Nieuwe trainer

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Don Corleone
Berichten: 7263
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:05
Locatie: Gennep
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Don Corleone »

JBNMGN schreef:
do 16 mei 2019, 09:52
zuurpruim schreef:
wo 15 mei 2019, 19:33
1 nieuwe TD aanstellen of Futuralis
2 selectie beoordelen en kijken wat mogelijk is
3 dan pas een trainer aanstellen
Ik zou als trainer (met een bepaalde speelstijl en visie) toch ook inbreng willen hebben bij het samenstellen van een vrijwel compleet nieuwe selectie.
natuurlijk wilt een trainer dat,
maar NEC kan putten uit een eindeloze vijver van werkloze trainers die staan te popelen om aan het werkt te gaan, ook bij NEC, alleen zijn het niet de gedroomde kandidaten, die staan juist niet te springen om in een slangenkuil terecht te komen, die blijven liever analist ergens of wat ze ook doen nog.
het blijkt wel weer dat NEC meer heeft aan een no nonsens trainer, zie Ron de Groot, ipv een trainer die roept dat hij 433 wilt spelen, hoog druk wilt zetten, aantrekkelijk voetbal etc..
dikke onzin allemaal, je moet resultaten boeken, niets meer, niets minder.

wanneer je een trainer kan aanstellen die zorgt dat er 10 spelers op het veld staan die voor elkaar willen vechten, wanneer iemand zijn mannetje laat lopen, deze opgevangen wordt door iemand anders en dan niet gelijk de hoon krijgt, maar gecoacht wordt zodat hij daar lering kan uit trekken.
daar achter een keeper die ook nog eens wat ballen tegen kan houden, klaar ben je.

geen spelers die alleen maar komen op basis van reputatie en een verleden, veel geld opstrijken en weinig presteren.
waarom kan een top oss, rkc, almere boven ons eindigen, ik kan daar geen 5 spelers van opnoemen die mij voor het seizoen konden bekoren, en zie daar, plek 6/7/8.

dus een trainer die gaat roepen dat hij in de 1e divisie een selectie wilt samenstellen en wilt bouwen aan een 11tal heb je niets aan.
maar wel een trainer die gemotiveerd is en werkt naar zijn mogelijkheden en zijn spelers.
"I'll Give Him An Offer He Can't Refuse"

WijchenNEC
Berichten: 2119
Lid geworden op: za 24 mar 2018, 10:39
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door WijchenNEC »

Don Corleone schreef:
vr 17 mei 2019, 09:33
JBNMGN schreef:
do 16 mei 2019, 09:52
zuurpruim schreef:
wo 15 mei 2019, 19:33
1 nieuwe TD aanstellen of Futuralis
2 selectie beoordelen en kijken wat mogelijk is
3 dan pas een trainer aanstellen
Ik zou als trainer (met een bepaalde speelstijl en visie) toch ook inbreng willen hebben bij het samenstellen van een vrijwel compleet nieuwe selectie.
natuurlijk wilt een trainer dat,
maar NEC kan putten uit een eindeloze vijver van werkloze trainers die staan te popelen om aan het werkt te gaan, ook bij NEC, alleen zijn het niet de gedroomde kandidaten, die staan juist niet te springen om in een slangenkuil terecht te komen, die blijven liever analist ergens of wat ze ook doen nog.
het blijkt wel weer dat NEC meer heeft aan een no nonsens trainer, zie Ron de Groot, ipv een trainer die roept dat hij 433 wilt spelen, hoog druk wilt zetten, aantrekkelijk voetbal etc..
dikke onzin allemaal, je moet resultaten boeken, niets meer, niets minder.

wanneer je een trainer kan aanstellen die zorgt dat er 10 spelers op het veld staan die voor elkaar willen vechten, wanneer iemand zijn mannetje laat lopen, deze opgevangen wordt door iemand anders en dan niet gelijk de hoon krijgt, maar gecoacht wordt zodat hij daar lering kan uit trekken.
daar achter een keeper die ook nog eens wat ballen tegen kan houden, klaar ben je.

geen spelers die alleen maar komen op basis van reputatie en een verleden, veel geld opstrijken en weinig presteren.
waarom kan een top oss, rkc, almere boven ons eindigen, ik kan daar geen 5 spelers van opnoemen die mij voor het seizoen konden bekoren, en zie daar, plek 6/7/8.

dus een trainer die gaat roepen dat hij in de 1e divisie een selectie wilt samenstellen en wilt bouwen aan een 11tal heb je niets aan.
maar wel een trainer die gemotiveerd is en werkt naar zijn mogelijkheden en zijn spelers.
Maar een top Oss presteert toch ook zo goed ondat er een goede tactiek en een helder plan is? Spelen altijd 5-3-2 en dan proberen snel om te schakelen. En ook RKC had het tactisch prima voor elkaar. Geef mij maar een trainer die een duidelijk plan heeft boven een motivator pur sang. Of je zou zo’n trainer moeten combineren met tactisch sterke assistenten.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11711
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door DJTEEF! »

WijchenNEC schreef:
vr 17 mei 2019, 09:52
Don Corleone schreef:
vr 17 mei 2019, 09:33
JBNMGN schreef:
do 16 mei 2019, 09:52
zuurpruim schreef:
wo 15 mei 2019, 19:33
1 nieuwe TD aanstellen of Futuralis
2 selectie beoordelen en kijken wat mogelijk is
3 dan pas een trainer aanstellen
Ik zou als trainer (met een bepaalde speelstijl en visie) toch ook inbreng willen hebben bij het samenstellen van een vrijwel compleet nieuwe selectie.
natuurlijk wilt een trainer dat,
maar NEC kan putten uit een eindeloze vijver van werkloze trainers die staan te popelen om aan het werkt te gaan, ook bij NEC, alleen zijn het niet de gedroomde kandidaten, die staan juist niet te springen om in een slangenkuil terecht te komen, die blijven liever analist ergens of wat ze ook doen nog.
het blijkt wel weer dat NEC meer heeft aan een no nonsens trainer, zie Ron de Groot, ipv een trainer die roept dat hij 433 wilt spelen, hoog druk wilt zetten, aantrekkelijk voetbal etc..
dikke onzin allemaal, je moet resultaten boeken, niets meer, niets minder.

wanneer je een trainer kan aanstellen die zorgt dat er 10 spelers op het veld staan die voor elkaar willen vechten, wanneer iemand zijn mannetje laat lopen, deze opgevangen wordt door iemand anders en dan niet gelijk de hoon krijgt, maar gecoacht wordt zodat hij daar lering kan uit trekken.
daar achter een keeper die ook nog eens wat ballen tegen kan houden, klaar ben je.

geen spelers die alleen maar komen op basis van reputatie en een verleden, veel geld opstrijken en weinig presteren.
waarom kan een top oss, rkc, almere boven ons eindigen, ik kan daar geen 5 spelers van opnoemen die mij voor het seizoen konden bekoren, en zie daar, plek 6/7/8.

dus een trainer die gaat roepen dat hij in de 1e divisie een selectie wilt samenstellen en wilt bouwen aan een 11tal heb je niets aan.
maar wel een trainer die gemotiveerd is en werkt naar zijn mogelijkheden en zijn spelers.
Maar een top Oss presteert toch ook zo goed ondat er een goede tactiek en een helder plan is? Spelen altijd 5-3-2 en dan proberen snel om te schakelen. En ook RKC had het tactisch prima voor elkaar. Geef mij maar een trainer die een duidelijk plan heeft boven een motivator pur sang. Of je zou zo’n trainer moeten combineren met tactisch sterke assistenten.
:withstupid: :withstupid: :withstupid:

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14536
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Bottendaal »

DJTEEF! schreef:
vr 17 mei 2019, 10:24
WijchenNEC schreef:
vr 17 mei 2019, 09:52
Don Corleone schreef:
vr 17 mei 2019, 09:33
JBNMGN schreef:
do 16 mei 2019, 09:52
zuurpruim schreef:
wo 15 mei 2019, 19:33
1 nieuwe TD aanstellen of Futuralis
2 selectie beoordelen en kijken wat mogelijk is
3 dan pas een trainer aanstellen
Ik zou als trainer (met een bepaalde speelstijl en visie) toch ook inbreng willen hebben bij het samenstellen van een vrijwel compleet nieuwe selectie.
natuurlijk wilt een trainer dat,
maar NEC kan putten uit een eindeloze vijver van werkloze trainers die staan te popelen om aan het werkt te gaan, ook bij NEC, alleen zijn het niet de gedroomde kandidaten, die staan juist niet te springen om in een slangenkuil terecht te komen, die blijven liever analist ergens of wat ze ook doen nog.
het blijkt wel weer dat NEC meer heeft aan een no nonsens trainer, zie Ron de Groot, ipv een trainer die roept dat hij 433 wilt spelen, hoog druk wilt zetten, aantrekkelijk voetbal etc..
dikke onzin allemaal, je moet resultaten boeken, niets meer, niets minder.

wanneer je een trainer kan aanstellen die zorgt dat er 10 spelers op het veld staan die voor elkaar willen vechten, wanneer iemand zijn mannetje laat lopen, deze opgevangen wordt door iemand anders en dan niet gelijk de hoon krijgt, maar gecoacht wordt zodat hij daar lering kan uit trekken.
daar achter een keeper die ook nog eens wat ballen tegen kan houden, klaar ben je.

geen spelers die alleen maar komen op basis van reputatie en een verleden, veel geld opstrijken en weinig presteren.
waarom kan een top oss, rkc, almere boven ons eindigen, ik kan daar geen 5 spelers van opnoemen die mij voor het seizoen konden bekoren, en zie daar, plek 6/7/8.

dus een trainer die gaat roepen dat hij in de 1e divisie een selectie wilt samenstellen en wilt bouwen aan een 11tal heb je niets aan.
maar wel een trainer die gemotiveerd is en werkt naar zijn mogelijkheden en zijn spelers.
Maar een top Oss presteert toch ook zo goed ondat er een goede tactiek en een helder plan is? Spelen altijd 5-3-2 en dan proberen snel om te schakelen. En ook RKC had het tactisch prima voor elkaar. Geef mij maar een trainer die een duidelijk plan heeft boven een motivator pur sang. Of je zou zo’n trainer moeten combineren met tactisch sterke assistenten.
:withstupid: :withstupid: :withstupid:
Het is juist dat tactische plan waar het dit jaar aan ontbrak. We hadden stuk voor stuk meer kwaliteit dan ruim de helft van wat boven ons eindigde. Als er een plan is, weten spelers waar ze aan toe zijn, gaat het makkelijker en dingen die makkelijk gaan zijn leuk. (Zie bv Ajax). En uiteraard moet er een trainer voor de groep staan die de poppetjes op de juiste plek zet, en kijkt naar hun mogelijkheden en onmogelijkheden, maar dat kan ook binnen een tactisch plan.

Gebruikersavatar
karlo
Berichten: 7184
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 21:06
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door karlo »

Zal wel bogers met Meijer worden
Het blijft toch je club.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11711
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door DJTEEF! »

Bogers, dan ga ik janken hoor.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door zuurpruim »

DJTEEF! schreef:
za 18 mei 2019, 14:51
Bogers, dan ga ik janken hoor.
die man heeft toch ook geen enkel krediet. Twee keer verliezen en ze staan weer in de bus.Dit moet Adrie ook gewoon niet willen.

Voorwaarts
Berichten: 4180
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Voorwaarts »

karlo schreef:
za 18 mei 2019, 13:50
Zal wel bogers met Meijer worden
Denk ik ook. Bogers aanblijven als veld trainer en Rogier als hoofdcoach. Gewoon omdat er geen geld is. Ik zie zelf niet zoveel in Bogers. Meijer en Meijer is mss ook een leuke combinatie.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11711
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door DJTEEF! »

Ok. Klaas Wels kunnen we ook doorstrepen (voor zover hij op de lijst stond).

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door zuurpruim »

DJTEEF! schreef:
zo 19 mei 2019, 18:37
Ok. Klaas Wels kunnen we ook doorstrepen (voor zover hij op de lijst stond).
Voor mij hoeft het ook niet maar Oss kan toch gewoon van Sparta verliezen?

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 31791
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door vak Oost »

Voorwaarts schreef:
za 18 mei 2019, 15:05
karlo schreef:
za 18 mei 2019, 13:50
Zal wel bogers met Meijer worden
Denk ik ook. Bogers aanblijven als veld trainer en Rogier als hoofdcoach. Gewoon omdat er geen geld is.
Ik zie zelf niet zoveel in Bogers. Meijer en Meijer is mss ook een leuke combinatie.
Bogers zal na een aantal rumoerige jaren ook wel eens verder willen kijken dan zijn neus lang is ...
Alles komt goed !!

Brabander
Berichten: 1594
Lid geworden op: vr 19 aug 2016, 18:04
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Brabander »

A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.

Gebruikersavatar
Nummer 11
Berichten: 4384
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 08:10
Locatie: Nijmegen-Noord
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Nummer 11 »

Brabander schreef:
di 21 mei 2019, 08:00
A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.
Ik heb liever iemand die gepokt en gemazeld is in de KKD, dan weer een jonge laptoptrainer.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11711
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door DJTEEF! »

zuurpruim schreef:
zo 19 mei 2019, 20:04
DJTEEF! schreef:
zo 19 mei 2019, 18:37
Ok. Klaas Wels kunnen we ook doorstrepen (voor zover hij op de lijst stond).
Voor mij hoeft het ook niet maar Oss kan toch gewoon van Sparta verliezen?
Heb je iets van de wedstrijd gezien. Oss tikte vanaf het begin de bal rond op eigen helft om te proberen de 0 te houden: geen enkele aanvallende intentie. Dan win je nooit.

Gebruikersavatar
Beuningen
Berichten: 808
Lid geworden op: vr 17 apr 2015, 10:12
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Beuningen »

Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door zuurpruim »

DJTEEF! schreef:
di 21 mei 2019, 09:46
zuurpruim schreef:
zo 19 mei 2019, 20:04
DJTEEF! schreef:
zo 19 mei 2019, 18:37
Ok. Klaas Wels kunnen we ook doorstrepen (voor zover hij op de lijst stond).
Voor mij hoeft het ook niet maar Oss kan toch gewoon van Sparta verliezen?
Heb je iets van de wedstrijd gezien. Oss tikte vanaf het begin de bal rond op eigen helft om te proberen de 0 te houden: geen enkele aanvallende intentie. Dan win je nooit.
Zo spelen ze altijd,5-3-2.Dat lukt heel aardig in de KKD,alleen niet tegen een Sparta wat op bijna alle posities betere spelers heeft.Maar ik hoef Wels ook niet,zo onervaren ,die krijgt waarschijnlijk ook mailtjes van de investeerders met tactische aanwijzingen.Dat zal met Bogers en Meijer ook gaan gebeuren.Al geloof ik totaal niet dat Bogers überhaupt zin heeft in een nieuwe baan als hoofdcoach.NEC heeft dit wederom slim gespeeld.Bogers had een veel groter aandeel dan menigeen denkt in de afgelopen maanden,Ronnie was het uithangbord omdat Bogers niet meer in de publiciteit wil.En beide hebben dezelfde voetbalvisie.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door zuurpruim »

Beuningen schreef:
di 21 mei 2019, 09:48
Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.
Amsterdammers,dat werkt hier niet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Tiel »

zuurpruim schreef:
di 21 mei 2019, 10:04
Beuningen schreef:
di 21 mei 2019, 09:48
Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.
Amsterdammers,dat werkt hier niet.
Hij was wel gek als hij nu bij RKC weg zou gaan, ook bij niet promoveren.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38413
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door mschr »

zuurpruim schreef:
di 21 mei 2019, 10:04
Beuningen schreef:
di 21 mei 2019, 09:48
Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.
Amsterdammers,dat werkt hier niet.
Bijl was een Amsterdammer. Meent was een Amsterdammer.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Legendario »

mschr schreef:
di 21 mei 2019, 10:13
zuurpruim schreef:
di 21 mei 2019, 10:04
Beuningen schreef:
di 21 mei 2019, 09:48
Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.
Amsterdammers,dat werkt hier niet.
Bijl was een Amsterdammer. Meent was een Amsterdammer.
De Gier was een Amsterdammer (vond jij).
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38413
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door mschr »

Legendario schreef:
di 21 mei 2019, 10:21
mschr schreef:
di 21 mei 2019, 10:13
zuurpruim schreef:
di 21 mei 2019, 10:04
Beuningen schreef:
di 21 mei 2019, 09:48
Fred Grimm mocht hij niet promoveren met RKC.
Amsterdammers,dat werkt hier niet.
Bijl was een Amsterdammer. Meent was een Amsterdammer.
De Gier was een Amsterdammer (vond jij).
Amsterdams accent!

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Nieuwe trainer

Bericht door flipsen »

Nummer 11 schreef:
di 21 mei 2019, 08:14
Brabander schreef:
di 21 mei 2019, 08:00
A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.
Ik heb liever iemand die gepokt en gemazeld is in de KKD, dan weer een jonge laptoptrainer.
onze laatste laptoptrainer doet het niet slecht met Liverpool..
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
jetipo
Berichten: 7105
Lid geworden op: do 19 jul 2007, 19:22
Locatie: Bemmel
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door jetipo »

flipsen schreef:
di 21 mei 2019, 12:23
Nummer 11 schreef:
di 21 mei 2019, 08:14
Brabander schreef:
di 21 mei 2019, 08:00
A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.
Ik heb liever iemand die gepokt en gemazeld is in de KKD, dan weer een jonge laptoptrainer.
onze laatste laptoptrainer doet het niet slecht met Liverpool..
Hoe deed hij het bij Liverpool voordat hij naar NEC kwam?
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Nieuwe trainer

Bericht door flipsen »

jetipo schreef:
di 21 mei 2019, 12:47
flipsen schreef:
di 21 mei 2019, 12:23
Nummer 11 schreef:
di 21 mei 2019, 08:14
Brabander schreef:
di 21 mei 2019, 08:00
A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.
Ik heb liever iemand die gepokt en gemazeld is in de KKD, dan weer een jonge laptoptrainer.
onze laatste laptoptrainer doet het niet slecht met Liverpool..
Hoe deed hij het bij Liverpool voordat hij naar NEC kwam?
toch ook wel aardig volgens mij..
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 9800
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Nieuwe trainer

Bericht door Gerard Lopez »

flipsen schreef:
di 21 mei 2019, 12:56
jetipo schreef:
di 21 mei 2019, 12:47
flipsen schreef:
di 21 mei 2019, 12:23
Nummer 11 schreef:
di 21 mei 2019, 08:14
Brabander schreef:
di 21 mei 2019, 08:00
A3 heeft al vaker aangegeven niet als hoofdverantwoordelijke voor de groep te willen staan, dat moet je dan als club ook niet willen.
Een wat jongere trainer uit de regio vastleggen lijkt mij een prima optie, als ondersteuning voor deze trainer zal Ronnie dan als mentor kunnen fungeren.
Ik heb liever iemand die gepokt en gemazeld is in de KKD, dan weer een jonge laptoptrainer.
onze laatste laptoptrainer doet het niet slecht met Liverpool..
Hoe deed hij het bij Liverpool voordat hij naar NEC kwam?
toch ook wel aardig volgens mij..
Ja dat bedoelt jetipo dus....goed doen als assistent is geen garantie om een goede hoofdtrainer te zijn.
When Wilco talks, people listen!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Sandertjuh85, Tim Janssen en 20 gasten