TT schreef: ↑zo 06 dec 2020, 17:19Compleet mee eens!SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 17:09Tuurlijk wel, daar doel ik ook niet op. Ik vind het gênant dat er hier na een (paar) slechte wedstrijd meteen weer wordt geroepen dat niemand er iets van kan, en dat het een triest team is etc...Curva schreef: ↑zo 06 dec 2020, 16:36Want na zo'n wedstrijd mag je niet van gepruts spreken?SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:14Trieste 'supporter' dit. En dan vergeet ik er nog een paar hier op het forum.hupie schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:08Triest dit team inderdaad. En dan vergeet je nog Okita Ondaan en nog een paar prutsers.Nijmegen0413 schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:06En volgende week weer lekker naar Vet, Bukusu en Janga zitten te kijken.
We staan op onze doelstelling, zijn al 10 potten op rij ongeslagen, hebben een van de minst gepasseerde verdedigingen van de competitie en doen het beduidend beter dan vorige twee seizoenen met een jong team met erg veel eigen jeugd/talenten. Het is soms niet om aan te gluren, voorin is het nu al een tijdje erg matig en die gelijke spelen zijn klote/onnodig, maar dit is bij alle concurrenten (op Cambuur na wellicht), niet anders. Het ontbeert hier bij een aantal mensen aan realiteitszin.
FC Den Bosch-NEC
- eniesee-elst
- Berichten: 5095
- Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 12:58
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
Re: FC Den Bosch-NEC
Den Bosch heb ik verschillende malen zien spelen. Die speelden vanmiddag de wedstrijd van hun leven. Dat zullen ze niet vlug weer zo doen. Wat NEC betreft, ik vond dat er tot aan het tegendoelpunt van den Bosch best aardig gespeeld werd. Dat doelpunt gaf een mentaal tikje maar daarna zag je toch weer herstel optreden. Evenwel, twee doelpunten zo maar weggeven en grote kansen laten liggen, dan houdt het op een gegeven moment op ! :-(
Re: FC Den Bosch-NEC
Ondanks matig spel moet je deze wedstrijd gewoon winnen. Den Bosch stelt niets voor. Maar dan moet je wel scoren en dat doen we veel te weinig. De nummer 5 van de KKD en een topscorer met 4 goals kan natuurlijk niet.
Re: FC Den Bosch-NEC
Dat kan prima. Elke wedstrijd 1 goal meer maken dan je tegenstander. (Of je tegenstander 1 minder dan jij, zoals vandaag had gemoeten.) Dan heb je 3 punten. De topscorer van de KKD speelt bij de ploeg die 11e staat.
Re: FC Den Bosch-NEC
Klopt de voorhoede is drie maal niks. Ondaan en Janga hebben geen
KKD niveau. Meest trieste is Okita, in potentie een gevaarlijke aanvaller. Maar wat hij dit seizoen laat zien is hemeltergend slecht. En het is niet zo dat hij nu zonder inzet speelt. Het is daarom onbegrijpelijk dat hij er totaal niets van bakt. Ik denk toch dat we naar 4-3-3 moeten en zeker tegen dit soort ploegen.
Re: FC Den Bosch-NEC
We hebben gewoon eens een keer een echt goede spits nodig. Het is al jaren matig op de periode Druif na.
Re: FC Den Bosch-NEC
Ja, dat laatste is wel waar.SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 17:09Tuurlijk wel, daar doel ik ook niet op. Ik vind het gênant dat er hier na een (paar) slechte wedstrijd meteen weer wordt geroepen dat niemand er iets van kan, en dat het een triest team is etc...Curva schreef: ↑zo 06 dec 2020, 16:36Want na zo'n wedstrijd mag je niet van gepruts spreken?SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:14Trieste 'supporter' dit. En dan vergeet ik er nog een paar hier op het forum.hupie schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:08Triest dit team inderdaad. En dan vergeet je nog Okita Ondaan en nog een paar prutsers.Nijmegen0413 schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:06En volgende week weer lekker naar Vet, Bukusu en Janga zitten te kijken.
We staan op onze doelstelling, zijn al 10 potten op rij ongeslagen, hebben een van de minst gepasseerde verdedigingen van de competitie en doen het beduidend beter dan vorige twee seizoenen met een jong team met erg veel eigen jeugd/talenten. Het is soms niet om aan te gluren, voorin is het nu al een tijdje erg matig en die gelijke spelen zijn klote/onnodig, maar dit is bij alle concurrenten (op Cambuur na wellicht), niet anders. Het ontbeert hier bij een aantal mensen aan realiteitszin.
Maar het is ook best moeilijk om een club te zien spelen die je hebt zien afglijden van overwinteren in europa naar een middenmoot keukenkampioendivisieploeg waar wedstrijden tussen zitten die van amateurniveau zijn.
Ik heb daar ook last van.
- De Kletskop
- Berichten: 26938
- Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
- Locatie: Beuningen
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
Er worden meerdere ideeën geschetst waardoor het beter zou kunnen gaan dan hoe het nu gaat, prima onderbouwd ook. dat heeft nul komma nul met realiteitszin te maken.SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 17:09Tuurlijk wel, daar doel ik ook niet op. Ik vind het gênant dat er hier na een (paar) slechte wedstrijd meteen weer wordt geroepen dat niemand er iets van kan, en dat het een triest team is etc...Curva schreef: ↑zo 06 dec 2020, 16:36Want na zo'n wedstrijd mag je niet van gepruts spreken?SuperSub schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:14Trieste 'supporter' dit. En dan vergeet ik er nog een paar hier op het forum.hupie schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:08Triest dit team inderdaad. En dan vergeet je nog Okita Ondaan en nog een paar prutsers.Nijmegen0413 schreef: ↑zo 06 dec 2020, 14:06En volgende week weer lekker naar Vet, Bukusu en Janga zitten te kijken.
We staan op onze doelstelling, zijn al 10 potten op rij ongeslagen, hebben een van de minst gepasseerde verdedigingen van de competitie en doen het beduidend beter dan vorige twee seizoenen met een jong team met erg veel eigen jeugd/talenten. Het is soms niet om aan te gluren, voorin is het nu al een tijdje erg matig en die gelijke spelen zijn klote/onnodig, maar dit is bij alle concurrenten (op Cambuur na wellicht), niet anders. Het ontbeert hier bij een aantal mensen aan realiteitszin.
Reacties van gasten als hupie en flipsen moet je gewoon overheen lezen.
Re: FC Den Bosch-NEC
Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.
Re: FC Den Bosch-NEC
Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
Re: FC Den Bosch-NEC
Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
Re: FC Den Bosch-NEC
Had je afgelopen week bij de Europes wedstrijden moeten zien hoeveel kansen er gemist werden! :-)Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
Re: FC Den Bosch-NEC
Nee van jou maken ze postzegels...
Risus abundat in ore stultorum
- jackkreta
- Berichten: 16580
- Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
- Locatie: Ierapetra-Kreta
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
Niet dat ik weet.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.
Re: FC Den Bosch-NEC
En Sturing deed nog zo z'n best.Wessel schreef: ↑zo 06 dec 2020, 18:00Den Bosch heb ik verschillende malen zien spelen. Die speelden vanmiddag de wedstrijd van hun leven. Dat zullen ze niet vlug weer zo doen. Wat NEC betreft, ik vond dat er tot aan het tegendoelpunt van den Bosch best aardig gespeeld werd. Dat doelpunt gaf een mentaal tikje maar daarna zag je toch weer herstel optreden. Evenwel, twee doelpunten zo maar weggeven en grote kansen laten liggen, dan houdt het op een gegeven moment op ! :-(
-
- Berichten: 2120
- Lid geworden op: za 24 mar 2018, 10:39
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.P. schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:33Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
-
- Berichten: 7911
- Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
Okita zou,als we niet zoveel voor hem hadden betaald,allang op de bank zijn beland hoor.Onbegrijpelijk dat velen maar blijven vinden dat hij moet spelen.Maar in algemene zin kan je inmiddels stellen dat we ons verwachtingspatroon aardig hebben bijgesteld.Okita die zelden meer scoort maar altijd dreigend is,Janga die keihard werkt maar in de KKD geen goaltjesief blijkt te zijn.We gaan er niet mee promoveren maar who cares?WijchenNEC schreef: ↑ma 07 dec 2020, 11:08Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.P. schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:33Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
Re: FC Den Bosch-NEC
ik denk dat heel veel mensen erom geven,zoete aardbei schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:31Okita zou,als we niet zoveel voor hem hadden betaald,allang op de bank zijn beland hoor.Onbegrijpelijk dat velen maar blijven vinden dat hij moet spelen.Maar in algemene zin kan je inmiddels stellen dat we ons verwachtingspatroon aardig hebben bijgesteld.Okita die zelden meer scoort maar altijd dreigend is,Janga die keihard werkt maar in de KKD geen goaltjesief blijkt te zijn.We gaan er niet mee promoveren maar who cares?WijchenNEC schreef: ↑ma 07 dec 2020, 11:08Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.P. schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:33Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
maar ja we hebben niet beter,
en elke week zakt er wel een ander door het ijs,
we zullen het er mee moeten doen,
of er zal ergens geld vanaf moeten komen.
tot die tijd zal dit het nivo zijn, te weinig voor directe promotie.
prestaties zullen laten zien af en toe een uitschieter naar beneden en af en toe een uitschieter naar boven.
Het blijft toch je club.
Re: FC Den Bosch-NEC
dat is waar, maar elk jaar dat we weer KKD spelen raak je weer een stap achterop voor promotie naar de eredivisie....karlo schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:56ik denk dat heel veel mensen erom geven,zoete aardbei schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:31Okita zou,als we niet zoveel voor hem hadden betaald,allang op de bank zijn beland hoor.Onbegrijpelijk dat velen maar blijven vinden dat hij moet spelen.Maar in algemene zin kan je inmiddels stellen dat we ons verwachtingspatroon aardig hebben bijgesteld.Okita die zelden meer scoort maar altijd dreigend is,Janga die keihard werkt maar in de KKD geen goaltjesief blijkt te zijn.We gaan er niet mee promoveren maar who cares?WijchenNEC schreef: ↑ma 07 dec 2020, 11:08Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.P. schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:33Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
maar ja we hebben niet beter,
en elke week zakt er wel een ander door het ijs,
we zullen het er mee moeten doen,
of er zal ergens geld vanaf moeten komen.
tot die tijd zal dit het nivo zijn, te weinig voor directe promotie.
prestaties zullen laten zien af en toe een uitschieter naar beneden en af en toe een uitschieter naar boven.
Risus abundat in ore stultorum
Re: FC Den Bosch-NEC
En als de talentvolle jeugd weg is na twee seizoenen kkd, dan is de sympathie voor het team ook zo weer omgeslagen.flipsen schreef: ↑ma 07 dec 2020, 13:06dat is waar, maar elk jaar dat we weer KKD spelen raak je weer een stap achterop voor promotie naar de eredivisie....karlo schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:56ik denk dat heel veel mensen erom geven,zoete aardbei schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:31Okita zou,als we niet zoveel voor hem hadden betaald,allang op de bank zijn beland hoor.Onbegrijpelijk dat velen maar blijven vinden dat hij moet spelen.Maar in algemene zin kan je inmiddels stellen dat we ons verwachtingspatroon aardig hebben bijgesteld.Okita die zelden meer scoort maar altijd dreigend is,Janga die keihard werkt maar in de KKD geen goaltjesief blijkt te zijn.We gaan er niet mee promoveren maar who cares?WijchenNEC schreef: ↑ma 07 dec 2020, 11:08Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.
maar ja we hebben niet beter,
en elke week zakt er wel een ander door het ijs,
we zullen het er mee moeten doen,
of er zal ergens geld vanaf moeten komen.
tot die tijd zal dit het nivo zijn, te weinig voor directe promotie.
prestaties zullen laten zien af en toe een uitschieter naar beneden en af en toe een uitschieter naar boven.
-
- Berichten: 7911
- Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
- Contacteer:
Re: FC Den Bosch-NEC
karlo schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:56ik denk dat heel veel mensen erom geven,zoete aardbei schreef: ↑ma 07 dec 2020, 12:31Okita zou,als we niet zoveel voor hem hadden betaald,allang op de bank zijn beland hoor.Onbegrijpelijk dat velen maar blijven vinden dat hij moet spelen.Maar in algemene zin kan je inmiddels stellen dat we ons verwachtingspatroon aardig hebben bijgesteld.Okita die zelden meer scoort maar altijd dreigend is,Janga die keihard werkt maar in de KKD geen goaltjesief blijkt te zijn.We gaan er niet mee promoveren maar who cares?WijchenNEC schreef: ↑ma 07 dec 2020, 11:08Okita had er minimaal 1 moeten maken. Alweer. En zoals al velen schrijven; Janga werkt hard maar kan gewoon niet zoveel.P. schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:33Met onze voorhoede ben ik ook wel een beetje klaar ja. Zelfs in deze prutsdivisie komen ze tekort.Polleke schreef: ↑zo 06 dec 2020, 21:20Los van die blunder had je er ook gewoon 2 extra moeten maken. We zitten constant te piepen op de tegengoal, maar als ik op een lijstje de gemiste kansen van ons spitsen trio voorin ga afstrepen............ dan krijg ik een aardige streepjescode.JBNMGN schreef: ↑zo 06 dec 2020, 20:12Hoe we ook tegen deze wedstrijd aankijken we hebben het (weer) laten liggen, en dat mede door onachtzaamheid in de verdediging en een enorme blunder van Bukusu. En daarmee geef je de kans op de 3 punten weg. den Bosch deed er alles aan om het NEC lastig te maken door druk te zetten en het speelveld zo klein mogellijk te houden.
Ook jammer voor de ranglijst en dan zeker die van de 2e periode, maar er liggen nog kansen met name nu weer tegen Dordrecht.
maar ja we hebben niet beter,
en elke week zakt er wel een ander door het ijs,
we zullen het er mee moeten doen,
of er zal ergens geld vanaf moeten komen.
tot die tijd zal dit het nivo zijn, te weinig voor directe promotie.
prestaties zullen laten zien af en toe een uitschieter naar beneden en af en toe een uitschieter naar boven.
Re: FC Den Bosch-NEC
We staan op dit moment 4de!!! Kom op zeg, dit is meer dan ik verwacht had. Met nog steeds aansluiting naar plek 2. Dat is promotie!
We moeten niet nu alles wegzetten als negatief. NAC verliest ook van Dordrecht.. Dit is de KKD!
We moeten niet nu alles wegzetten als negatief. NAC verliest ook van Dordrecht.. Dit is de KKD!
Re: FC Den Bosch-NEC
Helemaal met je eens, Benny! Jij hebt er kijk op!
Het gaat beter dan afgelopen twee seizoenen. Het is nog niet voldoende om dominant mee te doen voor het kampioenschap, maar zoals het er nu voorstaat doen er 5 teams mee voor de 2e plek (hoewel Almere wel de beste papieren daarvoor heeft). Kans is dus groter dat we die niet halen dan wel. Zou leuk zijn als het wel lukt, maar het mag ook nog een jaar duren. Als je maar ontdekt wat je nodig hebt om volgend jaar het verschil te maken. En iedereen weet waar dat (vooral) aan ligt. Laten nu net de contracten van Ondaan en Janga ook aflopen. Ze hebben nog een paar maanden om zich te bewijzen, maar de kans lijkt me groot dat we de spits die we nodig hebben voor het kampioenschap nu niet in de selectie hebben rondlopen. Dan moet die in de zomer dus komen.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: demidk, hubertus hofmaker en 40 gasten