EnieSee En HKN

Alles over de fansites van NEC!
Goffert
Berichten: 4152
Lid geworden op: vr 05 jul 2013, 21:32
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Goffert »

vak Oost schreef:
Goffert schreef:
vak Oost schreef:
Voorwaarts schreef:Stuk gaat over transparantie. nec zegt het, maar de supporters merken er niets van. Onder de mom van clubbelang wordt er (nog) niks vrijgegeven.
Het stuk spreekt over dat nec geloofwaardige argumenten heeft, maar deze niet naar buiten mogen brengen.
Op het forum gaat het hier ook al over en het frustreert dat nec geen maatregelen neemt of naar buiten treed. De meesten hebben het gevoel dat Faber de boel bedonderd.
Maar het blijft bij gevoel en zelden tot echte feiten. Dit zowel als de voor en tegenstanders.
Ook ik snap deze transparantie niet en ik snap niet dat dit is voor het clubbelang. Juist andersom. Ik vind openheid en transparantie in deze van clubbelang. Altijd.
Wat moet NEC naar buiten brengen dan ? Er is al in de media genoeg geschreven en gezegd en nog meer gedoe en gezeik is nog meer olie op het vuur van de nederlandse pers.
Je moet dit als club niet willen. Het is de taak van NEC (lees: afdeling communicatie) om de rust te bewaren. Maar NEC en communicatie, de slechtste verhouding die ik heb meegemaakt.
Overigens ben ik het roerend eens met het feit dat transparantie, hetgeen Van Ingen a.k.a. onze twitterkoning, poogt naar buiten te brengen, hier ver te zoeken is.
Je kent het voetbalwereldje ? Je bent transparant als je kan zijn maar dat wilt niet zeggen dat alles in 1x op straat komt te liggen omdat een groepje supporters het naadje van de kous wilt weten.
Ik weet dat jij werkelijk altijd alles kapot probeert te nuanceren, maar dan houdt het voor mij op in deze!

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

EnieSee En HKN

Bericht door Arjan van Hout »

Goffert schreef:
vak Oost schreef:
Goffert schreef:
vak Oost schreef:
Voorwaarts schreef:Stuk gaat over transparantie. nec zegt het, maar de supporters merken er niets van. Onder de mom van clubbelang wordt er (nog) niks vrijgegeven.
Het stuk spreekt over dat nec geloofwaardige argumenten heeft, maar deze niet naar buiten mogen brengen.
Op het forum gaat het hier ook al over en het frustreert dat nec geen maatregelen neemt of naar buiten treed. De meesten hebben het gevoel dat Faber de boel bedonderd.
Maar het blijft bij gevoel en zelden tot echte feiten. Dit zowel als de voor en tegenstanders.
Ook ik snap deze transparantie niet en ik snap niet dat dit is voor het clubbelang. Juist andersom. Ik vind openheid en transparantie in deze van clubbelang. Altijd.
Wat moet NEC naar buiten brengen dan ? Er is al in de media genoeg geschreven en gezegd en nog meer gedoe en gezeik is nog meer olie op het vuur van de nederlandse pers.
Je moet dit als club niet willen. Het is de taak van NEC (lees: afdeling communicatie) om de rust te bewaren. Maar NEC en communicatie, de slechtste verhouding die ik heb meegemaakt.
Overigens ben ik het roerend eens met het feit dat transparantie, hetgeen Van Ingen a.k.a. onze twitterkoning, poogt naar buiten te brengen, hier ver te zoeken is.
Je kent het voetbalwereldje ? Je bent transparant als je kan zijn maar dat wilt niet zeggen dat alles in 1x op straat komt te liggen omdat een groepje supporters het naadje van de kous wilt weten.
Ik weet dat jij werkelijk altijd alles kapot probeert te nuanceren, maar dan houdt het voor mij op in deze!
Klopt toch gewoon wat vak oost hier zegt ???

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Bleum schreef:Transparantie wil niet zeggen dat je alles wat je weet eerlijk moet zeggen, maar dat je alles wat je kunt zeggen eerlijk vertelt.

Hier praat je over persoonlijke afspraken, opmerkingen en handelingen. Het is niet in het belang van welke partij dan ook (ook de club nirt) om dit openbaar te maken.
Dat is makkelijk oordelen als je zelf de ins en outs weet over het gebeuren. Waarom mag jij en een paar anderen het wel weten wat er aan de hand is (HKN bestuur oa) en wij (de rest van de nec supporters) niet ?
Dit heeft alles te maken met willekeur en weinig met transparantie. Ze willen jullie monddood maken. En het is gelukt. Sterker nog, jullie worden nu (on)bewust ingezet om de boel te pamperen.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Bleum
Berichten: 10784
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Bleum »

Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Transparantie wil niet zeggen dat je alles wat je weet eerlijk moet zeggen, maar dat je alles wat je kunt zeggen eerlijk vertelt.

Hier praat je over persoonlijke afspraken, opmerkingen en handelingen. Het is niet in het belang van welke partij dan ook (ook de club nirt) om dit openbaar te maken.
Dat is makkelijk oordelen als je zelf de ins en outs weet over het gebeuren. Waarom mag jij en een paar anderen het wel weten wat er aan de hand is (HKN bestuur oa) en wij (de rest van de nec supporters) niet ?
Dit heeft alles te maken met willekeur en weinig met transparantie. Ze willen jullie monddood maken. En het is gelukt. Sterker nog, jullie worden nu (on)bewust ingezet om de boel te pamperen.
Wat ik in grote lijnen weet schrijf ik op DTH. Een persoonlijke mening van iemand is geen feit en kun je dus ook niet als feit brengen. Dan zul je hoor en wederhoor moeten toepassen en dat moet ook kunnen.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 8791
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door DJTEEF! »

Eniesee schreef:
Goffert schreef:
vak Oost schreef:
Goffert schreef:
vak Oost schreef:
Voorwaarts schreef:Stuk gaat over transparantie. nec zegt het, maar de supporters merken er niets van. Onder de mom van clubbelang wordt er (nog) niks vrijgegeven.
Het stuk spreekt over dat nec geloofwaardige argumenten heeft, maar deze niet naar buiten mogen brengen.
Op het forum gaat het hier ook al over en het frustreert dat nec geen maatregelen neemt of naar buiten treed. De meesten hebben het gevoel dat Faber de boel bedonderd.
Maar het blijft bij gevoel en zelden tot echte feiten. Dit zowel als de voor en tegenstanders.
Ook ik snap deze transparantie niet en ik snap niet dat dit is voor het clubbelang. Juist andersom. Ik vind openheid en transparantie in deze van clubbelang. Altijd.
Wat moet NEC naar buiten brengen dan ? Er is al in de media genoeg geschreven en gezegd en nog meer gedoe en gezeik is nog meer olie op het vuur van de nederlandse pers.
Je moet dit als club niet willen. Het is de taak van NEC (lees: afdeling communicatie) om de rust te bewaren. Maar NEC en communicatie, de slechtste verhouding die ik heb meegemaakt.
Overigens ben ik het roerend eens met het feit dat transparantie, hetgeen Van Ingen a.k.a. onze twitterkoning, poogt naar buiten te brengen, hier ver te zoeken is.
Je kent het voetbalwereldje ? Je bent transparant als je kan zijn maar dat wilt niet zeggen dat alles in 1x op straat komt te liggen omdat een groepje supporters het naadje van de kous wilt weten.
Ik weet dat jij werkelijk altijd alles kapot probeert te nuanceren, maar dan houdt het voor mij op in deze!
Klopt toch gewoon wat vak oost hier zegt ???
Klopt. Dat Oost veel kapot nuanceert klopt mi echter ook.

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Bleum schreef:
Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Transparantie wil niet zeggen dat je alles wat je weet eerlijk moet zeggen, maar dat je alles wat je kunt zeggen eerlijk vertelt.

Hier praat je over persoonlijke afspraken, opmerkingen en handelingen. Het is niet in het belang van welke partij dan ook (ook de club nirt) om dit openbaar te maken.
Dat is makkelijk oordelen als je zelf de ins en outs weet over het gebeuren. Waarom mag jij en een paar anderen het wel weten wat er aan de hand is (HKN bestuur oa) en wij (de rest van de nec supporters) niet ?
Dit heeft alles te maken met willekeur en weinig met transparantie. Ze willen jullie monddood maken. En het is gelukt. Sterker nog, jullie worden nu (on)bewust ingezet om de boel te pamperen.
Wat ik in grote lijnen weet schrijf ik op DTH. Een persoonlijke mening van iemand is geen feit en kun je dus ook niet als feit brengen. Dan zul je hoor en wederhoor moeten toepassen en dat moet ook kunnen.
Mag ik dan concluderen dat jij (en wellicht ook anderen) hierover geen uitspraken doen omdat jullie is wijsgemaakt dat je niet één kant van de zaak moet belichten? Maar beide of meerdere kanten.
Vraag me dan ook af, wie dat jullie heeft wijsgemaakt ?

Als onderzoeker, rechter of goede (onderzoeks) journalist zou je dat moeten doen. Maar wie doet dat nu nog in de media ?
Vinden jullie dat jullie nu in de rol van wetenschappelijke onderzoeker zitten in deze ? NEEN, jullie zijn nec supporters en dan mag je een (ongezouten) mening hebben. Maar die mening horen we niet meer.
Landelijke media en DG zijn helemaal op de hand van Faber en schrijven wat Faber zegt en vindt. Er wordt niet geschreven vanuit andere perspectieven. Sterker nog, op basis van wat ze zelf als zoete koek voor waar aannemen, worden onvolledige en foute conclusies getrokken. Hierbij wordt de club nec, personen in TH e.a. plus de supporters landelijk belachelijk gemaakt. En worden we weggezet als agressieve, domme criminelen. Alles als gevolg van eenzijdige belichting van de zaak.

Juist de mensen die er van af weten moeten kenbaar maken wat er mis is. We missen nieuwe perspectieven. Er volgen gesprekken (formeel en informeel) om opheldering te krijgen. Vervolgens weten jullie er van en blijft het jullie geheimpje.
Ik vind dat belachelijk.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Arjan van Hout »

Ik ben van mening dat het goed is dat niet alles bij iedereen bekent is, dat zou in sommige gevallen de club kunnen schaden. Wel ben ik van mening dat NEC deze dingen dan voor zich moet houden en niet moet gaan delen aan sommige supporters. Dat riekt er naar dat NEC sommige supporters belangrijker wil maken of voor zich wil winnen om zo de publieke opinie mee te krijgen. NEC moet dat niet doen en als supporte moet je je daar niet voor laten lenen. Wat wel kan is dat je als supporter in een "functie" zit waarin je soms om dingen te kunnen bespreken wat meer ins en outs weet. Bijvoorbeeld de RvS (wat ik in beginsel geen goed overlegorgaan vind maar dat terzijde), daar worden zaken besproken en om advies te kunnen geven moet je soms iets meer weten. Waar je denk ik voor uit moet kijken dat ook daar niet het "inpakken" plaatsvind. NEC kan nu onder het mom van 'de RvS (supporters) hebben er mee in gestemd' heel veel zaken de verantwoordelijkheid van zich af schuiven. Ze hoeven nu maar een relatief klein groepje te overtuigen en als die mensen (ik zeg als omdat ik niet weet of het zo is, maar kan het me wel goed voorstellen) zich gestreeld voelen en belangrijk voelen omdat ze net iets meer weten dan de rest, dan zullen die mensen misschien ook eerder mee gaan in de ideeën van NEC .

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 32040
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door mschr »

Eniesee schreef:Ik ben van mening dat het goed is dat niet alles bij iedereen bekent is, dat zou in sommige gevallen de club kunnen schaden. Wel ben ik van mening dat NEC deze dingen dan voor zich moet houden en niet moet gaan delen aan sommige supporters. Dat riekt er naar dat NEC sommige supporters belangrijker wil maken of voor zich wil winnen om zo de publieke opinie mee te krijgen. NEC moet dat niet doen en als supporte moet je je daar niet voor laten lenen. Wat wel kan is dat je als supporter in een "functie" zit waarin je soms om dingen te kunnen bespreken wat meer ins en outs weet. Bijvoorbeeld de RvS (wat ik in beginsel geen goed overlegorgaan vind maar dat terzijde), daar worden zaken besproken en om advies te kunnen geven moet je soms iets meer weten. Waar je denk ik voor uit moet kijken dat ook daar niet het "inpakken" plaatsvind. NEC kan nu onder het mom van 'de RvS (supporters) hebben er mee in gestemd' heel veel zaken de verantwoordelijkheid van zich af schuiven. Ze hoeven nu maar een relatief klein groepje te overtuigen en als die mensen (ik zeg als omdat ik niet weet of het zo is, maar kan het me wel goed voorstellen) zich gestreeld voelen en belangrijk voelen omdat ze net iets meer weten dan de rest, dan zullen die mensen misschien ook eerder mee gaan in de ideeën van NEC .
Meejeens.

jbnmgn

Re: EnieSee En HKN

Bericht door jbnmgn »

Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 32040
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door mschr »

jbnmgn schreef:Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters
Faber heeft al met Harold gesproken, moet hij nu bij ieder van ons langskomen om uitleg te geven?

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

mschr schreef:
jbnmgn schreef:Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters
Faber heeft al met Harold gesproken, moet hij nu bij ieder van ons langskomen om uitleg te geven?
Ja.
Waarom Harold wel en wij niet.
En waarom geeft Harold geen openheid van zaken ? Ook al monddood?

(Ervanuitgaande dat Harold met Faber in alle openheid gesproken heeft)
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 19341
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door burp »

Net of Harold alles te horen gekregen heeft.

Geloof dat Bart er beter aangedaan had om helemaal niet met de HKN in gesprek te gaan. Goed doen was sowieso geen optie.

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Arjan van Hout »

Voorwaarts schreef:
mschr schreef:
jbnmgn schreef:Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters
Faber heeft al met Harold gesproken, moet hij nu bij ieder van ons langskomen om uitleg te geven?
Ja.
Waarom Harold wel en wij niet.
En waarom geeft Harold geen openheid van zaken ? Ook al monddood?

(Ervanuitgaande dat Harold met Faber in alle openheid gesproken heeft)
heb jij Faber gevraagd of je met hem kon spreken ?

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Eniesee schreef:
Voorwaarts schreef:
mschr schreef:
jbnmgn schreef:Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters
Faber heeft al met Harold gesproken, moet hij nu bij ieder van ons langskomen om uitleg te geven?
Ja.
Waarom Harold wel en wij niet.
En waarom geeft Harold geen openheid van zaken ? Ook al monddood?

(Ervanuitgaande dat Harold met Faber in alle openheid gesproken heeft)
heb jij Faber gevraagd of je met hem kon spreken ?
Doe niet zo naïef !
Hebben de media BvI, pothuizen, bikkel of supporters gevraagd naar hoe zij er tegenaan kijken?
Makkelijk om uit een 10min durend videoblog, een fragment van 20sec te kiezen. Een fragment wat past in hun beeldvorming en wat in hun straatje past. Om de schijn op te houden de zaak uit beide perspectieven te belichten.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Arjan van Hout »

Voorwaarts schreef:
Eniesee schreef:
Voorwaarts schreef:
mschr schreef:
jbnmgn schreef:Je kunt bij het stuk ook zeggen: de angst regeert. Immers NEC (BvI) hebben gesproken met de HKN. Maar het zou beter geweest zijn als hij de RvS compleet had uitgenodigd om in te gaan op de recente ontwikkelingen.
Neemt niet weg dat het tijd wordt dat er openheid van zaken gegeven wordt door ALLE betrokkenen. En als Faber dat niet wil dan toont hij daarmee niet alleen zijn onwil aan maar ook zijn desrespect naar de supporters
Faber heeft al met Harold gesproken, moet hij nu bij ieder van ons langskomen om uitleg te geven?
Ja.
Waarom Harold wel en wij niet.
En waarom geeft Harold geen openheid van zaken ? Ook al monddood?

(Ervanuitgaande dat Harold met Faber in alle openheid gesproken heeft)
heb jij Faber gevraagd of je met hem kon spreken ?
Doe niet zo naïef !
Hebben de media BvI, pothuizen, bikkel of supporters gevraagd naar hoe zij er tegenaan kijken?
Makkelijk om uit een 10min durend videoblog, een fragment van 20sec te kiezen. Een fragment wat past in hun beeldvorming en wat in hun straatje past. Om de schijn op te houden de zaak uit beide perspectieven te belichten.
hoezo is dat nou naief ? jij wil dingen van faber weten, nou vraag het hem dan

Bleum
Berichten: 10784
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Bleum »

Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:
Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Transparantie wil niet zeggen dat je alles wat je weet eerlijk moet zeggen, maar dat je alles wat je kunt zeggen eerlijk vertelt.

Hier praat je over persoonlijke afspraken, opmerkingen en handelingen. Het is niet in het belang van welke partij dan ook (ook de club nirt) om dit openbaar te maken.
Dat is makkelijk oordelen als je zelf de ins en outs weet over het gebeuren. Waarom mag jij en een paar anderen het wel weten wat er aan de hand is (HKN bestuur oa) en wij (de rest van de nec supporters) niet ?
Dit heeft alles te maken met willekeur en weinig met transparantie. Ze willen jullie monddood maken. En het is gelukt. Sterker nog, jullie worden nu (on)bewust ingezet om de boel te pamperen.
Wat ik in grote lijnen weet schrijf ik op DTH. Een persoonlijke mening van iemand is geen feit en kun je dus ook niet als feit brengen. Dan zul je hoor en wederhoor moeten toepassen en dat moet ook kunnen.
Mag ik dan concluderen dat jij (en wellicht ook anderen) hierover geen uitspraken doen omdat jullie is wijsgemaakt dat je niet één kant van de zaak moet belichten? Maar beide of meerdere kanten.
Vraag me dan ook af, wie dat jullie heeft wijsgemaakt ?

Als onderzoeker, rechter of goede (onderzoeks) journalist zou je dat moeten doen. Maar wie doet dat nu nog in de media ?
Vinden jullie dat jullie nu in de rol van wetenschappelijke onderzoeker zitten in deze ? NEEN, jullie zijn nec supporters en dan mag je een (ongezouten) mening hebben. Maar die mening horen we niet meer.
Landelijke media en DG zijn helemaal op de hand van Faber en schrijven wat Faber zegt en vindt. Er wordt niet geschreven vanuit andere perspectieven. Sterker nog, op basis van wat ze zelf als zoete koek voor waar aannemen, worden onvolledige en foute conclusies getrokken. Hierbij wordt de club nec, personen in TH e.a. plus de supporters landelijk belachelijk gemaakt. En worden we weggezet als agressieve, domme criminelen. Alles als gevolg van eenzijdige belichting van de zaak.

Juist de mensen die er van af weten moeten kenbaar maken wat er mis is. We missen nieuwe perspectieven. Er volgen gesprekken (formeel en informeel) om opheldering te krijgen. Vervolgens weten jullie er van en blijft het jullie geheimpje.
Ik vind dat belachelijk.
Over welk geheimpje heb je het? Zoals gezegd alles wat ik weet zet ik op dth. Ik geef je een voorbeeld van iets wat ik niet schrijf. Stel NEC wil een bepaalde tactiek bespreken m.b.t. het stadion richting gemeente. Als we daar een mening over geven en het vervolgens ook meteen op internet zetten dan is dat niet in het belang van de club. Soms kun je beter even zwijgen. Heeft niets met monddood zijn te maken. Over de leugens in de communicatie rond ssntos soap ben ik ook op dth heel hard geweest richting club.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10784
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Bleum »

Eniesee schreef:Ik ben van mening dat het goed is dat niet alles bij iedereen bekent is, dat zou in sommige gevallen de club kunnen schaden. Wel ben ik van mening dat NEC deze dingen dan voor zich moet houden en niet moet gaan delen aan sommige supporters. Dat riekt er naar dat NEC sommige supporters belangrijker wil maken of voor zich wil winnen om zo de publieke opinie mee te krijgen. NEC moet dat niet doen en als supporte moet je je daar niet voor laten lenen. Wat wel kan is dat je als supporter in een "functie" zit waarin je soms om dingen te kunnen bespreken wat meer ins en outs weet. Bijvoorbeeld de RvS (wat ik in beginsel geen goed overlegorgaan vind maar dat terzijde), daar worden zaken besproken en om advies te kunnen geven moet je soms iets meer weten. Waar je denk ik voor uit moet kijken dat ook daar niet het "inpakken" plaatsvind. NEC kan nu onder het mom van 'de RvS (supporters) hebben er mee in gestemd' heel veel zaken de verantwoordelijkheid van zich af schuiven. Ze hoeven nu maar een relatief klein groepje te overtuigen en als die mensen (ik zeg als omdat ik niet weet of het zo is, maar kan het me wel goed voorstellen) zich gestreeld voelen en belangrijk voelen omdat ze net iets meer weten dan de rest, dan zullen die mensen misschien ook eerder mee gaan in de ideeën van NEC .
Er zit een belangrijke nuance bij de relatie rvs en NEC. De RVS geeft advies, gevraagd en ongevraagd. NEC beslist. In het woord inpakken zit een bepaalde lading. Alsof NEC aan de ene kant de supporters in de RVS alleen naar gebruikt om te kunnen zeggen de rvs heeft ermee ingestemd en de RVS leden gemanipuleerd worden door de club. Nee er wordt niet ingepakt er wordt gesproken en als een plan ruk is krijgt NEC het te horen en als het goed is ook. Wij mogen ook gewoon communiceren over wat er is gesproken. Als ik ook maar 1 keer het idee heb dat de club bepaald wat we wel of niet mogen zeggen op beleidszaken/supporterszaken buiten privacygevoelige/bedrijfsgevoelige info, dan stap ik direct uit de rvs.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Bleum schreef:
Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:
Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Transparantie wil niet zeggen dat je alles wat je weet eerlijk moet zeggen, maar dat je alles wat je kunt zeggen eerlijk vertelt.

Hier praat je over persoonlijke afspraken, opmerkingen en handelingen. Het is niet in het belang van welke partij dan ook (ook de club nirt) om dit openbaar te maken.
Dat is makkelijk oordelen als je zelf de ins en outs weet over het gebeuren. Waarom mag jij en een paar anderen het wel weten wat er aan de hand is (HKN bestuur oa) en wij (de rest van de nec supporters) niet ?
Dit heeft alles te maken met willekeur en weinig met transparantie. Ze willen jullie monddood maken. En het is gelukt. Sterker nog, jullie worden nu (on)bewust ingezet om de boel te pamperen.
Wat ik in grote lijnen weet schrijf ik op DTH. Een persoonlijke mening van iemand is geen feit en kun je dus ook niet als feit brengen. Dan zul je hoor en wederhoor moeten toepassen en dat moet ook kunnen.
Mag ik dan concluderen dat jij (en wellicht ook anderen) hierover geen uitspraken doen omdat jullie is wijsgemaakt dat je niet één kant van de zaak moet belichten? Maar beide of meerdere kanten.
Vraag me dan ook af, wie dat jullie heeft wijsgemaakt ?

Als onderzoeker, rechter of goede (onderzoeks) journalist zou je dat moeten doen. Maar wie doet dat nu nog in de media ?
Vinden jullie dat jullie nu in de rol van wetenschappelijke onderzoeker zitten in deze ? NEEN, jullie zijn nec supporters en dan mag je een (ongezouten) mening hebben. Maar die mening horen we niet meer.
Landelijke media en DG zijn helemaal op de hand van Faber en schrijven wat Faber zegt en vindt. Er wordt niet geschreven vanuit andere perspectieven. Sterker nog, op basis van wat ze zelf als zoete koek voor waar aannemen, worden onvolledige en foute conclusies getrokken. Hierbij wordt de club nec, personen in TH e.a. plus de supporters landelijk belachelijk gemaakt. En worden we weggezet als agressieve, domme criminelen. Alles als gevolg van eenzijdige belichting van de zaak.

Juist de mensen die er van af weten moeten kenbaar maken wat er mis is. We missen nieuwe perspectieven. Er volgen gesprekken (formeel en informeel) om opheldering te krijgen. Vervolgens weten jullie er van en blijft het jullie geheimpje.
Ik vind dat belachelijk.
Over welk geheimpje heb je het? Zoals gezegd alles wat ik weet zet ik op dth. Ik geef je een voorbeeld van iets wat ik niet schrijf. Stel NEC wil een bepaalde tactiek bespreken m.b.t. het stadion richting gemeente. Als we daar een mening over geven en het vervolgens ook meteen op internet zetten dan is dat niet in het belang van de club. Soms kun je beter even zwijgen. Heeft niets met monddood zijn te maken. Over de leugens in de communicatie rond ssntos soap ben ik ook op dth heel hard geweest richting club.
Geheimpjes zoals zaken die jij en wij willen weten, vb standpunt van de club etc. Zaken waarvoor jij en wij stennis maken omdat we het willen weten. Maar waar (o.a.) jij geen stennis meer over maakt, omdat je bent ingelicht.
En ik heb het hier niet over zaken als contractonderhandelingen, aankoop stadion etc.

Maar ik snap wel je punt, want na een gesprek waarin je nieuwe info tot je beschikking hebt gekregen. Maak ook jij een afweging. Een afweging waarin ook jij (neem ik aan) de club niet wilt schaden. Maar door info niet te delen, zijn er een paar die iets wel weten. Ten opzichte van honderden die het niet mogen weten.

Ik twijfel overigens niet aan jouw (jullie (RVS)) oprechtheid.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Bleum
Berichten: 10784
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Bleum »

Volgens mij maak je het nu iets spannender dan het is. Je weet niet wat ik meer weet dan anderen en toch trek je de conclusie dat ik omdat ik ingelicht ben niks zeg. Daarmee suggereer je dat ik meer weet wat echt nieuwswaarde heeft en dat ik dat achter houdt. Sterker nog je zegt zegt dat ik er nu geen stennis over schop omdat ik ingelicht ben.
Zoals gezegd, allemaal veel te spannend. Datgene wat ik te horen heb gekregen wat echt belangrijk is staat op DTH, behalve zaken die privacy gevoelig of bedrijfsgevoelig zijn. Misschien met te weinig stennis, maar dat ligt meer aan mijn schrijfstijl. Die is wat genuanceerder. Ik zat niet bij het gesprek van de HKN met de club. Misschien dat vanuit dat verslag vragen bij je opkomen, zou kunnen.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Bleum schreef:Volgens mij maak je het nu iets spannender dan het is. Je weet niet wat ik meer weet dan anderen en toch trek je de conclusie dat ik omdat ik ingelicht ben niks zeg. Daarmee suggereer je dat ik meer weet wat echt nieuwswaarde heeft en dat ik dat achter houdt. Sterker nog je zegt zegt dat ik er nu geen stennis over schop omdat ik ingelicht ben.
Zoals gezegd, allemaal veel te spannend. Datgene wat ik te horen heb gekregen wat echt belangrijk is staat op DTH, behalve zaken die privacy gevoelig of bedrijfsgevoelig zijn. Misschien met te weinig stennis, maar dat ligt meer aan mijn schrijfstijl. Die is wat genuanceerder. Ik zat niet bij het gesprek van de HKN met de club. Misschien dat vanuit dat verslag vragen bij je opkomen, zou kunnen.
Okay.
Dan zie ik het wellicht te spannend.
Maar je snapt toch wel het spanningsveld waar ik op doel ?
Het spanningsveld tussen wel en niet ingelicht zijn en wat er mee te doen.

En nee, ik weet niet wat verteld is tegen jou, Harold of HKN.
eens een nec-er, altijd een nec-er

Bleum
Berichten: 10784
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Bleum »

Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Volgens mij maak je het nu iets spannender dan het is. Je weet niet wat ik meer weet dan anderen en toch trek je de conclusie dat ik omdat ik ingelicht ben niks zeg. Daarmee suggereer je dat ik meer weet wat echt nieuwswaarde heeft en dat ik dat achter houdt. Sterker nog je zegt zegt dat ik er nu geen stennis over schop omdat ik ingelicht ben.
Zoals gezegd, allemaal veel te spannend. Datgene wat ik te horen heb gekregen wat echt belangrijk is staat op DTH, behalve zaken die privacy gevoelig of bedrijfsgevoelig zijn. Misschien met te weinig stennis, maar dat ligt meer aan mijn schrijfstijl. Die is wat genuanceerder. Ik zat niet bij het gesprek van de HKN met de club. Misschien dat vanuit dat verslag vragen bij je opkomen, zou kunnen.
Okay.
Dan zie ik het wellicht te spannend.
Maar je snapt toch wel het spanningsveld waar ik op doel ?
Het spanningsveld tussen wel en niet ingelicht zijn en wat er mee te doen.

En nee, ik weet niet wat verteld is tegen jou, Harold of HKN.
Voor mij is dat totaal geen spanningsveld maar een kwestie van integriteit. Als ik mezelf niet meer in de spiegel kan aankijken dat ik daar mijn advies geef niet meer geef in het algemeen belang en dat ik info voor mezelf houdt, geen info deel omdat ik dan geen nieuwtjes meer krijg, dan moet ik er per direct mee stoppen.

Aan de andere kant, als de club mij verplicht om niets te melden, terwijl ze mij niet kunnen overtuigen waarom dat zou moeten of dat ik het gevoel krijg dat ze mij gebruiken en inpakken dan kap ik er mee. Op dit moment heb ik totaal niet dat idee. Ze staan open voor adviezen van de RVS.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Voorwaarts
Berichten: 3754
Lid geworden op: di 18 sep 2012, 16:50
Locatie: nmgn
Contacteer:

Re: EnieSee En HKN

Bericht door Voorwaarts »

Bleum schreef:
Voorwaarts schreef:
Bleum schreef:Volgens mij maak je het nu iets spannender dan het is. Je weet niet wat ik meer weet dan anderen en toch trek je de conclusie dat ik omdat ik ingelicht ben niks zeg. Daarmee suggereer je dat ik meer weet wat echt nieuwswaarde heeft en dat ik dat achter houdt. Sterker nog je zegt zegt dat ik er nu geen stennis over schop omdat ik ingelicht ben.
Zoals gezegd, allemaal veel te spannend. Datgene wat ik te horen heb gekregen wat echt belangrijk is staat op DTH, behalve zaken die privacy gevoelig of bedrijfsgevoelig zijn. Misschien met te weinig stennis, maar dat ligt meer aan mijn schrijfstijl. Die is wat genuanceerder. Ik zat niet bij het gesprek van de HKN met de club. Misschien dat vanuit dat verslag vragen bij je opkomen, zou kunnen.
Okay.
Dan zie ik het wellicht te spannend.
Maar je snapt toch wel het spanningsveld waar ik op doel ?
Het spanningsveld tussen wel en niet ingelicht zijn en wat er mee te doen.

En nee, ik weet niet wat verteld is tegen jou, Harold of HKN.
Voor mij is dat totaal geen spanningsveld maar een kwestie van integriteit. Als ik mezelf niet meer in de spiegel kan aankijken dat ik daar mijn advies geef niet meer geef in het algemeen belang en dat ik info voor mezelf houdt, geen info deel omdat ik dan geen nieuwtjes meer krijg, dan moet ik er per direct mee stoppen.

Aan de andere kant, als de club mij verplicht om niets te melden, terwijl ze mij niet kunnen overtuigen waarom dat zou moeten of dat ik het gevoel krijg dat ze mij gebruiken en inpakken dan kap ik er mee. Op dit moment heb ik totaal niet dat idee. Ze staan open voor adviezen van de RVS.
Okay,
dank voor de uitleg en reacties :tu:
eens een nec-er, altijd een nec-er

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast