Iván Márquez

N.E.C. bestaat 110 jaar, discussieer hier over hoe het vroeger allemaal was en haal herinneringen op!
Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10787
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Gijscoman »

zoete aardbei schreef:
wo 22 mar 2023, 17:14
Gijscoman schreef:
wo 22 mar 2023, 17:02
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 16:59
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 14:23
Mcel schreef:
wo 22 mar 2023, 13:48
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?

Zo ja, dan mag Aalbers verder zoeken.
Misschien iets met een klok en een klepel? Heeft iemand in de geroezemoesketting "per jaar" erbij verzonnen?
Ik kreeg deze berichten van verschillende mensen via WhatsApp. Dus ik weet helemaal niet of het zo is. Ik heb ook geen bron. Blijkbaar is dat niet helemaal helder voor allen die gereageerd hebben.

Misschien dat iemand op het forum meer informatie heeft? Van de Jarda-podcast begreep ik dat bij een optie het salaris 25% hoger is. Maar NEC hanteert ook een salarisplafond van 2 ton, maar daar kan vanuit Boekhoorn mee gerommeld worden. Cillessen verdient naar verluid 1 miljoen, Schöne en Tannane zitten ook ver boven dat plafond.

Die 5 jaar lijkt me in het geval van Marquez wel plausibel aangezien hij zeer tevreden is over de zorg voor zijn vrouw vanuit het Radboud umc.
Cillessen 1 miljoen? Je moet niet alles geloven wat mschr van vage websites haalt als het hem uitkomt.
Ook bij FC Afkicken en andere voetbalprogramma's zeggen ze dat, maar het is volgens mij primair een vorm van speculatie om te verklaren dat hij bij NEC speelt. Ze zeggen ook dat Schöne een miljoen verdient, wat echt waanzin is, want die wilde Van Leeuwen al voor de KKD halen.
Lasse wilde niet naar de KKD.

Kijk Boekhoorn heeft heel voor voordelen maar ook een heel groot nadeel.Namelijk dat iedere speler nu de pot met goud aan het einde van de regenboog ziet.
Dat Jasper hier een mln zou pakken,dat geloof ik wel.
Hij stond immers voor 4 mln op de payroll bij Valencia.

En wat salaris plafonds betreft,daar heeft NEC zich nooit aan gehouden,zelfs niet bij een Joey vd Berg om maar een speler te noemen die niks presteerde maar fors betaald kreeg.

Boekhoorn moet gewoon de persoon zijn voor een Jasper,een Lasse,een Tannane.
En niet voor een Mraquez,Bart of Soufian,dat moeten we zelf betalen.
En als dat niet kan dan kan het niet.
Dat eerste klopt, maar verandert niet dat Van Leeuwen hem al voor de KKD wilde hebben. Dan zal hij echt geen miljoen geboden hebben.

Verder is mijn punt ook niet dat Jasper absoluut zeker geen miljoen krijgt, maar vooral dat er geen zekerheid op dat vlak bestaat, waar sommige die wel claimen.

Tot slot betreft dat salarisplafond: zeker de eerste jaren na invoering heeft men zich er wel aan gehouden. Later werd het inderdaad meer een leidend principe i.p.v. een ijzeren wet, gezien Van den Berg e.d. Dat zal nu ook nog wel zo zijn. Maar dat men het niet blind volgt, betekent niet dat de regel geen waarde heeft. Dat uit zich denk ik ook in je laatste punt waar ik het volkomen mee eens ben. Maar gelukkig bevestig Legendario al dat het verhaal van Knipping inderdaad onzin is.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10787
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Gijscoman »

jackkreta schreef:
wo 22 mar 2023, 17:25
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:08
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?
Nee, klopt niet. Verre van zelfs. Bron is iemand die heel dichtbij Iván staat.
Wat niet? 5 jaar, 7,5 ton of beiden?
7,5 ton lijkt me. 4 a 5 jaar heeft hij gewoon meermaals in interviews aangegeven, dus dat lijkt me redelijk helder.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16570
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Legendario »

jackkreta schreef:
wo 22 mar 2023, 17:25
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:08
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?
Nee, klopt niet. Verre van zelfs. Bron is iemand die heel dichtbij Iván staat.
Wat niet? 5 jaar, 7,5 ton of beiden?
De zeveneneenhalve ton.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

zoete aardbei
Berichten: 8041
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door zoete aardbei »

De bron is Knipping,ok :zzz:

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 33605
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door bertje »

Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:28
jackkreta schreef:
wo 22 mar 2023, 17:25
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:08
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?
Nee, klopt niet. Verre van zelfs. Bron is iemand die heel dichtbij Iván staat.
Wat niet? 5 jaar, 7,5 ton of beiden?
De zeveneneenhalve ton.
Dus die 5 jaar klopt wel? Dat is wel een lange termijn voor iemand van bijna 29, al moet tot je 34e als je fit bent wel kunnen..
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

WijchenNEC
Berichten: 2143
Lid geworden op: za 24 mar 2018, 10:39
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door WijchenNEC »

bertje schreef:
wo 22 mar 2023, 17:33
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:28
jackkreta schreef:
wo 22 mar 2023, 17:25
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:08
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?
Nee, klopt niet. Verre van zelfs. Bron is iemand die heel dichtbij Iván staat.
Wat niet? 5 jaar, 7,5 ton of beiden?
De zeveneneenhalve ton.
Dus die 5 jaar klopt wel? Dat is wel een lange termijn voor iemand van bijna 29, al moet tot je 34e als je fit bent wel kunnen..
hij gaf in ieder geval snel aan in interviews etc. dat hij voor lange tijd wilde bijtekenen toch?

zoete aardbei
Berichten: 8041
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door zoete aardbei »

5 jaar, en wat doet Ivan als hij op zijn 32e niet meer vooruit kan?
Ivan is een echte strijder maar zijn manier van spelen brengt wel met zich mee dat hij waarschijnlijk niet tot zijn 36e op topniveau verder gaat.

Ik vind nog steeds een 3 jarig contract met een jaar cluboptie meer dan prima.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 23029
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door burp »

3 jaar met een optie+1 maximaal

Beter gaat ie niet meer worden en de verkoopwaarde is dan ook minimaal

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16860
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door jackkreta »

Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:28
jackkreta schreef:
wo 22 mar 2023, 17:25
Legendario schreef:
wo 22 mar 2023, 17:08
jetipo schreef:
wo 22 mar 2023, 13:18
Klopt het dat Marquez 5 haar wil bijtekenen voor 7,5 ton per jaar?
Nee, klopt niet. Verre van zelfs. Bron is iemand die heel dichtbij Iván staat.
Wat niet? 5 jaar, 7,5 ton of beiden?
De zeveneneenhalve ton.
Oké :tu:
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Nijmegen0413
Berichten: 11094
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Nijmegen0413 »

Een 5 jarig contract geven aan een 29 jarige speler is gekkenwerk. Dergelijke contracten deel je alleen uit aan toptalenten. Je hebt al een degelijke vervanger. Dan moet je gewoon verder gaan kijken.

zoete aardbei
Berichten: 8041
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door zoete aardbei »

Nijmegen0413 schreef:
wo 22 mar 2023, 22:39
Een 5 jarig contract geven aan een 29 jarige speler is gekkenwerk. Dergelijke contracten deel je alleen uit aan toptalenten. Je hebt al een degelijke vervanger. Dan moet je gewoon verder gaan kijken.
:withstupid:

Gebruikersavatar
Ayub
Berichten: 1711
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 00:18
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Ayub »

zoete aardbei schreef:
wo 22 mar 2023, 22:52
Nijmegen0413 schreef:
wo 22 mar 2023, 22:39
Een 5 jarig contract geven aan een 29 jarige speler is gekkenwerk. Dergelijke contracten deel je alleen uit aan toptalenten. Je hebt al een degelijke vervanger. Dan moet je gewoon verder gaan kijken.
:withstupid:
:withstupid:

Gaat ie nergens krijgen overigens

D. Fernández Artola
Berichten: 569
Lid geworden op: vr 26 aug 2022, 23:52
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door D. Fernández Artola »

Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 10835
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door E.B »

D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10787
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Gijscoman »

E.B schreef:
do 23 mar 2023, 07:43
D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.
Klopt, maar ik snap ook wel dat hij gezien die omstandigheden de lengte van dat contract ook nog iets wil rekken. En die wens en het handelen naar aanleiding daarvan vind ik echt geen schande

Gebruikersavatar
Ayub
Berichten: 1711
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 00:18
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Ayub »

Gijscoman schreef:
do 23 mar 2023, 08:32
E.B schreef:
do 23 mar 2023, 07:43
D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.
Klopt, maar ik snap ook wel dat hij gezien die omstandigheden de lengte van dat contract ook nog iets wil rekken. En die wens en het handelen naar aanleiding daarvan vind ik echt geen schande
Eens. Hij moet gewoon voor zichzelf (en zijn vrouw) kiezen

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 10835
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door E.B »

Gijscoman schreef:
do 23 mar 2023, 08:32
E.B schreef:
do 23 mar 2023, 07:43
D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.
Klopt, maar ik snap ook wel dat hij gezien die omstandigheden de lengte van dat contract ook nog iets wil rekken. En die wens en het handelen naar aanleiding daarvan vind ik echt geen schande
Ik begrijp hem ook. Maar anderzijds is het toch al prettig om voor de komende 3 jaar zekerheid te hebben in een goede omgeving te zitten. Maar zoals ik al zei, misschien denk ik te simpel. Ik zit ook niet in zijn situatie.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10787
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Gijscoman »

E.B schreef:
do 23 mar 2023, 08:47
Gijscoman schreef:
do 23 mar 2023, 08:32
E.B schreef:
do 23 mar 2023, 07:43
D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.
Klopt, maar ik snap ook wel dat hij gezien die omstandigheden de lengte van dat contract ook nog iets wil rekken. En die wens en het handelen naar aanleiding daarvan vind ik echt geen schande
Ik begrijp hem ook. Maar anderzijds is het toch al prettig om voor de komende 3 jaar zekerheid te hebben in een goede omgeving te zitten. Maar zoals ik al zei, misschien denk ik te simpel. Ik zit ook niet in zijn situatie.
Klopt, maar net zoals er met Dimata opeens aan het einde van de transferperiode meer mogelijk was, kan het ook zijn dat er in de dagen kort voor de deadline opeens wat beweging gaat komen. Misschien vinden ze een middenweg met 4 jaar. Of net als met Burak Yilmaz dat men ook een zekere ruimte biedt om stappen te zetten richting (assistent)trainerschap. Enfin, zo zijn er misschien ook nog andere mogelijkheden om iets meer zekerheid te bieden zonder dat NEC te grote risico's loopt.

zoete aardbei
Berichten: 8041
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door zoete aardbei »

Gijscoman schreef:
do 23 mar 2023, 08:52
E.B schreef:
do 23 mar 2023, 08:47
Gijscoman schreef:
do 23 mar 2023, 08:32
E.B schreef:
do 23 mar 2023, 07:43
D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Ik denk dat een 3-jarig contract al netjes is. En ik denk misschien te simpel; Als hij voor zijn vrouw hier wil blijven, dan is 3 jaar toch beter dan dadelijk 3 jaar naar Cyprus of welke competitie dan ook te gaan? In het 3e jaar kun je de samenwerking verder bespreken.
Klopt, maar ik snap ook wel dat hij gezien die omstandigheden de lengte van dat contract ook nog iets wil rekken. En die wens en het handelen naar aanleiding daarvan vind ik echt geen schande
Ik begrijp hem ook. Maar anderzijds is het toch al prettig om voor de komende 3 jaar zekerheid te hebben in een goede omgeving te zitten. Maar zoals ik al zei, misschien denk ik te simpel. Ik zit ook niet in zijn situatie.
Klopt, maar net zoals er met Dimata opeens aan het einde van de transferperiode meer mogelijk was, kan het ook zijn dat er in de dagen kort voor de deadline opeens wat beweging gaat komen. Misschien vinden ze een middenweg met 4 jaar. Of net als met Burak Yilmaz dat men ook een zekere ruimte biedt om stappen te zetten richting (assistent)trainerschap. Enfin, zo zijn er misschien ook nog andere mogelijkheden om iets meer zekerheid te bieden zonder dat NEC te grote risico's loopt.
Ik vind 4 jaar ook gewoon te lang.En deze jongen wil zekerheid.
En wat betreft de situatie van zijn vrouw,Nederland is klein,de Radboud is bijna vanuit iedere andere club wel te bereiken.
Hij zal niet naar het buitenland gaan daarom vermoed ik.

Nijmegen0413
Berichten: 11094
Lid geworden op: ma 25 apr 2016, 12:49
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door Nijmegen0413 »

D. Fernández Artola schreef:
do 23 mar 2023, 07:27
Je kunt toch in het contract de voorwaarde inbouwen dat hij in minimaal 75% van de wedstrijden speelt? Zo niet, dan ligt dat mogelijk aan vorm of kwaliteit, en hoef je het afgesproken salaris niet te betalen, maar minder.
Of automatische verlenging van een jaar onder dezelfde voorwaarden bij spelen van vooraf afgesproken aantal wedstrijden, etc.

Vast een en ander mogelijk, hoort allemaal bij het onderhandelen. Nu kijken wie het eerste toegeeft.
Dat kan. Maar als je 5 jaar wilt, ga je dat niet accepteren.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 16102
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door pjottr »

Kom ik toch weer terug op de vraag;
Waar gaat hij wel 5 jaar krijgen dan ?

Gebruikersavatar
ArtNEC
Berichten: 541
Lid geworden op: vr 11 mei 2012, 11:53
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door ArtNEC »

Dat wordt dus uno dos adiós :bye:

DRS
Berichten: 1764
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 22:12
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door DRS »

Ik vind 5 jaar wel oke, mits het salaris niet abnormaal hoog is. Ik denk ook niet dat hij dat bij een andere club wel gaat krijgen ondanks dat het een erg sterke verdediger is.

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 10835
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door E.B »

pjottr schreef:
do 23 mar 2023, 16:18
Kom ik toch weer terug op de vraag;
Waar gaat hij wel 5 jaar krijgen dan ?
Nou ja, precies dat. Je wilt hier zijn vanwege je vrouw. Dan heb je in ieder geval die 3 jaar. Of je zit dadelijk 2 a 3 jaar weer ik veel in welk land. Of 5 jaar waar je niet wilt zitten, als je het überhaupt krijgt.

zoete aardbei
Berichten: 8041
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Iván Márquez

Bericht door zoete aardbei »

Weet je,moeten we nou echt wachten tot die allerlaatste dag tot een van die drie gaat tekenen?
Of allemaal.
En gaan we dan weer dat embleeskus gedoe krijgen.

Van mij mag Carlos er een eind aan breien,ik ben er helemaal klaar mee,met deze pseudo vedetten.

Jasper,Tannane en Dirk,dat zijn onze mannen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten