UPL?karlo schreef: ↑vr 03 mei 2019, 22:09Je spoort nietTiel schreef: ↑vr 03 mei 2019, 22:08Oke gelijkspelen zoals ik eerder zei, al voelt het als verlies omdat de ranglijst net verkeerd valt.
Je vindt het echt lekker geef maar toe.
MVV-NEC
Re: MVV-NEC
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: MVV-NEC
Misschien wat behoudend gespeeld maar 3-7 in kansen zoals de Groot met zijn trainersstaf heeft vastgesteld. Helaas de kansen minder goed benut maar de voorzichtige speelwijze heeft zich toch bewezen. Geeft vertrouwen voor de nacompetitie.
Re: MVV-NEC
Wat een idioot is die Knipping toch(zie Facebook).Een gelijkspel en iedereen moet weer ophoepelen.
Re: MVV-NEC
Kan het zijn dat NEC bewust gelijk heeft gespeeld?
Waardoor het dus tegen RKC en de Graafschap gaat spelen i.p.v. Cambuur en Sparta...
Waardoor het dus tegen RKC en de Graafschap gaat spelen i.p.v. Cambuur en Sparta...
Re: MVV-NEC
Nee natuurlijk niet, want dat is niet waar. Dan hadden we nog tegen RKC gespeeld, Alleen dan de 2e wedstrijd thuis ipv de eerste.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: MVV-NEC
Klopt, maar die hadden we bij winst ook gehad. Alleen dan eerst uit naar Waalwijk en de 2e wedstrijd thuis. Was wel lekkerder geweest in de eerste ronde.CazNEC schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:43Verkeerd? RKC, Graafschap en GAE of DB uit. Stuk voor stuk prima uitwedstrijden inclusief een kort busreisje. En als klapper op de vuurpijl: TOP ontlopen. Ik loop nog net niet de polonaise.Tiel schreef: ↑vr 03 mei 2019, 22:08Oke gelijkspelen zoals ik eerder zei, al voelt het als verlies omdat de ranglijst net verkeerd valt.
Je vindt het echt lekker geef maar toe.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: MVV-NEC
Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Re: MVV-NEC
Ik heb het gemist,wat is er gebeurd,de familie Knipping opgepakt en 7 dagen in de cel op water en zonder brood?Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
-
- Berichten: 893
- Lid geworden op: do 28 jan 2016, 13:40
- Contacteer:
Re: MVV-NEC
Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Re: MVV-NEC
Nee, een normalisatie beleld voeren binnen m.n. de politie, is zeer moeilijk. Terugkeer naar de normaliteit bij oom agent? Forget it!Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht.
.............
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Waar zijn die blauwe ooms trouwens gebleven? Ik zie er geen 1 meer op straat. Zijn ze misschien aan het biljarten op het hoofdbureau?
Re: MVV-NEC
Voetbalsupporters zijn nog ongeveer de enige groep waar ze nog vol op los kunnen gaan zonder dat het gevolgen heeft. Als ze ditzelfde beleid incl. acties zouden uitvoeren tegen welke andere groep dan ook obv vermoedens of gedrag van elementen in die groep uit het verleden is het land te klein.Wessel schreef: ↑zo 05 mei 2019, 02:53Nee, een normalisatie beleld voeren binnen m.n. de politie, is zeer moeilijk. Terugkeer naar de normaliteit bij oom agent? Forget it!Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht.
.............
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Waar zijn die blauwe ooms trouwens gebleven? Ik zie er geen 1 meer op straat. Zijn ze misschien aan het biljarten op het hoofdbureau?
Van de andere kant, je hebt gewoon te luisteren anders mag de knuppel erover, alleen jammer dat ze zich wel door andere groepen als stuk stront laten behandelen zonder dezelfde gevolgen voor die gasten.
Re: MVV-NEC
Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
-
- Berichten: 4184
- Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
- Locatie: nmgn
- Contacteer:
Re: MVV-NEC
Nou. Ik zou zeggen succes met de WOB.Gijscoman schreef: ↑zo 05 mei 2019, 10:12Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
Fijn als je dit wilt oppakken voor de gedupeerde supporters in het algemeen.
eens een nec-er, altijd een nec-er
Re: MVV-NEC
Voorwaarts schreef: ↑zo 05 mei 2019, 11:22Nou. Ik zou zeggen succes met de WOB.Gijscoman schreef: ↑zo 05 mei 2019, 10:12Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
Fijn als je dit wilt oppakken voor de gedupeerde supporters in het algemeen.
Dit is de manier om tegengas te geven. Triest dat normalisatie tegengewerkt wordt door politie en burgemeesters.
Re: MVV-NEC
Ik ben al heel wat uitwedstrijden geweest maar ME-ers met jeukende handen is echt iets voor Maastricht. Eigenlijk nog nooit ergens anders meegemaakt.CazNEC schreef: ↑zo 05 mei 2019, 12:47Ik heb die onderzoeken zelf niet gelezen, maar had zelf al zo een donkerbruin vermoeden; voor je lol naar - sommige - uitwedstrijden gaan is er niet altijd meer bij. Je hebt of zin om rotzooi te trappen - en, dan neem je dit soort politie-acties veelal op de koop toe - of je bent een "echte" fan (beide kan uiteraard ook). Mijn vader zouden ze bijvoorbeeld wat dat betreft allang "weggepest" hebben. Overigens: wat er bij MVV is gebeurd vind ik nog niet eens zo gek, zeker niet gezien wat er vorig jaar is gebeurd in het uitvak ná afloop van de wedstrijd. Feit blijft wel - inderdaad - dat we er als voetbalsupporters in het uitvak heel slecht op staan. Als er iets gebeurd is de standaardreactie: "aanpakken die handel." We hebben zelfs ons Wetboek van Strafvordering meerdere malen aangepast - alsook de Gemeentewet (en zelfs het Burgerlijk Wetboek) - om harder en "efficiënter" te kunnen optreden tegen het gespuis dat voetbalsupporter heet. Persoonlijk stoor ik mij er al jaren niet meer aan dat er een hoop ME-ers met jeukende handen en knuppels de bussen staan op te wachten bij de diverse uitvakken; dat zegt wellicht meer over mij. Of het allemaal wenselijk is een tweede. Ik denk dat menigeen denkt dat het allemaal niet hard genoeg kan met als uiteindelijke slotconclusie geen enkele supporter van de bezoekende club meer aanwezig?Gijscoman schreef: ↑zo 05 mei 2019, 10:12Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: MVV-NEC
Pierson 1981Tiel schreef: ↑zo 05 mei 2019, 13:02Ik ben al heel wat uitwedstrijden geweest maar ME-ers met jeukende handen is echt iets voor Maastricht. Eigenlijk nog nooit ergens anders meegemaakt.CazNEC schreef: ↑zo 05 mei 2019, 12:47Ik heb die onderzoeken zelf niet gelezen, maar had zelf al zo een donkerbruin vermoeden; voor je lol naar - sommige - uitwedstrijden gaan is er niet altijd meer bij. Je hebt of zin om rotzooi te trappen - en, dan neem je dit soort politie-acties veelal op de koop toe - of je bent een "echte" fan (beide kan uiteraard ook). Mijn vader zouden ze bijvoorbeeld wat dat betreft allang "weggepest" hebben. Overigens: wat er bij MVV is gebeurd vind ik nog niet eens zo gek, zeker niet gezien wat er vorig jaar is gebeurd in het uitvak ná afloop van de wedstrijd. Feit blijft wel - inderdaad - dat we er als voetbalsupporters in het uitvak heel slecht op staan. Als er iets gebeurd is de standaardreactie: "aanpakken die handel." We hebben zelfs ons Wetboek van Strafvordering meerdere malen aangepast - alsook de Gemeentewet (en zelfs het Burgerlijk Wetboek) - om harder en "efficiënter" te kunnen optreden tegen het gespuis dat voetbalsupporter heet. Persoonlijk stoor ik mij er al jaren niet meer aan dat er een hoop ME-ers met jeukende handen en knuppels de bussen staan op te wachten bij de diverse uitvakken; dat zegt wellicht meer over mij. Of het allemaal wenselijk is een tweede. Ik denk dat menigeen denkt dat het allemaal niet hard genoeg kan met als uiteindelijke slotconclusie geen enkele supporter van de bezoekende club meer aanwezig?Gijscoman schreef: ↑zo 05 mei 2019, 10:12Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
- jackkreta
- Berichten: 16546
- Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
- Locatie: Ierapetra-Kreta
- Contacteer:
Re: MVV-NEC
Die club ken ik niet. (Dat waren nog eens tijden. )zuurpruim schreef: ↑zo 05 mei 2019, 13:27Pierson 1981Tiel schreef: ↑zo 05 mei 2019, 13:02Ik ben al heel wat uitwedstrijden geweest maar ME-ers met jeukende handen is echt iets voor Maastricht. Eigenlijk nog nooit ergens anders meegemaakt.CazNEC schreef: ↑zo 05 mei 2019, 12:47Ik heb die onderzoeken zelf niet gelezen, maar had zelf al zo een donkerbruin vermoeden; voor je lol naar - sommige - uitwedstrijden gaan is er niet altijd meer bij. Je hebt of zin om rotzooi te trappen - en, dan neem je dit soort politie-acties veelal op de koop toe - of je bent een "echte" fan (beide kan uiteraard ook). Mijn vader zouden ze bijvoorbeeld wat dat betreft allang "weggepest" hebben. Overigens: wat er bij MVV is gebeurd vind ik nog niet eens zo gek, zeker niet gezien wat er vorig jaar is gebeurd in het uitvak ná afloop van de wedstrijd. Feit blijft wel - inderdaad - dat we er als voetbalsupporters in het uitvak heel slecht op staan. Als er iets gebeurd is de standaardreactie: "aanpakken die handel." We hebben zelfs ons Wetboek van Strafvordering meerdere malen aangepast - alsook de Gemeentewet (en zelfs het Burgerlijk Wetboek) - om harder en "efficiënter" te kunnen optreden tegen het gespuis dat voetbalsupporter heet. Persoonlijk stoor ik mij er al jaren niet meer aan dat er een hoop ME-ers met jeukende handen en knuppels de bussen staan op te wachten bij de diverse uitvakken; dat zegt wellicht meer over mij. Of het allemaal wenselijk is een tweede. Ik denk dat menigeen denkt dat het allemaal niet hard genoeg kan met als uiteindelijke slotconclusie geen enkele supporter van de bezoekende club meer aanwezig?Gijscoman schreef: ↑zo 05 mei 2019, 10:12Maar er zijn toch ook grenzen wat betreft het optreden van de politie. De agenten zelf hoor je met respect te behandelen; die voeren hoofdzakelijk uit en zijn niet verantwoordelijk voor de beslissingen van bovenaf. Maar de korpsleiding en de burgemeester, zeker in Maastricht, maar ook bijv. in Amsterdam, komen steevast met maatregelen die erg twijfelachtig zijn. Het maken van kopieën van paspoorten en ID-kaarten is best een flinke ingreep, die je op basis van enkel een gerucht niet zomaar hoort uit te kunnen voeren. Echter kan het toch, omdat de burgemeester uiteindelijk met noodverordeningen e.d. toch de macht hiertoe heeft, zonder echter serieus gecontroleerd te worden. Middels WOB-verzoeken is een vorm van controle toch mogelijk, waardoor excessief ingrijpen (nog veel duidelijker in het geval van Willem II in de trein naar Amsterdam, eerder dit seizoen) sneller politieke gevolgen heeft voor de burgemeester e.d.Vannuilekumphuile schreef: ↑za 04 mei 2019, 16:06Nee hoor. Gewoon netjes medewerking verlenen, de politie met veel respect behandelen en niet lopen zeuren over een controle. Leg je er maar bij neer en ga ervan uit dat ze dit niet voor niets doen. Als onze supporteres altijd correct zijn dan verdien je op lange termijn vanzelf wat coulance.Gijscoman schreef: ↑za 04 mei 2019, 12:50Wederom twijfelachtig optreden van de politie te Maastricht. De HKN is niet alleen boos op die politie, maar ook op de clubs en zowel de gemeente als de politie van Nijmegen, hetgeen toch een beetje raar is. Het lijkt er juist veel meer op dat de gemeente Maastricht en de politie aldaar op eigen houtje heeft opgetreden. Maar goed, nuance en de HKN passen misschien niet volledig bij elkaar.
Maar zou het niet eens de moeite waard zijn om met WOB-verzoeken de hele besluitvorming rondom het handelen in dit specifieke geval, maar ook in het algemeen rond het handelen van gemeentes en politiekorpsen rond voetbalwedstrijden bloot te leggen? Tegenwoordig mag je zelfs de Whatsappgesprekken van bijv. de burgemeester opeisen.
Het lijkt er namelijk op dat sommige gemeentes (het is te simplistisch om te roepen dat het voor alle gemeentes en politiekorpsen geldt) eigenlijk helemaal geen interesse in normalisatiebeleid hebben.
Overigens wordt ook nogal eens de fout gemaakt om te geloven dat hard en intimiderend optreden een positief effect heeft op het supportersklimaat en deescalerend werkt. Dat onderzoek aantoont dat het juist erg contraproductief is doet er voor hen niet toe.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Forzaa, zoete aardbei en 69 gasten