Sparta - NEC

Discussieer hier over de wedstrijden, voor- en nabeschouwingen, kaartverkoop, vervoer etc.
Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Nijmegen0413 »

Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 20:49
Nijmegen0413 schreef:
ma 17 okt 2022, 18:42
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Nijmegen0413 schreef:
ma 17 okt 2022, 13:52
Jules schreef:
ma 17 okt 2022, 09:31
Nijmegen0413 schreef:
zo 16 okt 2022, 15:32
532 moet het worden.
Dat schreef ik hier ook voorafgaand aan de competitie, maar dat idee werd toen neergesabeld door iemand.

Wanneer is die ongelofelijk irritante 532 act van je eindelijk voorbij?
Je hebt gelijk.
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
Schöne in de Barreto rol is prima.
Oh ok, jij hebt hem daar al eens zien spelen? Zou lekker zijn voor onze tegenstanders ook, die staan of bij lange na niet meer buitenspel of ze hebben een vrije doortocht na een steekpass en worden never nooit meer ingehaald!
Ja, al zo'n 8 wedstrijden lang, jij niet dan?

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door De Kletskop »

Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Matsson heeft het overzicht niet om op die positie in de drukte te spelen.
Zet Bruijn er maar neer.

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

De Kletskop schreef:
di 18 okt 2022, 17:29
Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Matsson heeft het overzicht niet om op die positie in de drukte te spelen.
Zet Bruijn er maar neer.
Is Bruijn fit dan?

Mcel
Berichten: 3947
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 12:23
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Mcel »

De Kletskop schreef:
di 18 okt 2022, 17:29
Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Matsson heeft het overzicht niet om op die positie in de drukte te spelen.
Zet Bruijn er maar neer.
Of Tannane. Die laat zich toch ook iets teveel zakken. Kun je hem net zo goed die plek geven. Meer drang naar voren daarvandaan dan Schöne.

Gebruikersavatar
Ayub
Berichten: 1594
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 00:18
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Ayub »

Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Ik ben voor, al zou ik Brandenhorst laten spelen. Mooie gelegenheid deze wedstrijd om iets te proberen en met name Cissoko en Sandler een kans te geven!

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door jackkreta »

Ayub schreef:
di 18 okt 2022, 18:59
Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Ik ben voor, al zou ik Brandenhorst laten spelen. Mooie gelegenheid deze wedstrijd om iets te proberen en met name Cissoko en Sandler een kans te geven!
Tip:
viewtopic.php?f=7&t=4833
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door bertje »

Matsson als controleur?
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door mschr »

bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
Lijkt me geen verstandig idee. Tegen!

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door De Kletskop »

Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:36
De Kletskop schreef:
di 18 okt 2022, 17:29
Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Matsson heeft het overzicht niet om op die positie in de drukte te spelen.
Zet Bruijn er maar neer.
Is Bruijn fit dan?
Nee, dus tot die tijd maar even niet dat systeem.

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door mschr »

Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:06
bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.
Gister speelde hij als linkermiddenvelder naast Schöne. Duelund was de valse spits naast Marques. Dit systeem werkt alleen als Duelund zich het apenzuur loopt.

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:16
Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:06
bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.
Gister speelde hij als linkermiddenvelder naast Schöne. Duelund was de valse spits naast Marques. Dit systeem werkt alleen als Duelund zich het apenzuur loopt.
Ik zag toch echt Duelund op links lopen. Magnus dook inderdaad regelmatig vanaf links op maar was ook centraal en zelfs op rechts bezig met acties dat is bij mijn weten niet het domein van een linkermiddenvelder. Magnus speelde zoals hij hoort te spelen: in een vrije rol op het middenveld.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door mschr »

Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:21
mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:16
Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:06
bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.
Gister speelde hij als linkermiddenvelder naast Schöne. Duelund was de valse spits naast Marques. Dit systeem werkt alleen als Duelund zich het apenzuur loopt.
Ik zag toch echt Duelund op links lopen. Magnus dook inderdaad regelmatig vanaf links op maar was ook centraal en zelfs op rechts bezig met acties dat is bij mijn weten niet het domein van een linkermiddenvelder. Magnus speelde zoals hij hoort te spelen: in een vrije rol op het middenveld.
Hij speelde in een vrije rol, maar wel achter Duelund. Het systeem is voordelig voor Mattsson die meer aan de bal komt, maar tegen een fatsoenlijke tegenstander die niet zijn tweede elftal opstelt, word je op het middenveld overlopen.

Mcel
Berichten: 3947
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 12:23
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Mcel »

mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:24
Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:21
mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:16
Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:06
bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.
Gister speelde hij als linkermiddenvelder naast Schöne. Duelund was de valse spits naast Marques. Dit systeem werkt alleen als Duelund zich het apenzuur loopt.
Ik zag toch echt Duelund op links lopen. Magnus dook inderdaad regelmatig vanaf links op maar was ook centraal en zelfs op rechts bezig met acties dat is bij mijn weten niet het domein van een linkermiddenvelder. Magnus speelde zoals hij hoort te spelen: in een vrije rol op het middenveld.
Hij speelde in een vrije rol, maar wel achter Duelund. Het systeem is voordelig voor Mattsson die meer aan de bal komt, maar tegen een fatsoenlijke tegenstander die niet zijn tweede elftal opstelt, word je op het middenveld overlopen.
Er staan 3 cv's achter hem en Schöne bleef (zoals gewoonlijk) meestal ook vlak voor zijn verdediging hangen. Als Mattsson weg is, een cv stapt door en de backs houden oog voor een eventuele omschakeling, dan sta je gewoon met 4 verdedigers en twee verdedigende middenvelders. Het systeem eist dat iedereen op blijft letten.
Dat gezapige risico-, aanval-, en kansloze 433 kennen we nu wel...

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door mschr »

Dat risicoloze voetbal leidt ons naar een plek in de middenmoot. Dit riskantere spel kan ons naar de degradatiezone leiden. Weinig kwaliteit voorin, chaotisch verdedigen is een kenmerk van een degradatiekandidaat.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door bertje »

Jules schreef:
do 20 okt 2022, 09:06
bertje schreef:
wo 19 okt 2022, 14:36
Matsson als controleur?
eh nee als centrale aanvallende middenvelder zeg maar.
Maar hij staat in jouw opstelling als controleur. Bedoel je dan meer een 3-3-2-2 opstelling?
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

bertje schreef:
do 20 okt 2022, 10:22

Maar hij staat in jouw opstelling als controleur. Bedoel je dan meer een 3-3-2-2 opstelling?
Ik snap niet hoe je daarbij komt maar als het niet duidelijk genoeg is vind ik 3-3-2-2 ook goed. Mattsson in een vrij rol (zoals gisteren) dus achter de schaduwspits Tanane. Geen centrumspits (want die hebben we niet voor de eredivisie) maar Tavsan en Cissoko in de half-space links en rechts en daarmee ruimte creëren voor Tanane en Mattsson.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door bertje »

Jules schreef:
do 20 okt 2022, 10:40
bertje schreef:
do 20 okt 2022, 10:22

Maar hij staat in jouw opstelling als controleur. Bedoel je dan meer een 3-3-2-2 opstelling?
Ik snap niet hoe je daarbij komt maar als het niet duidelijk genoeg is vind ik 3-3-2-2 ook goed. Mattsson in een vrij rol (zoals gisteren) dus achter de schaduwspits Tanane. Geen centrumspits (want die hebben we niet voor de eredivisie) maar Tavsan en Cissoko in de half-space links en rechts en daarmee ruimte creëren voor Tanane en Mattsson.
Nou, je hebt Matsson tussen Proper en de backs in jouw opstelling staan. Dat is toch de "6" cq controleurspositie. Maar ik vind het allemaal prima, duidelijk is tenminste dat met 3 aanvallers waarvan de buitenspelers weinig vrijheid hebben voor geen meter werkt aanvallend. Hoe dat verder ingevuld wordt dat mag Meijer van mij gaan uitvogelen, gisteren werkte aanvallend iig uitstekend en verdedigend stonde het (ondanks het gebrek aan CV's) ook alleraardigst. Door geklungel en een keeper die geen ritme heeft krijg je er dan 2 om de oren, maar het stond wel.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Mcel
Berichten: 3947
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 12:23
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Mcel »

bertje schreef:
do 20 okt 2022, 11:03
Jules schreef:
do 20 okt 2022, 10:40
bertje schreef:
do 20 okt 2022, 10:22

Maar hij staat in jouw opstelling als controleur. Bedoel je dan meer een 3-3-2-2 opstelling?
Ik snap niet hoe je daarbij komt maar als het niet duidelijk genoeg is vind ik 3-3-2-2 ook goed. Mattsson in een vrij rol (zoals gisteren) dus achter de schaduwspits Tanane. Geen centrumspits (want die hebben we niet voor de eredivisie) maar Tavsan en Cissoko in de half-space links en rechts en daarmee ruimte creëren voor Tanane en Mattsson.
Nou, je hebt Matsson tussen Proper en de backs in jouw opstelling staan. Dat is toch de "6" cq controleurspositie. Maar ik vind het allemaal prima, duidelijk is tenminste dat met 3 aanvallers waarvan de buitenspelers weinig vrijheid hebben voor geen meter werkt aanvallend. Hoe dat verder ingevuld wordt dat mag Meijer van mij gaan uitvogelen, gisteren werkte aanvallend iig uitstekend en verdedigend stonde het (ondanks het gebrek aan CV's) ook alleraardigst. Door geklungel en een keeper die geen ritme heeft krijg je er dan 2 om de oren, maar het stond wel.
Dynamiek is ook moeilijk te vangen in een plaatje, daar is een filmpje voor nodig. Voor de 4-3-3 volstond een plaatje. Daarin bleef iedereen ongeveer op zijn plaats. Heerlijk voor de tegenstander.

Nijmegen0413
Berichten: 10573
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Nijmegen0413 »

Jules schreef:
di 18 okt 2022, 17:15
Dirk Eijlander schreef:
ma 17 okt 2022, 17:45
Maar hoe willen jullie dat 532 nu achterin spelen dan? Lijkt me prima als zowel Sandler en Kramer wedstrijdfit zijn, maar dat kun je toch niet doen met bv een lts of nog erger Schöne?
In balbezit 3-4-1-2, zonder bal 5-3-2

Met al die blessures kun je nu lastig de ideale opstelling maken, maar ik zou tegen Fortuna morgen iets proberen als:

--------Cillissen--------------

----Sanniez--Marquez--Sandler---

De Rooij--Mattsson--Proper--Verdonk

---------------Tanane-----------

-------Tavsan--------Cissokko-------

Mattsson verdient het om te spelen op het middenveld. Krankzinnig om die jongen keer op keer te laten falen als linkerspits.
Maar het zal wel iets met Duelund en Marques worden.
Schöne op de bank zetten is een utopie. Die start altijd. En speelde gister ook goed. Het 532 systeem zal hem ook beter liggen.

Jules
Berichten: 1455
Lid geworden op: zo 20 dec 2020, 10:03
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door Jules »

mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:50
Dat risicoloze voetbal leidt ons naar een plek in de middenmoot. Dit riskantere spel kan ons naar de degradatiezone leiden. Weinig kwaliteit voorin, chaotisch verdedigen is een kenmerk van een degradatiekandidaat.
Dus je wil Marques of Dimata voorin houden en tegelijkertijd klaag je over weinig kwaliteit voorin. In mijn opstelling speel je zonder centrumspits omdat Ted er niet in geslaagd is een centrumspits geschikt voor de eredivisie te halen. Ik speel liever niet met spelers waarvan je bij voorbaat al weet dat je er weinig tot niets aan zult hebben in 90 minuten.

Chaotisch verdedigen hoeft in principe niet, want in het systeem waarvoor ik zou kiezen sta je met 3 cv's te verdedigen, een systeem dat NEC vorig jaar succesvol hanteerde en uiteindelijk de promotie heeft opgeleverd.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Sparta - NEC

Bericht door bertje »

Jules schreef:
do 20 okt 2022, 12:38
mschr schreef:
do 20 okt 2022, 09:50
Dat risicoloze voetbal leidt ons naar een plek in de middenmoot. Dit riskantere spel kan ons naar de degradatiezone leiden. Weinig kwaliteit voorin, chaotisch verdedigen is een kenmerk van een degradatiekandidaat.
Dus je wil Marques of Dimata voorin houden en tegelijkertijd klaag je over weinig kwaliteit voorin. In mijn opstelling speel je zonder centrumspits omdat Ted er niet in geslaagd is een centrumspits geschikt voor de eredivisie te halen. Ik speel liever niet met spelers waarvan je bij voorbaat al weet dat je er weinig tot niets aan zult hebben in 90 minuten.

Chaotisch verdedigen hoeft in principe niet, want in het systeem waarvoor ik zou kiezen sta je met 3 cv's te verdedigen, een systeem dat NEC vorig jaar succesvol hanteerde en uiteindelijk de promotie heeft opgeleverd.
Ik denk eigenlijk dat voor 433 niet eens de spitspositie momenteel het probleem is, maar eerder alles eromheen. We hebben gewoon geen typische buitenspelers voor 433 en de middenvelders en backs eigenlijk ook niet.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], daveynmgn, Gijscoman, lurker024, nessaja en 34 gasten