Compilatie vistas seizoen '23-'24

[RobertvdW]

Even de andere kant van de medaille; zo’n negatieve (“mooie” schrijven sommigen) compilatie vind ik buitengewoon zwak. In mijn ruim 70-jarige NEC-fan-loopbaan heb ik gelukkig in het Goffertstadion en op Monnikenhuizen vele derby’s meegemaakt, waarbij supporters van beide clubs gewoon bij elkaar zaten. Ging meestal goed en wanneer er problemen waren, was er een goede sociale controle en werd het opgelost.
De uitspraken van Karel Aalbers leidden tot een negatieve verandering. Daar ga ik wat de achtergronden betreft even niet op in, maar er is nu, anno 2024 een andere situatie: Vitesse zit in buitengewoon grote problemen en zal volgens de nieuwe directie in ieder geval de komende twee jaar in de KKD-divisie vertoeven. Met onze club gaat het momenteel goed; we zijn nu en de komende twee jaren de nummer één van Gelderland en zullen de naam van Nijmegen en Gelderland hooghouden. Er komt dus even rust rondom Vitesse/NEC. Mooi om die tijd goed te gebruiken: NEC-supporters doen er goed aan om achter het Karel Aalbers-verhaal een zeer dikke punt te zetten. Dat is definitief voorbij en er is nu een geheel andere situatie. En ik vind dat de supportersgroepen van beide clubs de komende twee jaar moeten gebruiken om via allerlei uiteenlopende activiteiten de verhoudingen tussen beide clubs te normaliseren. Het moet weer gewoon worden dat je rustig als NEC-supporter in shirt, met das of pet in Arnhem kunt lopen en andersom; geen lege uitvakken meer. Organiseer voetbalwedstrijden tussen de supporters; bezoek scholen, regel op de media iets (podcasts, e.d.), enz., enz., enz.
Als volwassen mensen moeten we toch in staat zijn die, wat ik noem, normale situatie tussen supportersgroepen terug te krijgen.

Geloof je het zelf ?

Als je met je handen over elkaar blijft zitten, tja, dan gebeurt er niets. Je kunt op zijn minst moeite in eigen kring doen om een de situatie de goede kant op te duwen. Aan allerlei wereld- en landsproblemen kun je niets doen, maar in deze situaties zijn we direct betrokkenen als supporter, dus kun je er wel iets aan doen! b.v. alleen al in een bepaald taalgebruik; b.v. door goed in te zien dat, zoals jij emotioneel betrokken bent bij jouw club, de ander dat ook bij zijn/haar club is. De strijd wordt gestreden op het veld. ik gun Feijenoord het landskampioen en vele successen; as. zondag gun ik ze niets, dwz een nipte nederlaag tegen ons cluppie.
En voorzover ik de achtergronden en de geschiedenis van Vitesse van de laatste 20 jaar ken, vind ik het uitstekend dat de club degradeert en ahw opnieuw begint. Ik hoop dat ze straks weer ere-divisieclub worden en we weer mooie derby's krijgen. Vitesse moet blijven!

[RobertvdW]

Even de andere kant van de medaille; zo’n negatieve (“mooie” schrijven sommigen) compilatie vind ik buitengewoon zwak. In mijn ruim 70-jarige NEC-fan-loopbaan heb ik gelukkig in het Goffertstadion en op Monnikenhuizen vele derby’s meegemaakt, waarbij supporters van beide clubs gewoon bij elkaar zaten. Ging meestal goed en wanneer er problemen waren, was er een goede sociale controle en werd het opgelost.
De uitspraken van Karel Aalbers leidden tot een negatieve verandering. Daar ga ik wat de achtergronden betreft even niet op in, maar er is nu, anno 2024 een andere situatie: Vitesse zit in buitengewoon grote problemen en zal volgens de nieuwe directie in ieder geval de komende twee jaar in de KKD-divisie vertoeven. Met onze club gaat het momenteel goed; we zijn nu en de komende twee jaren de nummer één van Gelderland en zullen de naam van Nijmegen en Gelderland hooghouden. Er komt dus even rust rondom Vitesse/NEC. Mooi om die tijd goed te gebruiken: NEC-supporters doen er goed aan om achter het Karel Aalbers-verhaal een zeer dikke punt te zetten. Dat is definitief voorbij en er is nu een geheel andere situatie. En ik vind dat de supportersgroepen van beide clubs de komende twee jaar moeten gebruiken om via allerlei uiteenlopende activiteiten de verhoudingen tussen beide clubs te normaliseren. Het moet weer gewoon worden dat je rustig als NEC-supporter in shirt, met das of pet in Arnhem kunt lopen en andersom; geen lege uitvakken meer. Organiseer voetbalwedstrijden tussen de supporters; bezoek scholen, regel op de media iets (podcasts, e.d.), enz., enz., enz.
Als volwassen mensen moeten we toch in staat zijn die, wat ik noem, normale situatie tussen supportersgroepen terug te krijgen.

Geloof je het zelf ?

Als je met je handen over elkaar blijft zitten, tja, dan gebeurt er niets. Je kunt op zijn minst moeite in eigen kring doen om een de situatie de goede kant op te duwen. Aan allerlei wereld- en landsproblemen kun je niets doen, maar in deze situaties zijn we direct betrokkenen als supporter, dus kun je er wel iets aan doen! b.v. alleen al in een bepaald taalgebruik; b.v. door goed in te zien dat, zoals jij emotioneel betrokken bent bij jouw club, de ander dat ook bij zijn/haar club is. De strijd wordt gestreden op het veld. ik gun Feijenoord het landskampioen en vele successen; as. zondag gun ik ze niets, dwz een nipte nederlaag tegen ons cluppie.
En voorzover ik de achtergronden en de geschiedenis van Vitesse van de laatste 20 jaar ken, vind ik het uitstekend dat de club degradeert en ahw opnieuw begint. Ik hoop dat ze straks weer ere-divisieclub worden en we weer mooie derby's krijgen. Vitesse moet blijven!

[E.B]

Sinds de uitspraak van Aalbers dat er maar plek is voor 1 club in Gelderland is er geen sprake meer van gezonde rivaliteit. Als het aan Arnhem had gelegen had er in Nijmegen en Doetinchem geen profvoetbal meer gespeeld. Met dat in gedachte en de omhooggevallen houding van de club en supporters de afgelopen 25 jaar mogen ze van mij kapot vallen. Gezonde rivaliteit mijn reet. Dat betekent niet dat men elkaar de kop in moet slaan, maar ik gun ze helemaal niets. Of ik gun ze juist niets. Vitesse

[Mark Ariaans]

Het is bij mij niet eens die uitspraak zelf zo zeer, dat was meer een symptoom van hun mentaliteit. Het is vooral het schaamloze gebruik/misbruik van Gelderse gemeenschapsgelden (NUON, Gelredome) om die club te financieren. En daarna met die Russen was natuurlijk ook vreselijk, die Schouten met zijn 'we gaan voor het kampioenschap'. Blegh. Totaal geen realiteitszin daar, op te grote voet leven op andermans kosten.

[Cupfighter]

Het is bij mij niet eens die uitspraak zelf zo zeer, dat was meer een symptoom van hun mentaliteit. Het is vooral het schaamloze gebruik/misbruik van Gelderse gemeenschapsgelden (NUON, Gelredome) om die club te financieren. En daarna met die Russen was natuurlijk ook vreselijk, die Schouten met zijn 'we gaan voor het kampioenschap'. Blegh. Totaal geen realiteitszin daar, op te grote voet leven op andermans kosten.

Dit dus, jarenlang op te grote voet leven, de hoogmoedswaanzin, het Ajax van Gelderland, kapot met die club en zijn supporters

[RobertvdW]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

[Cupfighter]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

Los van mening over Vitesse kun je het ook niet maken tegenover clubs die om minder uit het betaalde voetbal zijn gekegeld en ook niet aan de clubs die wel een gezond beleid voeren, Vitesse exit

[E.B]

Gebeurtenissen van toen Robert? Tot de voorlaatste derby zijn ze altijd neerbuigend geweest. Het jarenlang hoogmoed ligt nog vers in het geheugen. De "successen" van het geld uit allerlei hoeken en het leven op te grote voet net zo. En ik durf je nu op een presenteerblaadje te geven dat dit arrogante gedrag zo weer terug is als zodra ze daar weer reden voor denken te hebben. Dat zit er in 25 jaar zo ingebakken, dat gaat niet meer weg. Ze houden nu alleen wijselijk hun mond, that's it. Daarom is het gewoon een kutclub met dito supporters.

[Mark Ariaans]

Allemaal heel nobel, hoor, dat dit duel op het veld uitgevochten moet worden. Maar als een van beide partijen vol zit met Gelderse of Russische doping kun je toch nauwelijks van een eerlijke strijd spreken. Ik ben absoluut voor tweede kansen, maar vitesse is inmiddels al voor de derde of vierde (Parry?) keer aan de doping gaan lurken terwijl er genoeg kansen zijn geweest om schoon schip te maken. Ze leren het nooit. En ik kan je nu al op een presenteerblaadje geven dat als vitesse dit overleeft (waar ik nog altijd vanuit ga, want onkruid vergaat niet), ze na een jaar of twee in de KKD opnieuw ergens een schimmige buitenlandse geldschieter vandaan toveren om opnieuw het luchtkasteel op te bouwen.

[Me..Goal]

Allemaal heel nobel, hoor, dat dit duel op het veld uitgevochten moet worden. Maar als een van beide partijen vol zit met Gelderse of Russische doping kun je toch nauwelijks van een eerlijke strijd spreken. Ik ben absoluut voor tweede kansen, maar vitesse is inmiddels al voor de derde of vierde (Parry?) keer aan de doping gaan lurken terwijl er genoeg kansen zijn geweest om schoon schip te maken. Ze leren het nooit. En ik kan je nu al op een presenteerblaadje geven dat als vitesse dit overleeft (waar ik nog altijd vanuit ga, want onkruid vergaat niet), ze na een jaar of twee in de KKD opnieuw ergens een schimmige buitenlandse geldschieter vandaan toveren om opnieuw het luchtkasteel op te bouwen.

[E.B]

Allemaal heel nobel, hoor, dat dit duel op het veld uitgevochten moet worden. Maar als een van beide partijen vol zit met Gelderse of Russische doping kun je toch nauwelijks van een eerlijke strijd spreken. Ik ben absoluut voor tweede kansen, maar vitesse is inmiddels al voor de derde of vierde (Parry?) keer aan de doping gaan lurken terwijl er genoeg kansen zijn geweest om schoon schip te maken. Ze leren het nooit. En ik kan je nu al op een presenteerblaadje geven dat als vitesse dit overleeft (waar ik nog altijd vanuit ga, want onkruid vergaat niet), ze na een jaar of twee in de KKD opnieuw ergens een schimmige buitenlandse geldschieter vandaan toveren om opnieuw het luchtkasteel op te bouwen.

En dan komt de "bescheiden" houding te vervallen en begint het neerbuigende gedrag weer van voor af aan. Zo zijn ze.

[NEC4EVER]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

Ze moeten kapot! Dik en dik verdiend!

[Cupfighter]

Maar waarom hebben we nu eigenlijk 2 topics over die kut club?

[FC Hilversum]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

Ze moeten kapot! Dik en dik verdiend!

Precies kapot en zo snel mogelijk! En als je als nec supporter het over je lippen kan krijgen dat je vitesse supporters iets gunt is er al helemaal iets mis! Ik gun die gasten helemaal niets! Behalve een dikke degradatie, 1 jaar in de kelder vam de kkd en dan alsnog een faillissement!

[Polleke]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

Ze moeten kapot! Dik en dik verdiend!

Precies kapot en zo snel mogelijk! En als je als nec supporter het over je lippen kan krijgen dat je vitesse supporters iets gunt is er al helemaal iets mis! Ik gun die gasten helemaal niets! Behalve een dikke degradatie, 1 jaar in de kelder vam de kkd en dan alsnog een faillissement!

Ik vind dit soort reacties dus helemaal fout. Ik ben een NEC-supporter, al meer dan 35 jaar. Ik ben extra nerveus voor elke Vitesse match, zie het als een heerlijke derby. En ik heb het vervloekt dat dit al bijna 30 jaar een ongelijke strijd is door al dat geld wat ze binnen hebben gekregen. Maar ik kan prima over mijn lippen heen krijgen dat ik de 'Vitesse supporters iets gun'.

Ik ben het helemaal eens met het feit dat deze degradatie volkomen terecht zal zijn. Eindelijk een prijs betalen voor bijna 30 jaar een beleid hanteen waarbij ze kilometers boven hun stand hebben geleefd. En met die centen regelmatig successen hebben afgedwongen, vaak ook ten nadelen van ons.

Maar daarom wil ik een club niet zien omvallen. De Vitesse-supporters bestaan grofweg uit twee groepen. De die-hard fans die ons keer om keer erin wreven dat wij de 'mindere club' zijn en de 'normale supporter'. De jongens en meisjes uit Arnhem, de families, de opa's en oma's die gewoon fan zijn vanwege het simpele feit dat ze uit Arnhem komen en Vitesse 'hun cluppie' is. Beide stonden te juichen bij elke derby die ze wonnen, bij elk succes dat ze kochten. Maar vele ook gewoon simpelweg omdat ze fan zijn van hun cluppie.

Ik vind sommige hier echt hypocriet. Ja, Vitesse is extreem met 155 miljoen die zomaar weggepoets is, de miljoenen van Nuon, de miljoenen van de gemenete, de provincie. Maar zijn wij zoveel anders?

Maar heel Nijmegen kleurt nu rood-groen en zwart. We gaan een bekerfinale spelen en in het ergste geval hebben we playoffs. Maar als er iemand hier is die denkt dat we deze successen hadden bereikt zonder de miljoenen van Marcel, dan ben je wel heel blind.

Dus degradatie: prima. Terecht en graag zelfs. De club omvallen: dat gun ik niemand. Die supporters hebben net zo weinig invloed gehad op het beleid als wij hebben. Die extreme haat van tegenwoordig is gewoon fout.

En alleen het statement al dat je alleen een goede NEC-supporter kan zijn als je Vitesse haat is gewoonweg gestoord. Ik heb geen enkele liefde voor Vitesse, maar ook geen haat. Ik heb alleen liefde voor mijn eigen cluppie.

[E.B]

Antwoord aan E.B., Mark Ariaans, Cupfighter:
Vitesse heeft door hoogmoed, verkeerde keuzes de grote problemen zelf veroorzaakt en zal zich uit de zelf gegraven kuil moeten oprichten. Ik heb me destijds maar kort aan de uitspraken van K.A. geergerd. Zijn mening en daar hoeven noch NEC noch De Graafschap zich iets van aan te trekken. Gewoon de eigen weg blijven volgen!
Die gemeenschapsgelden: dat Vitesse dat gedaan heeft, oke, maar de verantwoordelijkheid ligt bij de bestuurders van NUON en de gemeente. Zij hadden andere beslissingen moeten nemen!
Ik vind, dat je achter die kwesties gewoon een hele dikke punt moet zetten. Ik voel mee met de Vitesse-supporters, omdat ik weet wat het is als het met je cluppie niet goed gaat (NEC is al diverse keren uit de ere-divisie gedegradeerd; ik weet hoe dat voelt; alle keren meegemaakt!). En nogmaals: Vitesse: eigen schuld, dikke bult. Maar ik hoop van harte dat de club zich opricht; het authentieke Vitesse weer wordt, zonder hoogmoed, want zo ken ik de club ook. En dat gun ik de supporters van Vitesse, omdat ik nu als NEC-er ervaar hoe fijn het is als het goed gaat met je club.
De strijd moet op het veld gestreden worden. Daar wordt bepaald wie nummer 1 van Gelderland is. En op de tribunes en daarbuiten moeten we op een normale manier met elkaar omgaan.
E.B., Mark Ariaans, Cupfighter: jullie je mening, maar ik vind dat jullie je op een doodlopende weg bevinden. Blijven hangen in de gebeurtenissen van toen is geen oplossing.

Ze moeten kapot! Dik en dik verdiend!

Precies kapot en zo snel mogelijk! En als je als nec supporter het over je lippen kan krijgen dat je vitesse supporters iets gunt is er al helemaal iets mis! Ik gun die gasten helemaal niets! Behalve een dikke degradatie, 1 jaar in de kelder vam de kkd en dan alsnog een faillissement!

Ik vind dit soort reacties dus helemaal fout. Ik ben een NEC-supporter, al meer dan 35 jaar. Ik ben extra nerveus voor elke Vitesse match, zie het als een heerlijke derby. En ik heb het vervloekt dat dit al bijna 30 jaar een ongelijke strijd is door al dat geld wat ze binnen hebben gekregen. Maar ik kan prima over mijn lippen heen krijgen dat ik de 'Vitesse supporters iets gun'.

Ik ben het helemaal eens met het feit dat deze degradatie volkomen terecht zal zijn. Eindelijk een prijs betalen voor bijna 30 jaar een beleid hanteen waarbij ze kilometers boven hun stand hebben geleefd. En met die centen regelmatig successen hebben afgedwongen, vaak ook ten nadelen van ons.

Maar daarom wil ik een club niet zien omvallen. De Vitesse-supporters bestaan grofweg uit twee groepen. De die-hard fans die ons keer om keer erin wreven dat wij de 'mindere club' zijn en de 'normale supporter'. De jongens en meisjes uit Arnhem, de families, de opa's en oma's die gewoon fan zijn vanwege het simpele feit dat ze uit Arnhem komen en Vitesse 'hun cluppie' is. Beide stonden te juichen bij elke derby die ze wonnen, bij elk succes dat ze kochten. Maar vele ook gewoon simpelweg omdat ze fan zijn van hun cluppie.

Ik vind sommige hier echt hypocriet. Ja, Vitesse is extreem met 155 miljoen die zomaar weggepoets is, de miljoenen van Nuon, de miljoenen van de gemenete, de provincie. Maar zijn wij zoveel anders?

Maar heel Nijmegen kleurt nu rood-groen en zwart. We gaan een bekerfinale spelen en in het ergste geval hebben we playoffs. Maar als er iemand hier is die denkt dat we deze successen hadden bereikt zonder de miljoenen van Marcel, dan ben je wel heel blind.

Dus degradatie: prima. Terecht en graag zelfs. De club omvallen: dat gun ik niemand. Die supporters hebben net zo weinig invloed gehad op het beleid als wij hebben. Die extreme haat van tegenwoordig is gewoon fout.

En alleen het statement al dat je alleen een goede NEC-supporter kan zijn als je Vitesse haat is gewoonweg gestoord. Ik heb geen enkele liefde voor Vitesse, maar ook geen haat. Ik heb alleen liefde voor mijn eigen cluppie.

JA.

[RobertvdW]

Ongelijke strijd, omdat Vitesse zoveel miljoenen kreeg van NUON en later de Russen, wordt er opgemerkt; sommigen hebben het in dat verband over competitievervalsing. Tja, dat is de keiharde werkelijkheid in de nationale en internationale professionele voetbalwereld. Kapitaal krachtige miljardairs en grote investeringsmaatschappijen uit o.a. Amerika, Rusland, China, Arabische landen beheersen het veld. Het geeft zeer scheve concurrentieverhoudingen. Vitesse is één van de vele clubs die daarin is meegegaan en plukt daar nu de zeer wrange vruchten van! (Terzijde: hoe zou het gegaan zijn als Poetin de Oekraine niet was binnen gevallen? Gaan we maar niet over speculeren).
Nou moeten wij als NEC-ers maar niet hard in de richting van anderen wijzen. We leven dankzij Boekhoorn; bestuurders van Excelsior en Heracles wezen daar ook al op: "Ja, NEC kan succesvol zijn dankzij de miljoenen van Boekhoorn". Wij hebben het geluk, dat Boekhoorn een grote NEC-supporter is en zo gek is om veel geld in zijn cluppie te steken (vgl Utrecht met van Seumeren). En onze toekomst? boekhoorn stopt er ook een keer mee; hij heeft niet het eeuwige leven.Lukt het NEC om op eigen benen te staan?

[jallah]

Ongelijke strijd, omdat Vitesse zoveel miljoenen kreeg van NUON en later de Russen, wordt er opgemerkt; sommigen hebben het in dat verband over competitievervalsing. Tja, dat is de keiharde werkelijkheid in de nationale en internationale professionele voetbalwereld. Kapitaal krachtige miljardairs en grote investeringsmaatschappijen uit o.a. Amerika, Rusland, China, Arabische landen beheersen het veld. Het geeft zeer scheve concurrentieverhoudingen. Vitesse is één van de vele clubs die daarin is meegegaan en plukt daar nu de zeer wrange vruchten van! (Terzijde: hoe zou het gegaan zijn als Poetin de Oekraine niet was binnen gevallen? Gaan we maar niet over speculeren).
Nou moeten wij als NEC-ers maar niet hard in de richting van anderen wijzen. We leven dankzij Boekhoorn; bestuurders van Excelsior en Heracles wezen daar ook al op: "Ja, NEC kan succesvol zijn dankzij de miljoenen van Boekhoorn". Wij hebben het geluk, dat Boekhoorn een grote NEC-supporter is en zo gek is om veel geld in zijn cluppie te steken (vgl Utrecht met van Seumeren). En onze toekomst? boekhoorn stopt er ook een keer mee; hij heeft niet het eeuwige leven.Lukt het NEC om op eigen benen te staan?

dat is toch juist waarom hij er geld in steekt? om te zorgen dat NEC in de toekomst op eigen benen kan staan...

[E.B]

Ongelijke strijd, omdat Vitesse zoveel miljoenen kreeg van NUON en later de Russen, wordt er opgemerkt; sommigen hebben het in dat verband over competitievervalsing. Tja, dat is de keiharde werkelijkheid in de nationale en internationale professionele voetbalwereld. Kapitaal krachtige miljardairs en grote investeringsmaatschappijen uit o.a. Amerika, Rusland, China, Arabische landen beheersen het veld. Het geeft zeer scheve concurrentieverhoudingen. Vitesse is één van de vele clubs die daarin is meegegaan en plukt daar nu de zeer wrange vruchten van! (Terzijde: hoe zou het gegaan zijn als Poetin de Oekraine niet was binnen gevallen? Gaan we maar niet over speculeren).
Nou moeten wij als NEC-ers maar niet hard in de richting van anderen wijzen. We leven dankzij Boekhoorn; bestuurders van Excelsior en Heracles wezen daar ook al op: "Ja, NEC kan succesvol zijn dankzij de miljoenen van Boekhoorn". Wij hebben het geluk, dat Boekhoorn een grote NEC-supporter is en zo gek is om veel geld in zijn cluppie te steken (vgl Utrecht met van Seumeren). En onze toekomst? boekhoorn stopt er ook een keer mee; hij heeft niet het eeuwige leven.Lukt het NEC om op eigen benen te staan?

dat is toch juist waarom hij er geld in steekt? om te zorgen dat ze in de toekomst op eigen benen kunnen staan...

Precies. Dat Boekhoorn er vol is ingestapt is juist toekomstgericht. Daar is in Arnhem nooit sprake van geweest de afgelopen 15 jaar. Daarvoor zijn ze ook al een aantal keren gereanimeerd.

NEC en Vitesse met elkaar vergelijken is als een vader die de kinderen af en toe wat bijschuift gelijk trekken met een fantast die geen gat in de hand heeft, maar helemaal geen hand heeft en schulden maakt.

[Mark Ariaans]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

[Curva]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

110%

[Cupfighter]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

[RobertvdW]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

Jouw laatste zin lezende, concludeer ik ook inderdaad, dat we op verschillende golflengten zitten. Gelukkig heb ik over de situatie van Vitesse vele goede bronnen gelezen, zodat ik niet hoef af te gaan op jouw korte, onvolledige "samenvatting".
Je zegt: NEC heeft een terechte rekening betaald (degradatie, e.d.); die dikke rekening krijgt Vitesse nu. NEC kwam, mede dankzij Boekhoorn, in beter vaarwater. Ik lees, dat ze dat in Arnhem ook die kant opwillen. De nieuwe bestuurders geven dat duidelijk aan. "Vitesse breekt resoluut met opgeblazen imago", zeggen ze duidelijk. Ik kijk ook niet alleen naar de huidige situatie. Het gaat om de totale club. Voor mij is NEC een geheel van het betaalde voetbal, de amateurclub NEC, NEC's historie, supporters, werknemers van NEC. En zo kijk ik ook tegen Vitesse aan. Die club inclusief de profs, moet blijven!

[E.B]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

Jouw laatste zin lezende, concludeer ik ook inderdaad, dat we op verschillende golflengten zitten. Gelukkig heb ik over de situatie van Vitesse vele goede bronnen gelezen, zodat ik niet hoef af te gaan op jouw korte, onvolledige "samenvatting".
Je zegt: NEC heeft een terechte rekening betaald (degradatie, e.d.); die dikke rekening krijgt Vitesse nu. NEC kwam, mede dankzij Boekhoorn, in beter vaarwater. Ik lees, dat ze dat in Arnhem ook die kant opwillen. De nieuwe bestuurders geven dat duidelijk aan. "Vitesse breekt resoluut met opgeblazen imago", zeggen ze duidelijk. Ik kijk ook niet alleen naar de huidige situatie. Het gaat om de totale club. Voor mij is NEC een geheel van het betaalde voetbal, de amateurclub NEC, NEC's historie, supporters, werknemers van NEC. En zo kijk ik ook tegen Vitesse aan. Die club inclusief de profs, moet blijven!

Waarom zouden de nieuwe bestuurders dat zeggen? Puur om de club te redden. Dat is, als we toch in de verslavingstaal blijven hangen, hetzelfde als dat een junk zegt naar een afkickkliniek te gaan om een straf van de rechter te ontlopen nadat hij/zij is betrapt op winkeldiefstal.

Ik heb al eerder hier gezegd dat als er een bepaalde partij komt dat Vitesse wil kopen ze weer voor de bijl gaan. Het hele verhaaltje wat nu afgestoken wordt over een bescheiden club is mooi richting de licentiecommissie en de verwachtingen van de achterban te temperen. Want ze moeten van de schulden en Parry af. Maar als het kan dan prostitueren ze zich gewoon weer.

[RobertvdW]

Sorry Robert, maar wat een dooddoeners. Dit snappen wij zelf ook allemaal wel.

Het punt is dat vitesse jarenlang bewust boven haar stand geleefd heeft zonder enige zelfreflectie en gene. NEC heeft een tijd lang ongezond finacieel beleid gevoerd en heeft daar de terechte rekening voor betaald via degradaties en zware bezuinigingen. Met steun van Boekhoorn wordt er momenteel geprobeerd om financieel verantwoorder te werken en zelf te leren de broek op te houden. NEC heeft ook totaal niet de ambitie om landskampioen te worden, we willen gewoon een gezonde en rendabele Eredivisieclub zijn, wat voor een top-10 stad in Nederland een realistische ambitie is.

Vitesse daarentegen heeft keer op keer laten zien dat ze totaal geen zelfreflectie hebben. Als een junkie zoeken ze elke keer weer een nieuwe externe geldschieter om hun veel te ambitieuze en onrealistische ambities te financieren. Ze willen structureel subtopper zijn en ambieerden zelds het landskampioenschap, allemaal met extern geleend of via dubieuze en moeilijk te traceren kanalen gedoneerd geld. Zodra dit fout loopt, gaan ze meteen opnieuw op zoek naar dubieuze externe financiers (Russen, Parry) in plaats van pas op de plaats maken. En als iemand daar iets over zegt is het altijd andermans schuld, zelf doen ze nooit iets fout.

Als je het verschil niet ziet tussen die twee situaties en Boekhoorn als voorbeeld noemt van hoe wij ook een beetje als vitesse zijn, ja, dan heeft verdere discussie weinig nut want dan zitten wij echt fundamenteel op een heel andere golflengte. Het probleem bij vitesse is niet het gebruik van externe financiers, het probleem is een consistent gebrek aan zelfreflectie en bescheidenheid. Ze hebben er een grote puinzooi van gemaakt en willen nu dat anderen de kastanjes voor hun uit het vuur halen want ze zijn zo oud en zo belangrijk voor het nederlandse betaald voetbal. Dan zeg ik: zak er maar in, weg met die zooi.

Jouw laatste zin lezende, concludeer ik ook inderdaad, dat we op verschillende golflengten zitten. Gelukkig heb ik over de situatie van Vitesse vele goede bronnen gelezen, zodat ik niet hoef af te gaan op jouw korte, onvolledige "samenvatting".
Je zegt: NEC heeft een terechte rekening betaald (degradatie, e.d.); die dikke rekening krijgt Vitesse nu. NEC kwam, mede dankzij Boekhoorn, in beter vaarwater. Ik lees, dat ze dat in Arnhem ook die kant opwillen. De nieuwe bestuurders geven dat duidelijk aan. "Vitesse breekt resoluut met opgeblazen imago", zeggen ze duidelijk. Ik kijk ook niet alleen naar de huidige situatie. Het gaat om de totale club. Voor mij is NEC een geheel van het betaalde voetbal, de amateurclub NEC, NEC's historie, supporters, werknemers van NEC. En zo kijk ik ook tegen Vitesse aan. Die club inclusief de profs, moet blijven!

Waarom zouden de nieuwe bestuurders dat zeggen? Puur om de club te redden. Dat is, als we toch in de verslavingstaal blijven hangen, hetzelfde als dat een junk zegt naar een afkickkliniek te gaan om een straf van de rechter te ontlopen nadat hij/zij is betrapt op winkeldiefstal.

Ik heb al eerder hier gezegd dat als er een bepaalde partij komt dat Vitesse wil kopen ze weer voor de bijl gaan. Het hele verhaaltje wat nu afgestoken wordt over een bescheiden club is mooi richting de licentiecommissie en de verwachtingen van de achterban te temperen. Want ze moeten van de schulden en Parry af. Maar als het kan dan prostitueren ze zich gewoon weer.

Dat gebruik van begrippen als junks, verslavingstaal, prostitueren kun je wat mij betreft achterwege laten; de vgl klopt niet en walmt een sfeer uit die hier niet gepast is.
Ja, ze zeggen dat en waarom? niet om een straf te ontlopen, niet om te huichelen. Nee, ze zijn aangesteld om Vitesse te redden, om de belangen van de gehele club met verve te dienen. Ze constateren al direct, dat de verhouding tussen de licentiecommissie en de oude bestuurders slecht is; slechte communicatie, ergernissen over ontbrekende of te laat binnenkomende informatie, enz. En doen de nieuwe bestuurders wat P.R.-deskundigen/communicatie-experts in zo'n situatie zouden adviseren: zorg voor goede communicatie, zorg voor een goede verstandhouding, zorg voor juiste informatie, wees duidelijk naar personeel/medewerkers.
Jij weet dus dat Vitesse zich weer prostitueert als er een nieuwe partij komt. Knap. Maar waarom zou Vitesse dat niet doen, als het contract van die partij in alle opzichten de goedkeuring heeft van de licentie-commissie; als die partij zekerheden geeft voor de toekomst. In de voetbalwereld lopen wel degelijke ook betrouwbare partijen rond, die clubbelangen en eigen belangen goed weten te combineren.