toen een doorverkooppercentage van 10 procent. Dat leverde de club twee jaar later al een flinke som geld op toen Van Dijk voor zo'n 16 miljoen euro van Celtic naar Southampton ging en nu rekent Nijland weer op ruim 600.000 euro. Hij gaat contact opnemen met Celtic, om te horen wat de Schotse club heeft afgesproken met Southampton.

“Ik ga er vanuit dat zij 10 procent krijgen van de zogeheten 'meeropbrengst'. Daar ontvangen wij dan weer 10 procent van. Ik prijs de dag niet voor het avond is, maar ik ga wel voorzichtig uit van een financiële meevaller.”
Maar in hetzelfde stuk komt ook het volgende terug, waarin het toch weer gaat over de solidariteitsbijdrage. Terwijl van Dijk een binnenlandse transfer had. Zo´n directeur van Willem II zal de regeltjes toch wel kennen?
Dat doet zijn collega Berry van Gool van Willem II ook. Van Dijk speelde in de jeugd een aantal jaar in Tilburg, al haalde hij daar niet het eerste elftal. “Leuk voor hem en ook leuk voor ons”, zegt Van Gool over de recordtransfer.

“Wij rekenen op een solidariteitsbijdrage van zo'n drie ton. Zodra de transfer is ingevoerd in het TMS-systeem van de FIFA, ontvangen we daar automatisch bericht van. De vorige keer kregen we al zo'n 450.000 euro.”

Ook RKC kan een snippertje van de 85 miljoen tegemoet zien. Toen de jeugdopleidingen van RKC en Willem II in 2009 werden samengevoegd, zat Van Dijk daar volgens Van Gool precies dertien dagen in voordat hij werd overgeheveld naar het Tilburgse beloftenteam. Het levert de Waalwijkers nu een paar honderd euro op.
Komt hiervandaan: https://www.foxsports.nl/nieuws/artikel ... r-van-dijk
Wellicht is het zo dat als er sprake is van een dvk clausule het bedrag dat hiermee gemoeid is geldt als een (extra en uitgesteld) transferbedrag? In het geval van de transfer van Van Dijk van Southampton naar Liverpool geldt het overgrote deel als binnenlandse transfer maar als Celtic een dvk percentage van b.v. 10% had (oftewel € 7 mln) dan is dat bedrag een verlate betaling van de eerdere transfer die wel over de landsgrenzen ging. En dus heeft een club als Willem 2 recht op een deel daarvan als opleidingsvergoeding.

ForzaVakZ
Berichten: 1362
Lid geworden op: do 29 mei 2008, 18:12

Re: Jasper Cillessen

Bericht door ForzaVakZ » do 27 jun 2019, 05:50

35 miljoen!! Wat zuur allemaal toch voor NEC!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten