Pagina 8 van 8

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 18:35
door Gijscoman
CazNEC schreef:
za 11 mei 2019, 18:11
Gijscoman schreef:
za 11 mei 2019, 11:32
DR schreef:
za 11 mei 2019, 09:04
jsentani schreef:
za 11 mei 2019, 07:49
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 07:45
Tja... ik vraag me oprecht af hoe hinderlijk buitenspel druijff nou stond... normaal gesproken tellen ze allebei en win je met 4-0... tel daar de kopbal en het schot van okita nog bij... de bijna penalty... en je kunt de conclusie trekken dat rkc het tegen ons heel waarschijnlijk niet droog gaat houden... NEC gaat scoren in waalwijk...
Ik vraag me dit ook af, de afstand was groot naar de keeper, de keeper kon de bal altijd prima zien.
De VAR schiet zijn doel voorbij. De VAR moet alleen ingezet worden in enkele belangrijke gevallen (bal al dan niet over de lijn) en niet zoals nu waarbij blijkbaar ieder doelpunt geanalyseerd wordt en iedere kleine technische fout er toekan leiden dat een doelpunt alsnog afgekeurd kan worden. Dan zou je als je consequent bent ook alle bijna goals/grote kansen moeten gaan analyseren want daarbij kan een scheidsrechter ook iets over het hoofd zien. Nu keur je een doelpunt af terwijl er helemaal niemand dacht aan buitenspel, ook niet bij RKC.
Niet mee eens. Op zich vind ik het goed, dat er VAR is en dat er ook uitgebreid geanalyseerd wordt.
Dat niemand aan buitenspel dacht is verder geen argument. Als het buitenspel is, is het buitenspel. Ook daar ligt het probleem niet.

Mijn bezwaar bij het afkeuren van het doelpunt van Bruijn is vooral dat de scheids op basis van de beelden een m.i. onjuiste beslissing maakt. Druijf raakt de bal niet en zijn positie lijkt ook geen invloed op de reactie van de doelman te hebben. Het probleem zit m wat mij betreft niet in de regels, maar in de mensen die ermee om moeten gaan. Een zwakke scheidsrechter en een videoscheids, die een profvoetbalonwaardige scheids is (Clay Ruperti; die geen corners herkent, waardoor gescoord werd, en die verder ook naliet om volgens mij meerdere rode kaarten te geven).
Je hekelt het overanalyseren in je tweede alinea, maar zegt dat het op zich een goed gegeven is? Op basis van de regels is de goal terecht afgekeurd. Voorts: ik vind dat de VAR doorslaat in dit soort situaties. Echter, we hebben hem (of is het "haar") nu eenmaal; we kunnen moeilijk zeggen dat we hem voor bepaalde beslissingen niet als overruler gebruiken. Dan is het hek van de dam; krijgen we daar weer eindeloze discussies over.
Betere analyse is een goed iets. In mijn tweede alinea hekel ik verder niet een toename aan analyse, maar de kwaliteit van de mensen die moeten analyseren. Mij lijkt het namelijk erg twijfelachtig of het doelpunt op basis van de regels terecht is afgekeurd. Dat toont verder ook aan dat het verkeerd is om te verwachten dat de VAR scheidsrechterlijke dwalingen zal stoppen. De VAR is wel in staat om ze in aantal te laten afnemen. En dat lijkt me een goed iets.

En natuurlijk kan je zeggen dat de VAR enkel als overruler voor bepaalde situaties geldt. Dat gebeurt nu ook al: enkel in het geval van doelpunten, rode kaarten en verkeerd toegewezen kaarten.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 19:01
door Gerard Lopez
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 19:26
door DJTEEF!
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 19:40
door Justian
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Klopt precies, als team heb je maar 1 videocall, deze verlies je als blijkt dat de call onterecht is. Je behoud hem dus als je gelijk krijgt van de videoref.
Deze kun je ook alleen maar vragen voor overtredingen in de cirkel en niet er buiten.
Tevens worden de beslissingen niet door de veld scheidsrechters, zijn er namelijk 2 maar door de videoref gedaan.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 19:53
door Gerard Lopez
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:04
door mschr
Dan stel je de regel in: voor iedere niet-ingezette challenge, krijgt het team een penalty.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:08
door Legendario
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:17
door Gerard Lopez
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
Haha, zoiets moet via de FIFA denk ik gaan dan. Dat kan je niet als land even zelf beslissen. En als je dan toch klokken stil gaat zetten, doe dan gelijk de hele wedstrijd zuivere speeltijd. Laat de 4e man elke keer als de bal buiten het veld is of stil ligt, de klok stil zetten.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:19
door Justian
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
:withstupid:

Bij hockey wordt de tijd ook stilgezet is altijd effectieve speeltijd. Tijdrekken bij het hockey is trouwens iets wat niet gebeurd.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:49
door burp
Neem dan meteen de selfpass mee; vrije trap, neerleggen en doorvoetballen.

Scheelt weer een hoop gedoe naar de scheids bij iedere beslissing. Juist bij het hockey waren ze nog veel beter in al dat protesteren en discussiëren, dat is nagenoeg afgelopen en heeft het spel ook veel sneller gemaakt.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 20:49
door Demtsjenko
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 20:17
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
Haha, zoiets moet via de FIFA denk ik gaan dan. Dat kan je niet als land even zelf beslissen. En als je dan toch klokken stil gaat zetten, doe dan gelijk de hele wedstrijd zuivere speeltijd. Laat de 4e man elke keer als de bal buiten het veld is of stil ligt, de klok stil zetten.
Van basten had wel enkele goede ideeën...

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 21:05
door Legendario
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 20:17
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 15:52
Al vaker geopperd: hanteer het hockey systeem... de partij die zich benadeeld voelt kan een x-aantal keer een beroep doen op de VAR. Niet de VAR zelfstandig laten opereren, want dan heb je inderdaad geen scheids meer nodig...
Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
Haha, zoiets moet via de FIFA denk ik gaan dan. Dat kan je niet als land even zelf beslissen. En als je dan toch klokken stil gaat zetten, doe dan gelijk de hele wedstrijd zuivere speeltijd. Laat de 4e man elke keer als de bal buiten het veld is of stil ligt, de klok stil zetten.
Ja maar je moet toch al langs de Fifa om het om te zetten in challenges. Dat kun je dan evenmin zelf bepalen.

Overigens prima idee hoor, zuivere speeltijd. Waarom is dat er eigenlijk nog niet?

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 21:06
door Legendario
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 20:49
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 20:17
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:01


Dat gaat niet werken, want dan heb je vaak het geval dat een team z'n challenges niet nodig heeft gehad en ze in de laatste 5 minuten om de 2 minuten in gaat zetten voor onzinnige dingen zoals ingooien of corners om tijd te rekken en het ritme uit het spel te halen als ze een 0-1 voorsprong verdedigen. Dat gaat heel irritant worden.
Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
Haha, zoiets moet via de FIFA denk ik gaan dan. Dat kan je niet als land even zelf beslissen. En als je dan toch klokken stil gaat zetten, doe dan gelijk de hele wedstrijd zuivere speeltijd. Laat de 4e man elke keer als de bal buiten het veld is of stil ligt, de klok stil zetten.
Van basten had wel enkele goede ideeën...
Zit die pannenkoek daar nog?

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 21:10
door Demtsjenko
Nee...

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 21:22
door Heumen
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).


Dat kan dat mannetje erg snel beslissen!

Re: NEC - RKC

Geplaatst: za 11 mei 2019, 23:55
door De Kletskop
mschr schreef:
za 11 mei 2019, 20:04
Dan stel je de regel in: voor iedere niet-ingezette challenge, krijgt het team een penalty.
En 3corners is een penalty ook maar invoeren dan?

Re: NEC - RKC

Geplaatst: zo 12 mei 2019, 08:15
door Voorwaarts
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 21:06
Demtsjenko schreef:
za 11 mei 2019, 20:49
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 20:17
Legendario schreef:
za 11 mei 2019, 20:08
Gerard Lopez schreef:
za 11 mei 2019, 19:53
DJTEEF! schreef:
za 11 mei 2019, 19:26


Volgens mij mag ieder team bij hockey 1 keer per helft de video-scheidsrechter inschakelen. Als bleek dat je gelijk had, mag het nog een keer; als bleek dat je ongelijk had, heb je je beurt verspeeld. Lijkt mij prima te doen bij voetbal:
Ja maar zoals ik al zei, ieder team dat de challenge nog over heeft zal het zonde vinden deze niet in te zetten, en dan gaan ze deze vlak voor tijd voor iets onzinnigs gebruiken puur om tijd te rekken/ritme eruit te halen (als ze voorstaan).
Omdat iedere Var-beslissing best wat tijd kost, zetten we de tijd stil zodra die er aan te pas moet komen. Opgelost!
Haha, zoiets moet via de FIFA denk ik gaan dan. Dat kan je niet als land even zelf beslissen. En als je dan toch klokken stil gaat zetten, doe dan gelijk de hele wedstrijd zuivere speeltijd. Laat de 4e man elke keer als de bal buiten het veld is of stil ligt, de klok stil zetten.
Van basten had wel enkele goede ideeën...
Zit die pannenkoek daar nog?
U kent uw klassiekers :tu: :biggrin:

Re: NEC - RKC

Geplaatst: di 14 mei 2019, 10:00
door Ron Delgado
Heel verdacht dat de KNVB de goal van AZ op de site zet als 'VAR-moment'. Die van NEC durfden ze waarschijnlijk allebei niet aan.

Re: NEC - RKC

Geplaatst: di 14 mei 2019, 16:32
door flipsen
De Kletskop schreef:
za 11 mei 2019, 23:55
mschr schreef:
za 11 mei 2019, 20:04
Dan stel je de regel in: voor iedere niet-ingezette challenge, krijgt het team een penalty.
En 3corners is een penalty ook maar invoeren dan?
en ook dat je achterom de goal mag lopen met de bal en ook achter in het goal scoren , ook maar gelijk invoeren..

Re: NEC - RKC

Geplaatst: di 14 mei 2019, 16:58
door WijchenNEC
flipsen schreef:
di 14 mei 2019, 16:32
De Kletskop schreef:
za 11 mei 2019, 23:55
mschr schreef:
za 11 mei 2019, 20:04
Dan stel je de regel in: voor iedere niet-ingezette challenge, krijgt het team een penalty.
En 3corners is een penalty ook maar invoeren dan?
en ook dat je achterom de goal mag lopen met de bal en ook achter in het goal scoren , ook maar gelijk invoeren..
Neem aan dat bij een kansloze achterstand de wedstrijd dan alsnog gewonnen kan worden door te roepen ‘volgende goal wint’?