Ron de Groot

Discussies over spelers, trainers, tactiek etc.
Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 3119
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 09:25
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door JBNMGN » do 05 okt 2017, 10:15

RobertvdW schreef:Mark Ariaans heeft eigenlijk gelijk. De discussie zou op een algemeen forum verder moeten gaan. Echter, Ron de Groot sprak zich er in een interview in DG (do 5 okt; sport, blz 25) ook over uit. Hij zegt: "Het is natuurlijk wel een hele eer. Er zijn zoveel mensen die iets voor de club hebben betekend. Jantje Peters, Sije Visser, Wilfried Brookhuis. En dan overkomt het mij". Het tekent zijn bescheidenheid en loyaliteit. Aan zijn lijstje kunnen nog veel namen worden toegevoegd. Je doet Ron de Groot op geen enkele manier te kort (integendeel!), als je de vraag stelt welke criteria er precies worden gehanteerd en welke "beloning" gegeven wordt (tribunenaam? erelidmaatschap? enz.). Het is ook geen genuil (integendeel!). Het is juist een kwestie van "goed nadenken" over die criteria: wat moet je precies voor de club betekend hebben om een tribunenaam of andere onderscheiding te krijgen? Je moet daarbij personen met elkaar vergelijken die moeilijk met elkaar te vergelijken zijn? Is de betekenis van Sije Visser voor de club voldoende voor een tribunenaam? idem Jantje Peters?, enz., enz. Transparantie en duidelijkheid en zo objectief mogelijke criteria zijn belangrijk (ook al om willekeur of persoonlijke lobby's te vermijden)!
Er schiet mij ineens iets te binnen. Jan Remmers was een van de succesvolste trainers van NEC ooit. Hij werd trainer, toen NEC in de tweede divisie bivakkeerde en wist onze club via de eerste divisie naar de ere-divisie te loodsen! Gewoon zijn werk? Of ook een prestatie die extra aandacht verdient en op welke manier?
Op welke manier? Ik denk gewoon in herinnering want je kunt nu eenmaal niet iedereen die veel voor de club betekent heeft eren met een ere lidmaatschap of tribune naam. Anders kun je namen als Been, de Gier ook wel er bij zetten. Een vd Water is weer wat anders, die zou in het rijtje ere leden zeker thuis horen!
wordt 2019 een beter jaar voor NEC? We zullen het zien!

Gebruikersavatar
Frans
Beheerder
Berichten: 8111
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 22:25
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Frans » do 05 okt 2017, 10:23

Van de Water was ook erevoorzitter.
NECTheBest

Gebruikersavatar
Ron Delgado
Berichten: 4032
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 08:33
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Ron Delgado » do 05 okt 2017, 11:02

Een NEC Hall of Fame oprichten?
Get up! Stay on the scene.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 17269
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 14:58
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door burp » do 05 okt 2017, 11:07

Ron Delgado schreef:Een NEC Hall of Fame oprichten?
Het begin was er al toen ze spelers per decennium in het profvoetbal gingen benoemen met het Eer je helden project een paar jaar terug.
Nog eens goed kijken naar trainers, bestuurders en andere betrokkenen alsook de periode voor het profvoetbal.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19776
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door De Kletskop » do 05 okt 2017, 11:10

RobertvdW schreef:Mark Ariaans heeft eigenlijk gelijk. De discussie zou op een algemeen forum verder moeten gaan. Echter, Ron de Groot sprak zich er in een interview in DG (do 5 okt; sport, blz 25) ook over uit. Hij zegt: "Het is natuurlijk wel een hele eer. Er zijn zoveel mensen die iets voor de club hebben betekend. Jantje Peters, Sije Visser, Wilfried Brookhuis. En dan overkomt het mij". Het tekent zijn bescheidenheid en loyaliteit. Aan zijn lijstje kunnen nog veel namen worden toegevoegd. Je doet Ron de Groot op geen enkele manier te kort (integendeel!), als je de vraag stelt welke criteria er precies worden gehanteerd en welke "beloning" gegeven wordt (tribunenaam? erelidmaatschap? enz.). Het is ook geen genuil (integendeel!). Het is juist een kwestie van "goed nadenken" over die criteria: wat moet je precies voor de club betekend hebben om een tribunenaam of andere onderscheiding te krijgen? Je moet daarbij personen met elkaar vergelijken die moeilijk met elkaar te vergelijken zijn? Is de betekenis van Sije Visser voor de club voldoende voor een tribunenaam? idem Jantje Peters?, enz., enz. Transparantie en duidelijkheid en zo objectief mogelijke criteria zijn belangrijk (ook al om willekeur of persoonlijke lobby's te vermijden)!
Er schiet mij ineens iets te binnen. Jan Remmers was een van de succesvolste trainers van NEC ooit. Hij werd trainer, toen NEC in de tweede divisie bivakkeerde en wist onze club via de eerste divisie naar de ere-divisie te loodsen! Gewoon zijn werk? Of ook een prestatie die extra aandacht verdient en op welke manier?
:withstupid:

Gebruikersavatar
jetipo
Berichten: 3854
Lid geworden op: do 19 jul 2007, 18:22
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door jetipo » zo 07 apr 2019, 20:23

Handen uit de zakken, heldere taal en duidelijkheid. Spelers blij, hopelijk de supporters ook.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-tra ... ~ae35246f/
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 6862
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door TT » ma 08 apr 2019, 07:33

jetipo schreef:
zo 07 apr 2019, 20:23
Handen uit de zakken, heldere taal en duidelijkheid. Spelers blij, hopelijk de supporters ook.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-tra ... ~ae35246f/
:withstupid: Als De Groot zegt dat nu vooral gehamerd wordt op discipline en duidelijke afspraken maken, dan weet je meteen hoe het daarmee gesteld was dit seizoen.

Brabander
Berichten: 693
Lid geworden op: vr 19 aug 2016, 17:04
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Brabander » ma 08 apr 2019, 07:35

Ik ben er van overtuigd dat dit de enige juiste aanpak is, discipline, felle oefenvormen en er kort bovenop zitten!
Erg benieuwd of we vanavond een fel en geïnspireerd NEC te zien krijgen!

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 26858
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:14
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door mschr » ma 08 apr 2019, 07:52

Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 6862
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door TT » ma 08 apr 2019, 08:16

mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
:withstupid:

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 11393
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 11:55
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Demtsjenko » ma 08 apr 2019, 08:33

mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 20915
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door bertje » ma 08 apr 2019, 08:38

TT schreef:
ma 08 apr 2019, 07:33
jetipo schreef:
zo 07 apr 2019, 20:23
Handen uit de zakken, heldere taal en duidelijkheid. Spelers blij, hopelijk de supporters ook.

https://www.gelderlander.nl/nec/nec-tra ... ~ae35246f/
:withstupid: Als De Groot zegt dat nu vooral gehamerd wordt op discipline en duidelijke afspraken maken, dan weet je meteen hoe het daarmee gesteld was dit seizoen.
Eens. Maar ik vraag me af uit wiens hoed deze "opstelling" komt. Dat gejoker met Labylle begint echt treurige vormen aan te nemen en Latey Saniez is al een beroerde rechtsback, laat staan linksback..
Eens(Y)

Gebruikersavatar
Kanchelskis
Berichten: 9809
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Kanchelskis » ma 08 apr 2019, 08:42

mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
Wie zegt dat dat niet besproken is? En wie zegt dat Jack daar voor open stond? Als duizenden mensen al konden zien dat wat De Gier deed kant noch wal raakte, er veel kritiek was, en hij op dezelfde voet door bleef gaan..dan ontbeert het je volgens mij ook aan zelfreflectie. En dan zullen de woorden van zo'n jonge 'gastspeler' uit het team wel potten gaan breken ja.

Gebruikersavatar
Napoleon
Berichten: 2950
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 23:22
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Napoleon » ma 08 apr 2019, 09:33

mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
Nog veel erger: waarom heeft Van Schaik dan niet eerder ingegrepen? Die staat toch ook weleens op het trainingsveld?
''Gosh! You freakin' idiot!''

zuurpruim
Berichten: 9182
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 21:25
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door zuurpruim » ma 08 apr 2019, 10:23

Demtsjenko schreef:
ma 08 apr 2019, 08:33
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...
Ook ik sta te kijken van alle reacties,vindt het eigenlijk een beetje genant worden.Aan de andere kant,spelers hadden echt wel door dat De Gier een enorm krediet had ,dan zeg je dingen wat minder snel.
En mensen als Bogers zijn financieel niet onafhankelijk,die houden hun mond.
Maar zeker bij een Rens en ook een Bossaerts bespeurde ik al langer onvrede ,zeker bij de trainingen, die zijn gewoon een veel ander niveau gewend.Wellicht hebben die wel wat gezegd.Maar werkelijk iedereen die vaker de trainingen bezoekt stond met verbazing te kijken.Een hoofdtrainer die niks meer doet, ik blijf het onvoorstelbaar vinden.En dan krijg je Ronnie en Rogier en die zitten er bovenop.Krankzinnig dat Jack zo lang heeft mogen aanklooien, terwijl Wilco,Leen en voorheen Remco het bijna dagelijks zagen.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19776
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door De Kletskop » ma 08 apr 2019, 11:18

TT schreef:
ma 08 apr 2019, 08:16
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
:withstupid:
:withstupid:

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19776
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door De Kletskop » ma 08 apr 2019, 11:19

Demtsjenko schreef:
ma 08 apr 2019, 08:33
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...
Dan ben je voor mij een gigantische slapjanus, een scholletje zeg maar.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12019
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Legendario » ma 08 apr 2019, 11:36

De Kletskop schreef:
ma 08 apr 2019, 11:18
TT schreef:
ma 08 apr 2019, 08:16
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
:withstupid:
:withstupid:
Dat heeft hij gedaan, maar wel precies zoals dat hoort: binnenskamers tegen de trainer.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19776
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door De Kletskop » ma 08 apr 2019, 12:01

Legendario schreef:
ma 08 apr 2019, 11:36
De Kletskop schreef:
ma 08 apr 2019, 11:18
TT schreef:
ma 08 apr 2019, 08:16
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
:withstupid:
:withstupid:
Dat heeft hij gedaan, maar wel precies zoals dat hoort: binnenskamers tegen de trainer.
Hoe weet je dat?

Gebruikersavatar
Sandertjuh85
Berichten: 5150
Lid geworden op: wo 07 okt 2009, 09:54
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Sandertjuh85 » ma 08 apr 2019, 12:29

Die jongen is gehuurd voor een half jaartje. Die gaat echt niet tegen de trainer vertellen dat hij het allemaal niet goed doet om vervolgens het risico te lopen niet meer te spelen..

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 11393
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 11:55
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Demtsjenko » ma 08 apr 2019, 12:56

zuurpruim schreef:
ma 08 apr 2019, 10:23
Demtsjenko schreef:
ma 08 apr 2019, 08:33
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...
Ook ik sta te kijken van alle reacties,vindt het eigenlijk een beetje genant worden.Aan de andere kant,spelers hadden echt wel door dat De Gier een enorm krediet had ,dan zeg je dingen wat minder snel.
En mensen als Bogers zijn financieel niet onafhankelijk,die houden hun mond.
Maar zeker bij een Rens en ook een Bossaerts bespeurde ik al langer onvrede ,zeker bij de trainingen, die zijn gewoon een veel ander niveau gewend.Wellicht hebben die wel wat gezegd.Maar werkelijk iedereen die vaker de trainingen bezoekt stond met verbazing te kijken.Een hoofdtrainer die niks meer doet, ik blijf het onvoorstelbaar vinden.En dan krijg je Ronnie en Rogier en die zitten er bovenop.Krankzinnig dat Jack zo lang heeft mogen aanklooien, terwijl Wilco,Leen en voorheen Remco het bijna dagelijks zagen.
dat je af en toe oefeningen overlaat aan je assistenten en op een afstand kijkt wat er goed gaat en wat niet ala..., maar als je dan iets ziet grijp je in. ik heb de gier in de keren dat ik ging kijken geen enkele keer (!) in zien grijpen... man... zelfs bij mijn F-elftal dat ik dit jaar train leg ik regelmatig een oefening stil...

Zico
Berichten: 452
Lid geworden op: do 03 mar 2016, 15:59
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Zico » ma 08 apr 2019, 17:59

zuurpruim schreef:
ma 08 apr 2019, 10:23
Demtsjenko schreef:
ma 08 apr 2019, 08:33
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...
Ook ik sta te kijken van alle reacties,vindt het eigenlijk een beetje genant worden.Aan de andere kant,spelers hadden echt wel door dat De Gier een enorm krediet had ,dan zeg je dingen wat minder snel.
En mensen als Bogers zijn financieel niet onafhankelijk,die houden hun mond.
Maar zeker bij een Rens en ook een Bossaerts bespeurde ik al langer onvrede ,zeker bij de trainingen, die zijn gewoon een veel ander niveau gewend.Wellicht hebben die wel wat gezegd.Maar werkelijk iedereen die vaker de trainingen bezoekt stond met verbazing te kijken.Een hoofdtrainer die niks meer doet, ik blijf het onvoorstelbaar vinden.En dan krijg je Ronnie en Rogier en die zitten er bovenop.Krankzinnig dat Jack zo lang heeft mogen aanklooien, terwijl Wilco,Leen en voorheen Remco het bijna dagelijks zagen.
Ik sta er helemaal niet van te kijken. Al uit de interviews vanuit het winteruitje in Spanje, bleek dat het een grote ongedisciplineerde, lamzakkerige onprofessionele takkebende was.

Voorwaarts
Berichten: 3393
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 15:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Voorwaarts » ma 08 apr 2019, 18:12

De Kletskop schreef:
ma 08 apr 2019, 11:19
Demtsjenko schreef:
ma 08 apr 2019, 08:33
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
en het feit dat alle trainers er nu fel en kort opzitten en veel coachen vind ik ook veelzeggend... waarom doet bogers dat nu wel en onder de gier niet? waarschijnlijk omdat het inderdaad een assistent is die zich volledig voegt naar de hoofdtrainer...
Dan ben je voor mij een gigantische slapjanus, een scholletje zeg maar.
Bogers behoort niet tot de trainers die er bovenop zitten.
Bogers legt de oefeningen uit en bewaakt dat proces.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 12019
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door Legendario » ma 08 apr 2019, 18:26

De Kletskop schreef:
ma 08 apr 2019, 12:01
Legendario schreef:
ma 08 apr 2019, 11:36
De Kletskop schreef:
ma 08 apr 2019, 11:18
TT schreef:
ma 08 apr 2019, 08:16
mschr schreef:
ma 08 apr 2019, 07:52
Maar het is voor mij een raadsel waarom Druijf vandaag in De Gelderlander zegt dat het belangrijk is dat de trainers het anders aanpakken, want we konden niet op dezelfde manier door. Als hij vond dat het niet zo langer kon doorgaan, had ie er iets van moeten zeggen, toen Jack nog trainer was.
:withstupid:
:withstupid:
Dat heeft hij gedaan, maar wel precies zoals dat hoort: binnenskamers tegen de trainer.
Hoe weet je dat?
Dat weet ik niet. Zoals ook niemand weet of hij dat niet gedaan heeft, maar dat wordt wel zo gesteld.
Disfruta de cada vez que veas un nuevo amanecer. Pues, te ha tocado vivir un día más.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 19776
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 21:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Ron de Groot

Bericht door De Kletskop » ma 08 apr 2019, 18:44

Naja aan het feit wat mu naar buiten komt kun je toch wel aflezen dat hij dat niet gedaan heeft.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten