NEC-NAC

Discussieer hier over de wedstrijden, voor- en nabeschouwingen, kaartverkoop, vervoer etc.
Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

Nee nou wordt ie mooi, het schijnt dat supporters (beperkt aantal) naar die wedstrijd mogen maar........dan moeten zij zich eerst laten testen....................in het fokking Gelredome.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-fan ... ~ac6e3dca/
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

En verder: roept U maar :director:

ik zeg 2-2
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

JBNMGN schreef:
za 17 apr 2021, 23:56
Nee nou wordt ie mooi, het schijnt dat supporters (beperkt aantal) naar die wedstrijd mogen maar........dan moeten zij zich eerst laten testen....................in het fokking Gelredome.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-fan ... ~ac6e3dca/
Nee hoor je mag ook naar Eindhoven.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 00:23
JBNMGN schreef:
za 17 apr 2021, 23:56
Nee nou wordt ie mooi, het schijnt dat supporters (beperkt aantal) naar die wedstrijd mogen maar........dan moeten zij zich eerst laten testen....................in het fokking Gelredome.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-fan ... ~ac6e3dca/
Nee hoor je mag ook naar Eindhoven.
Ja las het net, de SV probeert zelfs pendelbussen te laten rijden maar het is toch te bezopen voor woorden dat je naar Arnep of Eindhoven moet terwijl we hier in Nijmegen 2 grote teststraten hebben en in Lent een nog grotere.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

JBNMGN schreef:
zo 18 apr 2021, 00:33
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 00:23
JBNMGN schreef:
za 17 apr 2021, 23:56
Nee nou wordt ie mooi, het schijnt dat supporters (beperkt aantal) naar die wedstrijd mogen maar........dan moeten zij zich eerst laten testen....................in het fokking Gelredome.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-fan ... ~ac6e3dca/
Nee hoor je mag ook naar Eindhoven.
Ja las het net, de SV probeert zelfs pendelbussen te laten rijden maar het is toch te bezopen voor woorden dat je naar Arnep of Eindhoven moet terwijl we hier in Nijmegen 2 grote teststraten hebben en in Lent een nog grotere.
Compleet krankzinnig idd. En ik zie het ook nog gebeuren dat we volgend seizoen standaard ondanks onze seizoenkaart zelf die 7,50 per wedstrijd bij moeten lappen voor een test.
Ik denk dat ik de testsamenleving maar oversla. Kom wel weer gewoon als het een beetje normaal is.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11644
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door DJTEEF! »

Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 02:02
JBNMGN schreef:
zo 18 apr 2021, 00:33
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 00:23
JBNMGN schreef:
za 17 apr 2021, 23:56
Nee nou wordt ie mooi, het schijnt dat supporters (beperkt aantal) naar die wedstrijd mogen maar........dan moeten zij zich eerst laten testen....................in het fokking Gelredome.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-fan ... ~ac6e3dca/
Nee hoor je mag ook naar Eindhoven.
Ja las het net, de SV probeert zelfs pendelbussen te laten rijden maar het is toch te bezopen voor woorden dat je naar Arnep of Eindhoven moet terwijl we hier in Nijmegen 2 grote teststraten hebben en in Lent een nog grotere.
Compleet krankzinnig idd. En ik zie het ook nog gebeuren dat we volgend seizoen standaard ondanks onze seizoenkaart zelf die 7,50 per wedstrijd bij moeten lappen voor een test.
Ik denk dat ik de testsamenleving maar oversla. Kom wel weer gewoon als het een beetje normaal is.
Ik ga ervan uit dat dat bij de start van het volgend seizoen het geval is. Dan is de vaccinatiegraad als het goed is zo hoog dat er sprake is van kuddeimmuniteit.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door mschr »

Laten we aannemen dat Hugo de Jonge ietsjes te optimistisch is en de eerste week van juli nog niet iedereen die gevaccineerd wil worden, gevaccineerd is. Laten we aannemen dat de vaccinatiestrategie een maandje vertraging oploopt. Dan kunnen we in september inderdaad weer naar het stadion. Een thuiswedstrijd tegen Ajax lijkt me best wel aardig.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door mschr »

Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15804
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door pjottr »

Wie houdt nou wie voor de gek ?
Sneltesten zijn minder betrouwbaar dan de minst betrouwbare vaccins
In mijn ogen gewoon een verdienmodel.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

pjottr schreef:
zo 18 apr 2021, 18:06
Wie houdt nou wie voor de gek ?
Sneltesten zijn minder betrouwbaar dan de minst betrouwbare vaccins
In mijn ogen gewoon een verdienmodel.
Zou je al snel denken ja, maar de overheid besteedt alles uit en verdient er niks aan.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15804
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door pjottr »

Maar ik zeg ook niet dat de overheid eraan verdiend.
Het zullen slecht individueen zijn, 925 miljoen reserveren voor een onduidelijke stichting, daar zal geen liefdadigheid bij zittrn.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door De Kletskop »

Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 17:24
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
Diegene zonde vaccinatiepasje moeten testen dus.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15804
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door pjottr »

Voor alle fieldlab evenementen verplicht de overheid een negatieve test. Er wordt nergens door de overheid over een vaccinatiebewijs gerept.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... venementen

Zie kopje coronamaatregelen en fieldlabevenementen.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 10:58
Laten we aannemen dat Hugo de Jonge ietsjes te optimistisch is en de eerste week van juli nog niet iedereen die gevaccineerd wil worden, gevaccineerd is. Laten we aannemen dat de vaccinatiestrategie een maandje vertraging oploopt. Dan kunnen we in september inderdaad weer naar het stadion. Een thuiswedstrijd tegen Ajax lijkt me best wel aardig.
Je bedoelt uiteraard Jong Ajax?
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Precies, dat zal voorlopig de trend wel worden: alleen als je gevaccineerd bent krijg je toegang tot evenementen/wedstrijden
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 17:24
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
ALs 75 tot 80 % van de bevolking gevaccineerd is (en dat is wat ze verwachten) dan praten ze ook over groepsimmuniteit en dan zou het wel kunnen.
Daarbij: degenen die zich niet willen laten vaccineren komen er in beginsel niet eens in en als zij toch besmet raken is dat eigen schuld dikke bult.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door JBNMGN »

pjottr schreef:
ma 19 apr 2021, 08:48
Voor alle fieldlab evenementen verplicht de overheid een negatieve test. Er wordt nergens door de overheid over een vaccinatiebewijs gerept.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... venementen

Zie kopje coronamaatregelen en fieldlabevenementen.
Je krijgt in ieder geval een bewijs dat je gevaccineerd bent en je kunt het ook (als je dat hebt) bij laten schrijven in je medicijnenpaspoort.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door De Kletskop »

JBNMGN schreef:
ma 19 apr 2021, 13:54
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Precies, dat zal voorlopig de trend wel worden: alleen als je gevaccineerd bent krijg je toegang tot evenementen/wedstrijden
:???: je bent op de hoogte JB dat je juist met een negatieve test momenteel toegang tot evenementen hebt?

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15804
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door pjottr »

En dus niet met een vaccinatiebewijs...JB :wink:

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14452
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Bottendaal »

:director: :schater:

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9679
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door Gerard Lopez »

De Kletskop schreef:
ma 19 apr 2021, 07:35
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 17:24
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
Diegene zonde vaccinatiepasje moeten testen dus.
Maar dat slaat dus nergens op want ook gevaccineerden kunnen het virus hebben. Zowel dragen en er niet ziek van worden, als dragen en er wel ziek van worden. De kans wordt alleen kleiner.
When Wilco talks, people listen!

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door De Kletskop »

Gerard Lopez schreef:
ma 19 apr 2021, 21:43
De Kletskop schreef:
ma 19 apr 2021, 07:35
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 17:24
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
Diegene zonde vaccinatiepasje moeten testen dus.
Maar dat slaat dus nergens op want ook gevaccineerden kunnen het virus hebben. Zowel dragen en er niet ziek van worden, als dragen en er wel ziek van worden. De kans wordt alleen kleiner.
https://www.ad.nl/binnenland/het-bewijs ... gle.com%2F

maar je kunt het niet overdragen, dat is waar het om gaat lijkt me.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11644
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: NEC-NAC

Bericht door DJTEEF! »

De Kletskop schreef:
di 20 apr 2021, 08:12
Gerard Lopez schreef:
ma 19 apr 2021, 21:43
De Kletskop schreef:
ma 19 apr 2021, 07:35
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 17:24
mschr schreef:
zo 18 apr 2021, 16:03
Gerard Lopez schreef:
zo 18 apr 2021, 15:55
Ja, naar het stadion kunnen we wel in Augustus/September ja. Maar ik zie het wel gebeuren dat zelfs als de vaccinatiegraad hoog is en er dagelijks nog maar 2000 positieve tests zijn, er toch wordt gezegd "voor de zekerheid toch allemaal laten testen want we willen niet weer in een nare situatie belanden".
Met een vaccinatiepasje op zak hoeft dat niet.
Maar ook dat is toch gewoon statistisch gezien bullshit? Sommige vaccins werken tot 90%....anderen 70%. Laten we een gemiddelde van 85% nemen om royaal te zijn. En dan heb je ook nog een deel, bijv 20% die zich niet laten vaccineren. Als je dan een Arena met 50.000 man gaat vullen op termijn, dan zitten er gemiddeld genomen 10.000 niet gevaccineerden in (vast meer aangezien voetbalfans gemiddeld wat jonger zijn dan de doornsee van de bevolking, maar oke) en van die andere 40.0000 is 15% (dus 6000) niet beschermd. Dus van de 50.000 toeschouwers zijn er 16.000 niet beschermd. Ik weet niet of ze dat wel veilig gaan vinden hoor. Vandaar dat het me niet zou verbazen als ze toch nog heel lange tijd testen verplicht gaan stellen voor toegang.
Diegene zonde vaccinatiepasje moeten testen dus.
Maar dat slaat dus nergens op want ook gevaccineerden kunnen het virus hebben. Zowel dragen en er niet ziek van worden, als dragen en er wel ziek van worden. De kans wordt alleen kleiner.
https://www.ad.nl/binnenland/het-bewijs ... gle.com%2F

maar je kunt het niet overdragen, dat is waar het om gaat lijkt me.
En de kansen worden dusdanig kleiner dat je ander beleid kan hanteren.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: endy, Reinier, Tabasco, Tijmen en 40 gasten