Jupiler 2017-2018

Discussieer hier over de wedstrijden, voor- en nabeschouwingen, kaartverkoop, vervoer etc.
Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12591
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Curva »

Ravanelli de 2e schreef:
za 07 apr 2018, 08:32
Moeten we gewoon niet concluderen dat we een heel matig elftal hebben ?
Het centrum achterin is drama, geen enkele snelheid en 2e divisie niveau
Verdonk met opleiding bij Feyenoord heeft wss geleerd aan de buitenkant te dekken.
Heinloth met Bundesliga ervaring......ach laat maar, ofschoon Joppen nog veel slechter is.

Slechts enkele spelers hebben niveau tw Kadioglu, Groeneveld en soms Breinburg.
De rest is te zwak op naar te kijken. Aan het hoofd van dat alles staat een trainer die systemen speelt waar de spelers en hij zelf niets van snapt.
Linies heel ver uit elkaar en een paradijs voor spelers bij de tegenstander die gogme hebben.

Afijn met dit zooitje heb je niets te zoeken in de Eredivisie
Die conclusie uit de eerste zin hadden enkelen al maanden geleden getrokken maar op papier waren we volgens een paar lieden toch oh zoveel beter en zouden we met gemak kampioen worden.
Degene die het juist zagen werden weggezet als nuilers en klagers, we stonden immers toch zo goed op de ranglijst en hadden van die geweldige talenten rondlopen.
Helaas , de mensen die toen al zagen dat het brandhout was zagen het goed.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38415
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door mschr »

Ravanelli de 2e schreef:
za 07 apr 2018, 08:32
Moeten we gewoon niet concluderen dat we een heel matig elftal hebben ?
Het centrum achterin is drama, geen enkele snelheid en 2e divisie niveau
Verdonk met opleiding bij Feyenoord heeft wss geleerd aan de buitenkant te dekken.
Heinloth met Bundesliga ervaring......ach laat maar, ofschoon Joppen nog veel slechter is.

Slechts enkele spelers hebben niveau tw Kadioglu, Groeneveld en soms Breinburg.
De rest is te zwak op naar te kijken. Aan het hoofd van dat alles staat een trainer die systemen speelt waar de spelers en hij zelf niets van snapt.
Linies heel ver uit elkaar en een paradijs voor spelers bij de tegenstander die gogme hebben.

Afijn met dit zooitje heb je niets te zoeken in de Eredivisie
We hebben een degelijk team met twee sterkhouders Rayhi en Groeneveld. Beiden waren langdurig geblesseerd. Dat is ons in de tweede competitiehelft opgebroken. Dat de linies te ver uit elkaar staan, klopt. Een trainer als Pep zou dat toch moeten kunnen voorkomen. Dat mag hem kwalijk genomen worden. Je kunt hem niet kwalijk nemen dat hij in een cruciale wedstrijd niet de beschikking heeft over Rayhi. Dat mag je de medische staf kwalijk nemen.

WijchenNEC
Berichten: 2119
Lid geworden op: za 24 mar 2018, 10:39
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door WijchenNEC »

Curva schreef:
za 07 apr 2018, 08:36
Ravanelli de 2e schreef:
za 07 apr 2018, 08:32
Moeten we gewoon niet concluderen dat we een heel matig elftal hebben ?
Het centrum achterin is drama, geen enkele snelheid en 2e divisie niveau
Verdonk met opleiding bij Feyenoord heeft wss geleerd aan de buitenkant te dekken.
Heinloth met Bundesliga ervaring......ach laat maar, ofschoon Joppen nog veel slechter is.

Slechts enkele spelers hebben niveau tw Kadioglu, Groeneveld en soms Breinburg.
De rest is te zwak op naar te kijken. Aan het hoofd van dat alles staat een trainer die systemen speelt waar de spelers en hij zelf niets van snapt.
Linies heel ver uit elkaar en een paradijs voor spelers bij de tegenstander die gogme hebben.

Afijn met dit zooitje heb je niets te zoeken in de Eredivisie
Die conclusie uit de eerste zin hadden enkelen al maanden geleden getrokken maar op papier waren we volgens een paar lieden toch oh zoveel beter en zouden we met gemak kampioen worden.
Degene die het juist zagen werden weggezet als nuilers en klagers, we stonden immers toch zo goed op de ranglijst en hadden van die geweldige talenten rondlopen.
Helaas , de mensen die toen al zagen dat het brandhout was zagen het goed.
Volgend jaar maar een blik gare Portugezen huren zoals Fortuna, die strijden er meer voor dan ons zooitje ongeregeld.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9348
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Polleke »

mschr schreef:
za 07 apr 2018, 08:41
Ravanelli de 2e schreef:
za 07 apr 2018, 08:32
Moeten we gewoon niet concluderen dat we een heel matig elftal hebben ?
Het centrum achterin is drama, geen enkele snelheid en 2e divisie niveau
Verdonk met opleiding bij Feyenoord heeft wss geleerd aan de buitenkant te dekken.
Heinloth met Bundesliga ervaring......ach laat maar, ofschoon Joppen nog veel slechter is.

Slechts enkele spelers hebben niveau tw Kadioglu, Groeneveld en soms Breinburg.
De rest is te zwak op naar te kijken. Aan het hoofd van dat alles staat een trainer die systemen speelt waar de spelers en hij zelf niets van snapt.
Linies heel ver uit elkaar en een paradijs voor spelers bij de tegenstander die gogme hebben.

Afijn met dit zooitje heb je niets te zoeken in de Eredivisie
We hebben een degelijk team met twee sterkhouders Rayhi en Groeneveld. Beiden waren langdurig geblesseerd. Dat is ons in de tweede competitiehelft opgebroken. Dat de linies te ver uit elkaar staan, klopt. Een trainer als Pep zou dat toch moeten kunnen voorkomen. Dat mag hem kwalijk genomen worden. Je kunt hem niet kwalijk nemen dat hij in een cruciale wedstrijd niet de beschikking heeft over Rayhi. Dat mag je de medische staf kwalijk nemen.
Dit heeft hier niks mee te maken! Elk team heeft last van blessures, maar dan nog heb je meer dan genoeg spelers op papier. het draait erom dat Pep in uitwedstrijden hetzelfde speelt als thuis, dat hij niet ziet dat onze verdedigers niet met ruimte in de rug kunnen spelen tegen een counter gerichte ploeg. Dat was na match 1 duidelijk, na match 2, na match 3... na elke countergoal: keer op keer op keer. En dan na een wedstrijd wéér gaan roepen: we geven die goals te makkelijk weg! Hou toch op, dan moet je het dus anders neerzetten!

Het is ronduit schandalig dat je met deze ploeg geen kampioen wordt. Echt schandalig slecht! Het spelersbudget van Fortuna is geloof ik nog niet de helft van de onze.

Gebruikersavatar
Nummer 11
Berichten: 4385
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 08:10
Locatie: Nijmegen-Noord
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Nummer 11 »

:withstupid: als je maar één trucje kent en je niet kan aanpassen aan de situatie, niet leert van je fouten, ben je gewoon een bagger trainer.

Nijmegen0413
Berichten: 10698
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Nijmegen0413 »

Ondanks dat het echt al weken huilen met de pet op is wil ik ook nog wel even zeggen dat we ook gewoon ouderwets in de spreekwoordelijke hoek zitten waar de klappen vallen.
2 uitwedstrijden creëer je kans op kans in de begin fase maar valt de bal steeds net niet goed.
Het veldspel ziet er dan redelijk tot goed uit en er word ook agressief vooruit gevoetbald.

Het tweede parallel is dat de tegenstander ook direct bij de eerste en de beste keer dat ze over de middenlijn komen direct scoren.
Je verliest dan eigenlijk na de 1e klap nog niet eens het momentum en blijft agressief vooruit voetballen tot er een persoonlijke fout word gemaakt en je binnen het half uur al 2-0 achterstaat

Natuurlijk heeft dit allemaal met kwaliteit te maken, maar we kunnen toch wel concluderen dat het ook niet bepaald mee zit.
Als je dat vergelijkt met een Fortuna wat een draak van een wedstrijd speelt maar door een standaardsituatie toch wint bij Go Ahead, dan kan het verschil niet groter zijn.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20548
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Mark Ariaans »

Ook met kwaliteit? Heeft alleen maar met kwaliteit en tactiek te maken. Als je week in week uit op exact dezelfde manier in het mes loopt, dan kun je mij niet vertellen dat dat pech is en dat wij 'in de hoek zitten waar de klappen vallen'. Nonsens. We krijgen keer op keer goals om de oren omdat we een slechte organisatie hebben in de omschakeling. Iets waar Bogers met zijn saaie behoudende opzet nog redelijk de schade beperkt kon houden. Maar Pep met zijn pressievoetbal gooit de achterdeur wekelijks wagenwijd open. Dit is verdomme geen pech, dit is onkunde en stupiditeit. Klaar.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9348
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Polleke »

Het is waar dat je in de hoek zit waar de klappen vallen. Maar daarmee win je geen wedstrijden omdat je niet scoort. Die goals die je tegen krijgt tegen Eindhoven, Ajax etc, etc, etc, etc, etc... heeft te maken met tactiek. Je kan zeggen kwaliteit: we hebben inderdaad niet de kwaliteit zo te spelen. Maar je kan simpeler stellen dat je gewoon niet zo moet spelen. Tel al die uit-nederlagen op en hou de 0: en je staat ver bovenaan.

valkhof
Berichten: 8747
Lid geworden op: do 19 aug 2010, 15:28
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door valkhof »

3 uit 4 doelpunten tegen uit eigen corner in 2 wedstrijden....niks geen pech gewoon stomme fouten en achterlijke taktiek van een trainer die blijft prediken terwijl het zo niet loopt.
liverpool doet precies het zelfde, daar winnen ze met 3-0 om vervolgens op hun bek te gaan. dat doet ljnders precies hier, maar aanpassen ho maar.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9348
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Polleke »

valkhof schreef:
za 07 apr 2018, 18:53
3 uit 4 doelpunten tegen uit eigen corner in 2 wedstrijden....niks geen pech gewoon stomme fouten en achterlijke taktiek van een trainer die blijft prediken terwijl het zo niet loopt.
liverpool doet precies het zelfde, daar winnen ze met 3-0 om vervolgens op hun bek te gaan. dat doet ljnders precies hier, maar aanpassen ho maar.
:withstupid:

Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 982
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 10:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Sander74 »

2018 Fortuna Sittard kampioen JL, 2019 FC Twente kampioen JL, 2020 Sparta kampioen JL, 2021 Roda JC kampioen JL, 2022 NAC Breda kampioen JL, 2023 FC Groningen kampioen JL, 2024 NEC misschien... 7 jaar verder...

Ik kan het nog steeds niet geloven dat NEC geen kampioen wordt dit seizoen. Makkelijker dan dit seizoen gaat het de komende jaren niet worden.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Legendario »

Sander74 schreef:
zo 08 apr 2018, 18:05
2018 Fortuna Sittard kampioen JL, 2019 FC Twente kampioen JL, 2020 Sparta kampioen JL, 2021 Roda JC kampioen JL, 2022 NAC Breda kampioen JL, 2023 FC Groningen kampioen JL, 2024 NEC misschien... 7 jaar verder...

Ik kan het nog steeds niet geloven dat NEC geen kampioen wordt dit seizoen. Makkelijker dan dit seizoen gaat het de komende jaren niet worden.
Twente gaat failliet als ze degraderen. Dat was althans een van de ijzersterke motieven om niet te hoeven degraderen na die fraude.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

Legendario schreef:
zo 08 apr 2018, 18:11
Sander74 schreef:
zo 08 apr 2018, 18:05
2018 Fortuna Sittard kampioen JL, 2019 FC Twente kampioen JL, 2020 Sparta kampioen JL, 2021 Roda JC kampioen JL, 2022 NAC Breda kampioen JL, 2023 FC Groningen kampioen JL, 2024 NEC misschien... 7 jaar verder...

Ik kan het nog steeds niet geloven dat NEC geen kampioen wordt dit seizoen. Makkelijker dan dit seizoen gaat het de komende jaren niet worden.
Twente gaat failliet als ze degraderen. Dat was althans een van de ijzersterke motieven om niet te hoeven degraderen na die fraude.
:withstupid: Alleen jammer dat dat natuurlijk gelogen was.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10572
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Gijscoman »

Tiel schreef:
zo 08 apr 2018, 18:30
Legendario schreef:
zo 08 apr 2018, 18:11
Sander74 schreef:
zo 08 apr 2018, 18:05
2018 Fortuna Sittard kampioen JL, 2019 FC Twente kampioen JL, 2020 Sparta kampioen JL, 2021 Roda JC kampioen JL, 2022 NAC Breda kampioen JL, 2023 FC Groningen kampioen JL, 2024 NEC misschien... 7 jaar verder...

Ik kan het nog steeds niet geloven dat NEC geen kampioen wordt dit seizoen. Makkelijker dan dit seizoen gaat het de komende jaren niet worden.
Twente gaat failliet als ze degraderen. Dat was althans een van de ijzersterke motieven om niet te hoeven degraderen na die fraude.
:withstupid: Alleen jammer dat dat natuurlijk gelogen was.
Twente kan niet het financiële risico nemen dat NEC in het vorige JL-jaar nam. Daarvoor wordt de club teveel in de gaten gehouden en daarvoor is de club op dit moment te instabiel. De kans om dan definitief failliet te gaan is te groot.

Twente zal een concurrent zijn en met de kampioensdruk moeten omgaan, maar zonder de middelen die een kampioenschap tot een zekerheid maken. Een beetje als NEC dit seizoen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

Gijscoman schreef:
zo 08 apr 2018, 19:31
Tiel schreef:
zo 08 apr 2018, 18:30
Legendario schreef:
zo 08 apr 2018, 18:11
Sander74 schreef:
zo 08 apr 2018, 18:05
2018 Fortuna Sittard kampioen JL, 2019 FC Twente kampioen JL, 2020 Sparta kampioen JL, 2021 Roda JC kampioen JL, 2022 NAC Breda kampioen JL, 2023 FC Groningen kampioen JL, 2024 NEC misschien... 7 jaar verder...

Ik kan het nog steeds niet geloven dat NEC geen kampioen wordt dit seizoen. Makkelijker dan dit seizoen gaat het de komende jaren niet worden.
Twente gaat failliet als ze degraderen. Dat was althans een van de ijzersterke motieven om niet te hoeven degraderen na die fraude.
:withstupid: Alleen jammer dat dat natuurlijk gelogen was.
Twente kan niet het financiële risico nemen dat NEC in het vorige JL-jaar nam. Daarvoor wordt de club teveel in de gaten gehouden en daarvoor is de club op dit moment te instabiel. De kans om dan definitief failliet te gaan is te groot.

Twente zal een concurrent zijn en met de kampioensdruk moeten omgaan, maar zonder de middelen die een kampioenschap tot een zekerheid maken. Een beetje als NEC dit seizoen.
Zouden ze niet ietsie pietsie meer TV geld krijgen bijvoorbeeld.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

valkhof
Berichten: 8747
Lid geworden op: do 19 aug 2010, 15:28
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door valkhof »

speculaties ten top.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11711
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door DJTEEF! »

Na de wedstrijd tegen Ajax van vrijdagavond gaf ik ons geen kans meer, nu 50%.

Het programma van NEC:
Helmond Sport (u): staat 18e en is uitgespeeld.
Jong Ajax (u): staat 3e en is kampioenskandidaat.
Jong AZ (t): staat 15e en is uitgespeeld.
Dordrecht (u): staat 12e en staat 3 dagen na de wedstrijd tegen ons in de play offs.

Het programma van Fortuna:
Den Bosch (t): staat 13e en speelt voor de play offs.
Jong Utrecht (u): staat 20e en is uitgespeeld.
Jong PSV (t): staat 4e en is uitgespeeld.

Als Fortuna niet wint van Den Bosch en wij wel van Helmond, zijn we een eind.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10572
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Gijscoman »

DJTEEF! schreef:
di 10 apr 2018, 19:14
Na de wedstrijd tegen Ajax van vrijdagavond gaf ik ons geen kans meer, nu 50%.

Het programma van NEC:
Helmond Sport (u): staat 18e en is uitgespeeld.
Jong Ajax (u): staat 3e en is kampioenskandidaat.
Jong AZ (t): staat 15e en is uitgespeeld.
Dordrecht (u): staat 12e en staat 3 dagen na de wedstrijd tegen ons in de play offs.

Het programma van Fortuna:
Den Bosch (t): staat 13e en speelt voor de play offs.
Jong Utrecht (u): staat 20e en is uitgespeeld.
Jong PSV (t): staat 4e en is uitgespeeld.

Als Fortuna niet wint van Den Bosch en wij wel van Helmond, zijn we een eind.
Den Bosch is uit wel erg zwak vergeleken met thuis. Ik denk dat de helpende hand uit Utrecht komt. Die zijn in de tweede seizoenshelft in thuiswedstrijd erg sterk bezig.
Dordrecht doet het sinds de winterstop uit trouwens beter dan thuis. Bij Jong AZ is dat andersom. Dus dat is wel gunstig voor ons.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

Gijscoman schreef:
di 10 apr 2018, 19:27
DJTEEF! schreef:
di 10 apr 2018, 19:14
Na de wedstrijd tegen Ajax van vrijdagavond gaf ik ons geen kans meer, nu 50%.

Het programma van NEC:
Helmond Sport (u): staat 18e en is uitgespeeld.
Jong Ajax (u): staat 3e en is kampioenskandidaat.
Jong AZ (t): staat 15e en is uitgespeeld.
Dordrecht (u): staat 12e en staat 3 dagen na de wedstrijd tegen ons in de play offs.

Het programma van Fortuna:
Den Bosch (t): staat 13e en speelt voor de play offs.
Jong Utrecht (u): staat 20e en is uitgespeeld.
Jong PSV (t): staat 4e en is uitgespeeld.

Als Fortuna niet wint van Den Bosch en wij wel van Helmond, zijn we een eind.
Den Bosch is uit wel erg zwak vergeleken met thuis. Ik denk dat de helpende hand uit Utrecht komt. Die zijn in de tweede seizoenshelft in thuiswedstrijd erg sterk bezig.
Dordrecht doet het sinds de winterstop uit trouwens beter dan thuis. Bij Jong AZ is dat andersom. Dus dat is wel gunstig voor ons.
Den Bosch zal moeten ze staan 2 punten achter op de NC plaats.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
gladiator
Berichten: 4573
Lid geworden op: za 17 mei 2008, 00:40
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door gladiator »

die hoop is begrijpelijk, maar totaal onterecht
NEC is te zwak voor het kampioenschap
NEC is geen team
uit naar helmond en uit naar ajax en dan is de titel over en sluiten
in de plee offs verlies je ook tegen een roda, sparta, nac of groningen
Liever niet degraderen dan twee pandaberen

ForzaVakZ
Berichten: 1437
Lid geworden op: do 29 mei 2008, 19:12

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door ForzaVakZ »

Het gaat een beetje om komende vrijdag. Als je wint en Fortuna wint niet dan ben je een heel eind. Zeker als je daarna nog een punt pakt in Amsterdam. Dordrecht gaat echt niet vlak voor de play-offs vol gas tegen nec.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9348
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Polleke »

Als Pep gaat spelen tegem Helmond en Ajax als tegen Top is het ook klaar. Ik hoop dat iemand bij NEC hem wakker maakt!

ForzaVakZ
Berichten: 1437
Lid geworden op: do 29 mei 2008, 19:12

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door ForzaVakZ »

Jong PSV met 3-0 voor tegen GAE! Die gaan hopelijk Fortuna ook verslaan!

Gebruikersavatar
MojoMojo
Berichten: 2080
Lid geworden op: vr 27 jul 2012, 18:40
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door MojoMojo »

Jong PSV - Go Ahead gestaakt bij een 6-0 stand.
The name's so nice, you say it twice..

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Jupiler 2017-2018

Bericht door Tiel »

CazNEC schreef:
di 10 apr 2018, 21:06
DJTEEF! schreef:
di 10 apr 2018, 19:14
Na de wedstrijd tegen Ajax van vrijdagavond gaf ik ons geen kans meer, nu 50%.

Het programma van NEC:
Helmond Sport (u): staat 18e en is uitgespeeld.
Jong Ajax (u): staat 3e en is kampioenskandidaat.
Jong AZ (t): staat 15e en is uitgespeeld.
Dordrecht (u): staat 12e en staat 3 dagen na de wedstrijd tegen ons in de play offs.

Het programma van Fortuna:
Den Bosch (t): staat 13e en speelt voor de play offs.
Jong Utrecht (u): staat 20e en is uitgespeeld.
Jong PSV (t): staat 4e en is uitgespeeld.

Als Fortuna niet wint van Den Bosch en wij wel van Helmond, zijn we een eind.
Jong PSV speelt om de periodetitel.
Dat is idd positief. Hopen dan ze hem in de laatste wedstrijd pakken, toch een prijs voor die jongens.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Me..Goal en 25 gasten