Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Discussieer hier over de Supportersvereniging, HKN, Legio Noviomagum, in en om De Goffert etc.
Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario »

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Tiel »

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Er is juist een onredelijke prijs gebaseerd op een verkeerde manier van afschrijven van de gemeente.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
eniesee-elst
Berichten: 5078
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 12:58
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door eniesee-elst »

Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 18:48
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Ja, precies. Dan klopt het toch wat Polleke zegt?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol »

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 19:21
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 18:48
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34


Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
Maar het onderhoud is voor rekening van NEC.
Ja, precies. Dan klopt het toch wat Polleke zegt?
Niet helemaal. Polleke zegt dat in een huursituatie investeren onverstandig is, dat kan alleen als eigenaar. Dat klopt niet, in heval van lange termijn huur maakt het niet uit.
In jouw situatie investeert NEC, betaalt dat en koopt vervolgens het stadion op basis van de nieuwe waarde. Dat is natuurlijk krankzinnig. Dat zijn twee door elkaar lopende lange termijn plannen.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38248
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door mschr »

eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol »

mschr schreef:
do 07 mar 2019, 07:07
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.
Precies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38248
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door mschr »

Wat meer dan schappelijk is.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke »

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol »

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door JBNMGN »

mschr schreef:
do 07 mar 2019, 07:07
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 18:23
Legendario schreef:
wo 06 mar 2019, 16:56
eniesee-elst schreef:
wo 06 mar 2019, 15:42
mschr schreef:
wo 06 mar 2019, 15:34
Polleke schreef:
wo 06 mar 2019, 13:36



Klopt dat je er geen winst op maakt als je eigenaar bent. Maar je maakt ook geen verlies. Met huur is elke investering weggegooid geld. Bij de gemeente echter zal op de balans de waarde wel toenemen, terwijl NEC de investering doet.
Normaal gesproken zou dit kloppen. Maar dit is geen normaal geval. Het stadion is alleen geschikt voor een voetbalclub. Als de gemeente het huurcontract van het gerenoveerde stadion opzegt om te kunnen profiteren van de investeringen van NEC, komt men van een kouwe kermis thuis, omdat geen Nijmeegse club het stadion wil huren. De marktwaarde van het stadion gaat dus niet omhoog door een investering van NEC. nEC is de enige die profiteert van investeringen in het stadion.
En als NEC nou het stadion zou willen kopen van de gemeente?
Dan biedt de gemeente het stadion aan tegen een redelijke prijs en geeft daarbij een optie van anderhalf jaar zodat NEC het geld bij elkaar kan krijgen.
Die redelijke prijs is o.a. gebaseerd op de taxatiewaarde, die lager uitvalt als je geen onderhoud pleegt lijkt me
In dit geval aankoopwaarde - afschrijving, aangezien marktwaarde niet te bepalen is. De staat van onderhoud doet er niet toe.
2 huizen, de een netjes onderhouden en alles prima in orde, de 2e (directe buren) uitgewoond hol met voor duizenden euro's aan verbouwing nodig.
Beiden in de verkoop, beiden vraagprijs 2 ton. Welk huis denk jij dat die 2 ton niet gaat halen?
Ergo: de staat van het onderhoud doet er wel degelijk toe. Het probleem is alleen dat het toenmalige bestuur de "fout" heeft gemaakt het stadion te huren voor een te hoog bedrag waar bij in ook nog eens het onderhoud op eigen kosten zit.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door JBNMGN »

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Bottendaal »

JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke »

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden. Dingen die zijn vastgelegd in het bestemmingsplan.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Laatst gewijzigd door Polleke op do 07 mar 2019, 17:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11646
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door DJTEEF! »

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Dit is een goede weergave van het probleem, lijkt me. Lastig hoor.

Wat is precies het huidige bestemmingsplan en is er iets denkbaar wat daarbinnen past en geld oplevert?

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke »

DJTEEF! schreef:
do 07 mar 2019, 17:58
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
OK, want die tendens deel ik niet. De gemeente heeft NEC vaak uit de brand geholpen, met name met de aankoop van het stadion (wat nu zo'n probleem is) maar wat NEC toen heeft gered.

De gemeente zit natuurlijk ook in een moeilijke situatie. De aankoop van De Goffert zorgt ervoor dat ze niet zomaar het stadion kunnen teruggeven. Ik denk zelfs dat de regels van de EU ervoor zorgen dat de gemeente daar geen kant op kan.

En dan heb je nog dat bestemmingsplan. Met elk realistisch beeld zie ik ook dat De Goffert in een beschermd gebied ligt. Ik ben gek op dat park, ik vind het misschien wel het mooiste en meest unieke stadspark wat er is in Nederland. Echter het stadion is altijd onderdeel geweest van het park, ook voordat NEC er kwam spelen. Dat stadion had meer dan 30000 plaatsen. Maar de wereld is ook verandert. Als je toen met 30000 man naar de Goffert ging (iets wat niet veel is voorgekomen) dan ging dan niet gepaard met zoveel auto's etc als nu. Dus er zijn gewoon grote problemen.

Het belang van de club NEC en het belang van het park en omwonenden staan simpelweg lijnrecht tegenover elkaar. Hier op het forum zal er geen omwonende rondlopen die géén fan zijn van NEC. Dus wij vinden allemaal: loop niet zo te zeuren, de toekomst van NEC staat op het spel. Maar dat is simpelweg niet realistisch. Ook kan je stellen dat het park zelf ook bezet is met grote concerten enzovoort. Maar deze vinden enkele keren per jaar plaats, niet om de twee weken overlast.

Dus de gemeente zit met een stadion in een beschermd stadspark. Om NEC, de plaatselijke voetbalclub die ook voor veel goodwill zorgt voor Nijmegen in Nederland, te laten overleven moet het stadion fors opgeknapt worden, uitgebreid worden en tevens de mogelijkheden hebben om verder uit te bereiden in de toekomst. NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben. Zowel de uitbreiding als eventuele manieren om het voor investeerders aantrekkelijk te maken gaan rechtstreeks tegen de belangen van het stadspark en met name de overlast in van de omwonenden.

Niks doen is het einde van NEC en daarmee opgescheept zitten met een stadion wat niks waard is, het verlies van een uithangbord van Nijmegen. De oudste stad van Nederland zonder prof-club. Zelf iets doen qua geld mag niet, kan niet. Al mocht het volgens de EU regels, dan nog krijg je de publieke opinie niet mee. Er zijn zoveel andere problemen die geld nodig hebben. Het bestemmingsplan aanpassen, de enige optie dat NEC overleeft (de enige manier waarop er ook het noodzakelijke geld op tafel komt), zal vele andere problemen opleveren.

Een vertrek van NEC houdt in dat de gemeente ook veel geld kwijt is aan infrastructuur bij een nieuw stadion en dat ze een stadion houden waar niks meer mee gedaan kan worden.

Zowel NEC als de gemeente zit in een onmogelijke positie. Maar ik denk wel dat ik hier de kern neerzet van dit probleem.
Dit is een goede weergave van het probleem, lijkt me. Lastig hoor.

Wat is precies het huidige bestemmingsplan en is er iets denkbaar wat daarbinnen past en geld oplevert?
Ik weet het niet. Het bestemmingsplan zegt feitelijk: beschermd gebied: blijf ervan af! Maar ik heb over deze details geen verstand.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Pol »

Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.

Gebruikersavatar
Sander74
Berichten: 982
Lid geworden op: za 27 jun 2015, 10:32
Locatie: Nijmegen Noord
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Sander74 »

De optie van een nieuw stadion op de huidige locatie maar dan grotendeels ondergronds...
en daarnaast gratis openbaar vervoer op de dag van de wedstrijd op vertoon van je seizoenkaart of los kaartje?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario »

Bottendaal schreef:
do 07 mar 2019, 17:11
JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!
:biggrin:
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Nummer 11
Berichten: 4357
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 08:10
Locatie: Nijmegen-Noord
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Nummer 11 »

Legendario schreef:
do 07 mar 2019, 23:23
Bottendaal schreef:
do 07 mar 2019, 17:11
JBNMGN schreef:
do 07 mar 2019, 16:44
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 14:14
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 13:53
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 08:13
recies. En in dit geval doet die vervelende, niet meewerkende gemeente er nog twee miljoen van af.
Is dit richting mij?
Nee hoor, richting de algemene tendens die is dat de gemeente niks doet voor NEC.
De Gemeente doet wel wat voor NEC maar wel bar weinig, zeker vergeleken bij andere gemeenten.
Onzin, andere gemeenten doen helemaal niets voor NEC!
:biggrin:
No one likes us :angryfire:

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9217
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Polleke »

Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario »

Polleke schreef:
vr 08 mar 2019, 19:02
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.
Tuurlijk mag dat wel. Alleen het logische gevolg is wel dat je dan meer huur gaat betalen.

En nee, ik stem geen SP maar doe gerust een gok. :wink:
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
JBNMGN
Berichten: 8874
Lid geworden op: wo 20 sep 2017, 10:25
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door JBNMGN »

Polleke schreef:
vr 08 mar 2019, 19:02
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.
Als eigenaar van welk pand dan ook, of het een huios, een winkel, fabriek of stadion is, mag je dat opknappen zover je vindt dat het noodzakelijk is. Een woningvereniging mag huizen opknappen en zo meer huur vragen, en zo werkt het overal in het "vastgoed" wereldje.
Dus ja, de Gemeente Nijmegen mag het stadion renoveren, uitbreiden enz.. en vervolgens meer huur gaan vragen
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door bertje »

JBNMGN schreef:
wo 13 mar 2019, 22:06
Polleke schreef:
vr 08 mar 2019, 19:02
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.
Als eigenaar van welk pand dan ook, of het een huios, een winkel, fabriek of stadion is, mag je dat opknappen zover je vindt dat het noodzakelijk is. Een woningvereniging mag huizen opknappen en zo meer huur vragen, en zo werkt het overal in het "vastgoed" wereldje.
Dus ja, de Gemeente Nijmegen mag het stadion renoveren, uitbreiden enz.. en vervolgens meer huur gaan vragen
Dan ken je het vastgoed wereldje dus niet zo goed. Bij woningen is renoveren namelijk niet genoeg om huur te verhogen, maar moet je iets toevoegen aangezien het op punten wordt beoordeeld en daar een maximale prijs aan hangt. Het zorgen van een degelijke staat van de woning is een plicht voor de eigenaar. Bij commercieel vastgoed is er veel meer speelruimte en ligt het aan de afspraak tussen huurder en verhuurder.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
eniesee12
Berichten: 5207
Lid geworden op: zo 09 dec 2012, 01:02
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door eniesee12 »

bertje schreef:
do 14 mar 2019, 06:49
JBNMGN schreef:
wo 13 mar 2019, 22:06
Polleke schreef:
vr 08 mar 2019, 19:02
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.
Als eigenaar van welk pand dan ook, of het een huios, een winkel, fabriek of stadion is, mag je dat opknappen zover je vindt dat het noodzakelijk is. Een woningvereniging mag huizen opknappen en zo meer huur vragen, en zo werkt het overal in het "vastgoed" wereldje.
Dus ja, de Gemeente Nijmegen mag het stadion renoveren, uitbreiden enz.. en vervolgens meer huur gaan vragen
Dan ken je het vastgoed wereldje dus niet zo goed. Bij woningen is renoveren namelijk niet genoeg om huur te verhogen, maar moet je iets toevoegen aangezien het op punten wordt beoordeeld en daar een maximale prijs aan hangt. Het zorgen van een degelijke staat van de woning is een plicht voor de eigenaar. Bij commercieel vastgoed is er veel meer speelruimte en ligt het aan de afspraak tussen huurder en verhuurder.

Maar ze doen het wel onder het mom van 'kijk is hoe mooi we alles verbouwd hebben' hoppa 200 euro huur per maand er boven op. Zo werkt het wel degelijk.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16413
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Het stadion (+ uitbreidingsplannen, deel 2)

Bericht door Legendario »

JBNMGN schreef:
wo 13 mar 2019, 22:06
Polleke schreef:
vr 08 mar 2019, 19:02
Pol schreef:
do 07 mar 2019, 20:45
Polleke schreef:
do 07 mar 2019, 17:47
NEC kan het niet betalen, de gemeente mag het niet betalen, dus moet het via externe mensen gebeuren die redenen moeten hebben.
Hoezo mag de gemeente het niet betalen? De gemeente is eigenaar van het stadion en dus de eerste gegadigde om er in te investeren. Het is de meest voor de hand liggende oplossing.
Jij denk dat de gemeente het stadion dusdanig mag opknappen en uitbreiden..... voor miljoenen? Gemeenschapsgeld erin pompen. Sorry, maar dat zal nooit gebeuren. Ik denk dat jij vrij extreem links SP stemt als je denkt dat dit nog opties zijn in de huidige wereld.
Als eigenaar van welk pand dan ook, of het een huios, een winkel, fabriek of stadion is, mag je dat opknappen zover je vindt dat het noodzakelijk is. Een woningvereniging mag huizen opknappen en zo meer huur vragen, en zo werkt het overal in het "vastgoed" wereldje.
Dus ja, de Gemeente Nijmegen mag het stadion renoveren, uitbreiden enz.. en vervolgens meer huur gaan vragen
De gemeente kan het stadion alleen uitbreiden met toestemming van NEC en na het maken van nieuwe afspraken. Als NEC het niet wil gebeurt er niets.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten