Legio Noviomagum
- Super-Simr
- Berichten: 3721
- Lid geworden op: di 05 jun 2007, 09:43
- Contacteer:
- Bottendaal
- Berichten: 14564
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
Maar wel wat er onder een aanzienlijk deel van de supporters leeft…
- Dirk Eijlander
- Berichten: 2651
- Lid geworden op: wo 13 aug 2008, 20:38
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
Helemaal eens dat het lachwekkend is om haat te hebben tegen een voetbalclub, vind ik ook echt triest, maar om nou empathie te hebben voor supporters van een omhooggevallen koopclub? Misschien een beetje medelijden dan, dat is ook een vorm van empathie toch?RobertvdW schreef: ↑di 19 okt 2021, 09:57Het schandalige doek van Legio is één van de vele uitingen die hebben bijgedragen aan een giftige sfeer rondom de derby.
En dan: er is geen enkele reden om haat te hebben richting Vitesse (andersom ook niet). De haatdragers moeten maar eens voor de spiegel gaan staan en flinke zelfreflectie toepassen; waarom haat ik Vitesse? Het is lachwekkend om haat te hebben richting een andere club. We zijn mede-competitiegenoten en strijden Op HET VELD voor een goed resultaat. In plaats van haat zou je empathisch kunnen zijn: de supporters van de andere club voelen net zo de liefde voor hun club. Dat zouden we toch van elkaar moeten kunnen begrijpen?
Al is mijn naam Dirk of Dick, NEC's beste spits ooit, dat...... is Koki Ogawa
Re: Legio Noviomagum
Die supporters hadden niet zo veel te willen bij de "koopclub", net zo goed als onze supporters niet zo veel te willen hebben bij de inbreng van investeerders en nu volop Marcel Boekhoorn! De overeenkomst tussen beide clubs is, dat ze financieel-technisch failliet zijn en volkomen voor hun verdere bestaan volkomen afhankelijk zijn van de eigenaren/investeerders. Dat heeft weliswaar verschillende achtergronden en geschiedenissen. Wellicht moeten supporters hun mogelijke financiele bijdrage niet besteden aan beelden van modale voetballers, doch doneren aan de club om een financieel steentje bij te dragen aan het voortbestaan van de club. Dat is belangrijker dan die beelden, die ook volkomen te kort doen aan het feit, dat het om een TEAMsport gaat.Dirk Eijlander schreef: ↑di 19 okt 2021, 10:28Helemaal eens dat het lachwekkend is om haat te hebben tegen een voetbalclub, vind ik ook echt triest, maar om nou empathie te hebben voor supporters van een omhooggevallen koopclub? Misschien een beetje medelijden dan, dat is ook een vorm van empathie toch?RobertvdW schreef: ↑di 19 okt 2021, 09:57Het schandalige doek van Legio is één van de vele uitingen die hebben bijgedragen aan een giftige sfeer rondom de derby.
En dan: er is geen enkele reden om haat te hebben richting Vitesse (andersom ook niet). De haatdragers moeten maar eens voor de spiegel gaan staan en flinke zelfreflectie toepassen; waarom haat ik Vitesse? Het is lachwekkend om haat te hebben richting een andere club. We zijn mede-competitiegenoten en strijden Op HET VELD voor een goed resultaat. In plaats van haat zou je empathisch kunnen zijn: de supporters van de andere club voelen net zo de liefde voor hun club. Dat zouden we toch van elkaar moeten kunnen begrijpen?
Re: Legio Noviomagum
Er wordt in de samenleving naïef gedacht over de kracht van woorden. Om Angela Merkel te citeren: taalgebruik is de voorloper van het handelen.
Legio Noviomagum maakt al jaren heel mooie doeken; het is met regelmaat ware kunst. De acties rondom deze editie van NEC - Vitesse waren helaas all wrong. Dat is natuurlijk vergeeflijk. Volgende keer weer een sfeeractie waar alle NEC supporters trots op zijn.
Try a little love, you can't go wrong.
Legio Noviomagum maakt al jaren heel mooie doeken; het is met regelmaat ware kunst. De acties rondom deze editie van NEC - Vitesse waren helaas all wrong. Dat is natuurlijk vergeeflijk. Volgende keer weer een sfeeractie waar alle NEC supporters trots op zijn.
Try a little love, you can't go wrong.
And in the end, the love you take, is equal to the love you make.
Re: Legio Noviomagum
Ik wil bij deze mijn oprechte excuses aanbieden aan LEGIO. Dat meen ik oprecht. In de woede en de emotie van de hele gang van zaken heb ik gezegd LEGIO niet meer te steunen, maar ik zal dat zeker blijven doen.
Ik keur nog steeds de spandoeken van zondag af want dat kan niet vindt ik maar waren (vreemd genoeg) goedgekeurd door NEC en daar ligt de grootste fout, maar die 2 wegen niet op tegen de tientallen/honderden die jullie al gemaakt hebben. Blijf vooral doorgaan!
Nogmaals sorry voor mijn uitlatingen, ik neem ze bij deze terug!
Ik keur nog steeds de spandoeken van zondag af want dat kan niet vindt ik maar waren (vreemd genoeg) goedgekeurd door NEC en daar ligt de grootste fout, maar die 2 wegen niet op tegen de tientallen/honderden die jullie al gemaakt hebben. Blijf vooral doorgaan!
Nogmaals sorry voor mijn uitlatingen, ik neem ze bij deze terug!
2023-2024 wordt het seizoen van het linker rijtje.
Re: Legio Noviomagum
JBNMGN schreef: ↑di 19 okt 2021, 17:27Ik wil bij deze mijn oprechte excuses aanbieden aan LEGIO. Dat meen ik oprecht. In de woede en de emotie van de hele gang van zaken heb ik gezegd LEGIO niet meer te steunen, maar ik zal dat zeker blijven doen.
Ik keur nog steeds de spandoeken van zondag af want dat kan niet vindt ik maar waren (vreemd genoeg) goedgekeurd door NEC en daar ligt de grootste fout, maar die 2 wegen niet op tegen de tientallen/honderden die jullie al gemaakt hebben. Blijf vooral doorgaan!
Nogmaals sorry voor mijn uitlatingen, ik neem ze bij deze terug!
Re: Legio Noviomagum
Jeetje... wat een zielig leven moet je hebben om je zoooo druk te kunnen maken om kleuren.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 23:31Ik zal van een andere generatie zijn maar ik heb ook echt haat naar Vitesse en Arnhem. Ik kom er nooit en wil ook niet gevonden worden. De kleuren geel zwart worden nooit gedragen ook niet door mijn kinderen. Voor mij is het niet zomaar een voetbalwedstrijden tussen 2 clupppies. Ik kan van iedeeen verliezen maar niet van Vitesse. Publiek wordt nu aan de schandpaal genageld maar onze spelers hebben er ook geen kut aan gedaan. Je slechtste wedstrijd spelen in een seizoen uitgerekend tegen de vijand!GHJNec schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:32Je mag dus na zoveel veren in de reet na mooie doeken en acties geen kritische noot hebben over het afgelopen doek, want dan wordt het weggezet als k3 evenement? Doeken moeten sfeer verhogend werken. Publiek opzwepen en de club steunen. Dit was haat uiten naar Vitesse, niet meer niet minder. Bruls spreekt er schande van, dan weet je al voldoende. Met een beetje pech krijg je dus die doekencensuur waar hier over gesproken wordt. Ben je klaar mee.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:18Er zijn er hier een aantal die willen er een soort van K3 evenement van maken........ Nu mag je ook al niks meer op een doek schrijven??JBNMGN schreef: ↑ma 18 okt 2021, 16:15Het was geen doek maar er waren er 2. En die deugden voor geen meter. En als jij vindt dat er niks mis mee was dan categoriseer ik jou in dezelfde groep als Legio met dit doek.noviomagum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 16:03Er was niks mis met het doek van gisteren!Curva schreef: ↑ma 18 okt 2021, 15:37Tsja, de ene keer maken ze een doek dat iedereen geweldig vindt, de andere keer de helft en de andere keer misschien minder dan de helft.
Maar om nu zo'n heisa te maken omdat het wellicht deze keer in die derde categorie valt...alsof dat doek ook maar iets heeft bijgedragen aan de ellende van gisteren.
Gelijk een hele groep in een verdomhoekje stoppen die hun stinkende best doen en misschien 1 keer een (voor sommigen) minder geslaagd doek maken, gaat ook wat ver.
Wat willen we bereiken met het commentaar hier dan, een doekenverbod, excuses van Legio aan vitesse, een doekencensuurcommissie?
Ik zeg: hup Legio, volgende keer weer wat moois pro-NEC!
We moeten het niet zo overdrijven!
Er mag nog wel iets van passie zijn toch? Het stadion was gisteren als zo mak als een lammetje (blijkbaar zat het merendeel zijn energie te bewaren voor na de wedstrijd) maar hier wordt wel erg overtrokken gereageerd op een doek hoor.
Het publiek wordt overigens terecht aan de schandpaal genageld. De spelers heb ik niet buiten zien staan rellen hoor. Wel "supporters" van onze club. Dat je dat zo noemt zegt echt al voldoende over de inhoud in je hersenpan. Lekker bagatelliseren wat er om de wedstrijd is gebeurd.
Ook dat woord vijand is schrijnend. Noem het rivalen, meer is het toch echt niet. Hoe diep triest dat er toch zo veel personen zo denken. En daardoor ben ik iig voor geen uit publiek meer bij deze derby. Het wordt steeds erger met die simpele zielen.
Re: Legio Noviomagum
foutje sorryGHJNec schreef: ↑di 19 okt 2021, 18:35Jeetje... wat een zielig leven moet je hebben om je zoooo druk te kunnen maken om kleuren.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 23:31Ik zal van een andere generatie zijn maar ik heb ook echt haat naar Vitesse en Arnhem. Ik kom er nooit en wil ook niet gevonden worden. De kleuren geel zwart worden nooit gedragen ook niet door mijn kinderen. Voor mij is het niet zomaar een voetbalwedstrijden tussen 2 clupppies. Ik kan van iedeeen verliezen maar niet van Vitesse. Publiek wordt nu aan de schandpaal genageld maar onze spelers hebben er ook geen kut aan gedaan. Je slechtste wedstrijd spelen in een seizoen uitgerekend tegen de vijand!GHJNec schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:32Je mag dus na zoveel veren in de reet na mooie doeken en acties geen kritische noot hebben over het afgelopen doek, want dan wordt het weggezet als k3 evenement? Doeken moeten sfeer verhogend werken. Publiek opzwepen en de club steunen. Dit was haat uiten naar Vitesse, niet meer niet minder. Bruls spreekt er schande van, dan weet je al voldoende. Met een beetje pech krijg je dus die doekencensuur waar hier over gesproken wordt. Ben je klaar mee.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:18Er zijn er hier een aantal die willen er een soort van K3 evenement van maken........ Nu mag je ook al niks meer op een doek schrijven??JBNMGN schreef: ↑ma 18 okt 2021, 16:15Het was geen doek maar er waren er 2. En die deugden voor geen meter. En als jij vindt dat er niks mis mee was dan categoriseer ik jou in dezelfde groep als Legio met dit doek.noviomagum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 16:03
Er was niks mis met het doek van gisteren!
We moeten het niet zo overdrijven!
Er mag nog wel iets van passie zijn toch? Het stadion was gisteren als zo mak als een lammetje (blijkbaar zat het merendeel zijn energie te bewaren voor na de wedstrijd) maar hier wordt wel erg overtrokken gereageerd op een doek hoor.
Het publiek wordt overigens terecht aan de schandpaal genageld. De spelers heb ik niet buiten zien staan rellen hoor. Wel "supporters" van onze club. Dat je dat zo noemt zegt echt al voldoende over de inhoud in je hersenpan. Lekker bagatelliseren wat er om de wedstrijd is gebeurd.
Ook dat woord vijand is schrijnend. Noem het rivalen, meer is het toch echt niet. Hoe diep triest dat er toch zo veel personen zo denken. En daardoor ben ik iig voor geen uit publiek meer bij deze derby. Het wordt steeds erger met die simpele zielen.
Ice Ice Baby
Re: Legio Noviomagum
Wat is fout ?IceQueen schreef: ↑di 19 okt 2021, 20:07foutje sorryGHJNec schreef: ↑di 19 okt 2021, 18:35Jeetje... wat een zielig leven moet je hebben om je zoooo druk te kunnen maken om kleuren.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 23:31Ik zal van een andere generatie zijn maar ik heb ook echt haat naar Vitesse en Arnhem. Ik kom er nooit en wil ook niet gevonden worden. De kleuren geel zwart worden nooit gedragen ook niet door mijn kinderen. Voor mij is het niet zomaar een voetbalwedstrijden tussen 2 clupppies. Ik kan van iedeeen verliezen maar niet van Vitesse. Publiek wordt nu aan de schandpaal genageld maar onze spelers hebben er ook geen kut aan gedaan. Je slechtste wedstrijd spelen in een seizoen uitgerekend tegen de vijand!GHJNec schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:32Je mag dus na zoveel veren in de reet na mooie doeken en acties geen kritische noot hebben over het afgelopen doek, want dan wordt het weggezet als k3 evenement? Doeken moeten sfeer verhogend werken. Publiek opzwepen en de club steunen. Dit was haat uiten naar Vitesse, niet meer niet minder. Bruls spreekt er schande van, dan weet je al voldoende. Met een beetje pech krijg je dus die doekencensuur waar hier over gesproken wordt. Ben je klaar mee.FC Hilversum schreef: ↑ma 18 okt 2021, 17:18Er zijn er hier een aantal die willen er een soort van K3 evenement van maken........ Nu mag je ook al niks meer op een doek schrijven??
Er mag nog wel iets van passie zijn toch? Het stadion was gisteren als zo mak als een lammetje (blijkbaar zat het merendeel zijn energie te bewaren voor na de wedstrijd) maar hier wordt wel erg overtrokken gereageerd op een doek hoor.
Het publiek wordt overigens terecht aan de schandpaal genageld. De spelers heb ik niet buiten zien staan rellen hoor. Wel "supporters" van onze club. Dat je dat zo noemt zegt echt al voldoende over de inhoud in je hersenpan. Lekker bagatelliseren wat er om de wedstrijd is gebeurd.
Ook dat woord vijand is schrijnend. Noem het rivalen, meer is het toch echt niet. Hoe diep triest dat er toch zo veel personen zo denken. En daardoor ben ik iig voor geen uit publiek meer bij deze derby. Het wordt steeds erger met die simpele zielen.
Risus abundat in ore stultorum
Re: Legio Noviomagum
Pure haat? Nee…. Idd. Totaal niet overdreven.ARoelofs schreef: ↑ma 18 okt 2021, 20:34Zo overdreven was het doek nou ook weer niet.Polleke schreef: ↑ma 18 okt 2021, 20:10Belachelijke reactie. Dus omdat ze hard gewerkt hebben is dit OK?ARoelofs schreef: ↑ma 18 okt 2021, 19:21Curva schreef: ↑ma 18 okt 2021, 15:37Tsja, de ene keer maken ze een doek dat iedereen geweldig vindt, de andere keer de helft en de andere keer misschien minder dan de helft.
Maar om nu zo'n heisa te maken omdat het wellicht deze keer in die derde categorie valt...alsof dat doek ook maar iets heeft bijgedragen aan de ellende van gisteren.
Gelijk een hele groep in een verdomhoekje stoppen die hun stinkende best doen en misschien 1 keer een (voor sommigen) minder geslaagd doek maken, gaat ook wat ver.
Wat willen we bereiken met het commentaar hier dan, een doekenverbod, excuses van Legio aan vitesse, een doekencensuurcommissie?
Ik zeg: hup Legio, volgende keer weer wat moois pro-NEC!
Wat een onzin word hier geschreven. Zelfs vergelijkingen tussen het doek van Legio en de gebeurtenissen buiten het stadion. Belachelijk hoe hier omgegaan word met een groep vrijwilligers die opnieuw gruwelijk hard gewerkt hebben voor een sfeeractie.
Re: Legio Noviomagum
Natuurlijk is de tekst wel overdreven, maar zulke overdrijvingen horen ook bij zulke doeken.Polleke schreef: ↑di 19 okt 2021, 21:35Pure haat? Nee…. Idd. Totaal niet overdreven.ARoelofs schreef: ↑ma 18 okt 2021, 20:34Zo overdreven was het doek nou ook weer niet.Polleke schreef: ↑ma 18 okt 2021, 20:10Belachelijke reactie. Dus omdat ze hard gewerkt hebben is dit OK?ARoelofs schreef: ↑ma 18 okt 2021, 19:21Curva schreef: ↑ma 18 okt 2021, 15:37Tsja, de ene keer maken ze een doek dat iedereen geweldig vindt, de andere keer de helft en de andere keer misschien minder dan de helft.
Maar om nu zo'n heisa te maken omdat het wellicht deze keer in die derde categorie valt...alsof dat doek ook maar iets heeft bijgedragen aan de ellende van gisteren.
Gelijk een hele groep in een verdomhoekje stoppen die hun stinkende best doen en misschien 1 keer een (voor sommigen) minder geslaagd doek maken, gaat ook wat ver.
Wat willen we bereiken met het commentaar hier dan, een doekenverbod, excuses van Legio aan vitesse, een doekencensuurcommissie?
Ik zeg: hup Legio, volgende keer weer wat moois pro-NEC!
Wat een onzin word hier geschreven. Zelfs vergelijkingen tussen het doek van Legio en de gebeurtenissen buiten het stadion. Belachelijk hoe hier omgegaan word met een groep vrijwilligers die opnieuw gruwelijk hard gewerkt hebben voor een sfeeractie.
Enfin, in ieder geval mooi dat de pure haat van Legio Noviomagum de levens van Vitessesupporters gered heeft.
Re: Legio Noviomagum
Volgens de van Dale:
ha·ten (haatte, heeft gehaat)
1
een afkeer hebben van iem. of iets
Zo extreem is het dus ook weer niet....
ha·ten (haatte, heeft gehaat)
1
een afkeer hebben van iem. of iets
Zo extreem is het dus ook weer niet....
- Bottendaal
- Berichten: 14564
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
'Behoorlijke afkeer' zou ik doen, dan zit je safe.
Re: Legio Noviomagum
degoutantTT schreef: ↑wo 20 okt 2021, 20:12'Behoorlijke afkeer' zou ik doen, dan zit je safe.
- Bottendaal
- Berichten: 14564
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
‘Louter’ vind ik dan beter.TT schreef: ↑wo 20 okt 2021, 20:12'Behoorlijke afkeer' zou ik doen, dan zit je safe.
Re: Legio Noviomagum
NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Al 65 NEC’er in en nieren
- Bottendaal
- Berichten: 14564
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
Djeezus, laat je nakijken.GV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Vergunning intrekken om een doekje…
-
- Berichten: 7943
- Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
- Contacteer:
Re: Legio Noviomagum
Mag ietwat vervelende club'nog wel?Bottendaal schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:05‘Louter’ vind ik dan beter.TT schreef: ↑wo 20 okt 2021, 20:12'Behoorlijke afkeer' zou ik doen, dan zit je safe.
Re: Legio Noviomagum
Logisch ook wel, voorlopig een vergunning intrekken...die wedstrijden halen we dan later wel weer inBottendaal schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:29Djeezus, laat je nakijken.GV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Vergunning intrekken om een doekje…
Re: Legio Noviomagum
"Pure haat" hing er jaren geleden ook volgens mij. Nog nooit iemand over horen vallen. Nu roept men moord en brand nadat het zo uit de hand is gelopen. Iets waar een ander doek geen verschil in had gemaakt als je het mij vraagt. Als er "Natte tosti" op had gestaan was het ook geëscaleerd.Bottendaal schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:29Djeezus, laat je nakijken.GV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Vergunning intrekken om een doekje…
Re: Legio Noviomagum
Ja, laten we de club opheffen, goed ideeGV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Re: Legio Noviomagum
GV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Bjorn
-
- Berichten: 6754
- Lid geworden op: vr 23 jan 2015, 12:55
Re: Legio Noviomagum
E.B. schreef: ↑wo 20 okt 2021, 23:12"Pure haat" hing er jaren geleden ook volgens mij. Nog nooit iemand over horen vallen. Nu roept men moord en brand nadat het zo uit de hand is gelopen. Iets waar een ander doek geen verschil in had gemaakt als je het mij vraagt. Als er "Natte tosti" op had gestaan was het ook geëscaleerd.Bottendaal schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:29Djeezus, laat je nakijken.GV schreef: ↑wo 20 okt 2021, 21:25NEC treft ook elke blaam; die keuren zo een onzinnig doek goed, PURE HAAT, stelletje randdebielen. Daar zijn serieus een aantal mensen uren mee bezig geweest. Was er niet iemand die, tijdens het maken, aangegeven heeft, dat dit niet kan! Pure Haat, ook op dit forum. Diepe schaamte. Waar gaat het om? Van mij mag die vergunning ingetrokken worden, althans voorlopig.
Vergunning intrekken om een doekje…
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 57 gasten