Saidi Ntibazonkiza (2)

Saïdi Ntibazonkiza terug bij NEC

Mooi zo! We hebben hem nodig
110
49%
Prima, maar meteen verkopen in de winterstop
30
13%
Ik snap Aalbers wel, maar laat hem wegblijven
29
13%
Snap er echt niks van! Weg met die gozer!
49
22%
Ik heb hier geen mening over
7
3%
 
Totaal aantal stemmen: 225

jbnmgn

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door jbnmgn »

GV schreef:Laat hem voetballen, nu is het in ieder geval klootte voorin. Als wij een goede voorhoede hadden gehad was het misschien anders geweest, maar wij zitten nu eenmaal niet in een luxe positie. Als jullie hem uit willen fluiten, dan moet het dan maar, ik doe niet mee.
Hooguit een eenmalig fluitconcert om duidelijk te maken dat zoiets niet te tolereren is. Daar moet het bij blijven.
Vergevingsgezindheid is geen slechte eigenschap.
Dat heb ik hier ook al voorgesteld, een snijpend fluitconcert als hij het veld betreed om vervolgens zijn naam te scanderen. Want nogmaals: van mij mag hij weg, maar nu nog niet want we hebben hem (hoe lullig ook) nodig.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Bleum »

Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
d_nmgn schreef:Ik behoor tot de groep die Saidi liever ziet vertrekken. Met argumenten als ,werkweigering, in de steek laten van supporters, etc lijkt deze mening redelijk gegrond. N.E.C zal ook wel de nodige fouten hebben gemaakt maar dat terzijde. Het blijft een uniek gebeuren in de voetbalgeschiedenis van nec/nederland, naar mijn weten, dat iets dergelijks gebeurd. Om Saidi nu uit te gaan fluiten of op een andere manier in zijn terugkomst tegen te gaan zitten keur ik af maar een degelijke actie van Legio valt zeker binnen de normen en vrijheid van meningsuiting. Wat mij echter tegen de borst stoot is dat sommige supporters in staat lijken te zijn om een spandoek op te hangen met "saidi welkom terug". Argumenten als, het gaat slecht, we hebben geen goede aanval, de prestaties van nec gaan omhoog met de terugkeer van Saidi, we kunnen hem gebruiken etc zijn naar mijn mening kenmerkend voor een nieuwe tendens binnen de N.E.C aanhang namelijk , de honger naar prestatie. Onze trots zoals die in de jaren 90 was lijkt opeens plaats te hebben gemaakt voor , prestatie... Ik weet niet hoe het bij de voorstanders van Saidi zit maar naar mijn mening hebben zij een hele andere beleving van NEC. Het maakt helemaal niks uit waar N.E.C eindigt op de ranglijst. In eerste instantie een vreemde uitspraak maar uiteindelijk draait het hele voetbal gebeuren om trots, eer etc. Supporters van nu, (ja ik generaliseer) nuilen alleen maar over de stand op de ranglijst. Alsjeblieft denk even na of het goedpraten van Saidi's acties en bedenk wat voor jou belangrijker is. Als prestaties boven eer en trots gaan ben je , gezien NEC geschiedenis misschien? bij de verkeerde club beland.
Je zult hier wel een hoop commentaar op krijgen, bijvoorbeeld omdat anderen ook de oude tijden hebben meegemaakt, maar in grote lijnen ben ik het met je eens. De meeste NEC supporters willen alleen maar prestaties zien. Als dat 20 jaar geleden de maatstaf was geweest, hadden we geen supporter gehad. Het voetbal en de resultaten waren de grootste bijzaak. De eer, de trots, de kleuren, de stad de saamhorigheid, daar ging het om.
Daar gaat het nu toch nog steeds om? Tenminste bij mij wel en ik ben toch wel een nieuwe generatie supporter en bij mijn vrienden is dat nog steeds zo. Ik zal er ook zijn als NEC in de kelder van de eerste divisie speelt. Alleen prestaties zijn in het huidige voetbal ook erg belangrijk, zonder prestaties zijn we failliet. Sponsers komen niet als we in de kelder van de eerstedivisie spelen. Ik vind het daarom een beetje kortzichtig om te zeggen dat prestaties een bijzaak zijn.
Er wordt hier gesproken over hoe supporters dachten. Goede resultaten waren mooi, maar andere zaken waren bepalender voor het stadionbezoek. Moest ook wel, anders had er niemand gezeten. Tegenwoordig zitten supporters meer op de stoel van voetbalbestuurders. Jouw reactie bevestigd juist het beeld dat door d_nmgn neergezet wordt.
Maar is het daardoor niet naief dat de oudere generatie supporters(ik ben nu ook aan het generaliseren) dit niet meer als belangrijk ziet, de resultaten. Zonder resultaten is er geen prof club NEC meer.
En dit bevestigt deels wel deels niet het beeld van d_nmgn. Deels wel omdat "wij" resultaten ook als belangrijk zien, deels niet omdat voor "ons" het dikgedrukte ook het belangrijkste is. Maar resultaten spelen nu eenmaal een veel grotere rol in het hedendaagse, commerciele voetbal, dus moet je daar ook aan blijven denken. Zonder resultaten is er gewoon geen NEC meer.
Even terug naar de basisvraag. Waarom ben je supporter van NEC geworden? Toch niet vanwege de resultaten?
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

BIESKE
Berichten: 6749
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:40
Locatie: Druten
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door BIESKE »

Mark Ariaans schreef:
Larry NEC schreef:Maar resultaten spelen nu eenmaal een veel grotere rol in het hedendaagse, commerciele voetbal, dus moet je daar ook aan blijven denken. Zonder resultaten is er gewoon geen NEC meer.
En Saidi staat garant voor resultaten? Da's puur koffiedik kijken, dat kun je niet weten. Het enige dat we weten is dat Saidi onbetrouwbaar is en dat hij de club heeft laten zakken op een belangrijk moment. Ik heb er alle begrip voor dat NEC zijn investering probeert de beschermen, ik snap ook heus wel dat geld een belangrijke factor is in het hedendaagse voetbal, maar dat betekent niet dat ik mij als supporter hier maar bij neer moet leggen. Dus al heeft het geen enkele aanwijsbare invloed en al loopt Saidi vanaf volgende week elke wedstrijd weer in de basis voor de komende 3 jaar, voor mij is het een gesloten boek. Klaar. Je mag daar rustig anders over denken als je wilt, maar kom me niet aanzetten met dooddoeners als 'resultaat' en 'in het beste belang voor de club'. Ik vraag me af in hoeverre het in het beste belang is voor een club om een werknemer te hebben die bewezen heeft onbetrouwbaar te zijn.
:withstupid: :withstupid: :withstupid:

Gebruikersavatar
tweety
Berichten: 6000
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:47
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door tweety »

Mark Ariaans schreef:
Flynn schreef:Prima dat mensen hun mening verkondigen via zo'n doek, maar van mij had het niet gehoeven.
Wat let je om een tegengeluid te laten horen? Een hoop gemopper en gefrons hier over de Legio actie (prima actie overigens in mijn ogen, zeer duidelijk maar wel op een volwassen en gedistingeerde wijze, daar kan Saidi nog wat van leren), maar ondertussen zie ik niemand met een pro-Saidi doek of applaus of zo. Dat geeft toch te denken...
misschien omdat een hoop mensen overdag moeten werken ? ik gok maar iets
it ain't over till the Fat Lady sings the Blues

Gebruikersavatar
Larry NEC
Berichten: 2448
Lid geworden op: zo 30 nov 2008, 00:22
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Larry NEC »

Mark Ariaans schreef:
Larry NEC schreef:Maar resultaten spelen nu eenmaal een veel grotere rol in het hedendaagse, commerciele voetbal, dus moet je daar ook aan blijven denken. Zonder resultaten is er gewoon geen NEC meer.
En Saidi staat garant voor resultaten? Da's puur koffiedik kijken, dat kun je niet weten. Het enige dat we weten is dat Saidi onbetrouwbaar is en dat hij de club heeft laten zakken op een belangrijk moment. Ik heb er alle begrip voor dat NEC zijn investering probeert de beschermen, ik snap ook heus wel dat geld een belangrijke factor is in het hedendaagse voetbal, maar dat betekent niet dat ik mij als supporter hier maar bij neer moet leggen. Dus al heeft het geen enkele aanwijsbare invloed en al loopt Saidi vanaf volgende week elke wedstrijd weer in de basis voor de komende 3 jaar, voor mij is het een gesloten boek. Klaar. Je mag daar rustig anders over denken als je wilt, maar kom me niet aanzetten met dooddoeners als 'resultaat' en 'in het beste belang voor de club'. Ik vraag me af in hoeverre het in het beste belang is voor een club om een werknemer te hebben die bewezen heeft onbetrouwbaar te zijn.
Dit heeft heel even niks met Saidi te maken. Maar het was een reactie op het verhaal over de moderne supporters van d_nmgn.

Gebruikersavatar
Arjan van Hout
Berichten: 20324
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:02
Locatie: B & D
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Arjan van Hout »

Bleum schreef:
d_nmgn schreef:Ik behoor tot de groep die Saidi liever ziet vertrekken. Met argumenten als ,werkweigering, in de steek laten van supporters, etc lijkt deze mening redelijk gegrond. N.E.C zal ook wel de nodige fouten hebben gemaakt maar dat terzijde. Het blijft een uniek gebeuren in de voetbalgeschiedenis van nec/nederland, naar mijn weten, dat iets dergelijks gebeurd. Om Saidi nu uit te gaan fluiten of op een andere manier in zijn terugkomst tegen te gaan zitten keur ik af maar een degelijke actie van Legio valt zeker binnen de normen en vrijheid van meningsuiting. Wat mij echter tegen de borst stoot is dat sommige supporters in staat lijken te zijn om een spandoek op te hangen met "saidi welkom terug". Argumenten als, het gaat slecht, we hebben geen goede aanval, de prestaties van nec gaan omhoog met de terugkeer van Saidi, we kunnen hem gebruiken etc zijn naar mijn mening kenmerkend voor een nieuwe tendens binnen de N.E.C aanhang namelijk , de honger naar prestatie. Onze trots zoals die in de jaren 90 was lijkt opeens plaats te hebben gemaakt voor , prestatie... Ik weet niet hoe het bij de voorstanders van Saidi zit maar naar mijn mening hebben zij een hele andere beleving van NEC. Het maakt helemaal niks uit waar N.E.C eindigt op de ranglijst. In eerste instantie een vreemde uitspraak maar uiteindelijk draait het hele voetbal gebeuren om trots, eer etc. Supporters van nu, (ja ik generaliseer) nuilen alleen maar over de stand op de ranglijst. Alsjeblieft denk even na of het goedpraten van Saidi's acties en bedenk wat voor jou belangrijker is. Als prestaties boven eer en trots gaan ben je , gezien NEC geschiedenis misschien? bij de verkeerde club beland.
Je zult hier wel een hoop commentaar op krijgen, bijvoorbeeld omdat anderen ook de oude tijden hebben meegemaakt, maar in grote lijnen ben ik het met je eens. De meeste NEC supporters willen alleen maar prestaties zien. Als dat 20 jaar geleden de maatstaf was geweest, hadden we geen supporter gehad. Het voetbal en de resultaten waren de grootste bijzaak. De eer, de trots, de kleuren, de stad de saamhorigheid, daar ging het om.
nee klopt het boeide helemaal niet als we degradeerde en als we wonnen of zelfs promoveerde was dat ook niet belangrijk.

Gebruikersavatar
Larry NEC
Berichten: 2448
Lid geworden op: zo 30 nov 2008, 00:22
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Larry NEC »

Bleum schreef:
Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
d_nmgn schreef:Ik behoor tot de groep die Saidi liever ziet vertrekken. Met argumenten als ,werkweigering, in de steek laten van supporters, etc lijkt deze mening redelijk gegrond. N.E.C zal ook wel de nodige fouten hebben gemaakt maar dat terzijde. Het blijft een uniek gebeuren in de voetbalgeschiedenis van nec/nederland, naar mijn weten, dat iets dergelijks gebeurd. Om Saidi nu uit te gaan fluiten of op een andere manier in zijn terugkomst tegen te gaan zitten keur ik af maar een degelijke actie van Legio valt zeker binnen de normen en vrijheid van meningsuiting. Wat mij echter tegen de borst stoot is dat sommige supporters in staat lijken te zijn om een spandoek op te hangen met "saidi welkom terug". Argumenten als, het gaat slecht, we hebben geen goede aanval, de prestaties van nec gaan omhoog met de terugkeer van Saidi, we kunnen hem gebruiken etc zijn naar mijn mening kenmerkend voor een nieuwe tendens binnen de N.E.C aanhang namelijk , de honger naar prestatie. Onze trots zoals die in de jaren 90 was lijkt opeens plaats te hebben gemaakt voor , prestatie... Ik weet niet hoe het bij de voorstanders van Saidi zit maar naar mijn mening hebben zij een hele andere beleving van NEC. Het maakt helemaal niks uit waar N.E.C eindigt op de ranglijst. In eerste instantie een vreemde uitspraak maar uiteindelijk draait het hele voetbal gebeuren om trots, eer etc. Supporters van nu, (ja ik generaliseer) nuilen alleen maar over de stand op de ranglijst. Alsjeblieft denk even na of het goedpraten van Saidi's acties en bedenk wat voor jou belangrijker is. Als prestaties boven eer en trots gaan ben je , gezien NEC geschiedenis misschien? bij de verkeerde club beland.
Je zult hier wel een hoop commentaar op krijgen, bijvoorbeeld omdat anderen ook de oude tijden hebben meegemaakt, maar in grote lijnen ben ik het met je eens. De meeste NEC supporters willen alleen maar prestaties zien. Als dat 20 jaar geleden de maatstaf was geweest, hadden we geen supporter gehad. Het voetbal en de resultaten waren de grootste bijzaak. De eer, de trots, de kleuren, de stad de saamhorigheid, daar ging het om.
Daar gaat het nu toch nog steeds om? Tenminste bij mij wel en ik ben toch wel een nieuwe generatie supporter en bij mijn vrienden is dat nog steeds zo. Ik zal er ook zijn als NEC in de kelder van de eerste divisie speelt. Alleen prestaties zijn in het huidige voetbal ook erg belangrijk, zonder prestaties zijn we failliet. Sponsers komen niet als we in de kelder van de eerstedivisie spelen. Ik vind het daarom een beetje kortzichtig om te zeggen dat prestaties een bijzaak zijn.
Er wordt hier gesproken over hoe supporters dachten. Goede resultaten waren mooi, maar andere zaken waren bepalender voor het stadionbezoek. Moest ook wel, anders had er niemand gezeten. Tegenwoordig zitten supporters meer op de stoel van voetbalbestuurders. Jouw reactie bevestigd juist het beeld dat door d_nmgn neergezet wordt.
Maar is het daardoor niet naief dat de oudere generatie supporters(ik ben nu ook aan het generaliseren) dit niet meer als belangrijk ziet, de resultaten. Zonder resultaten is er geen prof club NEC meer.
En dit bevestigt deels wel deels niet het beeld van d_nmgn. Deels wel omdat "wij" resultaten ook als belangrijk zien, deels niet omdat voor "ons" het dikgedrukte ook het belangrijkste is. Maar resultaten spelen nu eenmaal een veel grotere rol in het hedendaagse, commerciele voetbal, dus moet je daar ook aan blijven denken. Zonder resultaten is er gewoon geen NEC meer.
Even terug naar de basisvraag. Waarom ben je supporter van NEC geworden? Toch niet vanwege de resultaten?
Natuurlijk niet. Met de paplepel ingegoten vanuit vaders. Denk dat het bij vele zo is gegaan. Aan de hand van je vader naar het stadion en het geweldig vinden. En zo ontstond in mijn geval de liefde voor de club. En dat heeft niks met resultaten te maken. Want ik geef ook aan van mijn part spelen we in de eerstedivisie, ik zal altijd blijven komen.

Gebruikersavatar
Wessel
Berichten: 2358
Lid geworden op: zo 21 dec 2008, 14:32

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Wessel »

Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.

Gebruikersavatar
Larry NEC
Berichten: 2448
Lid geworden op: zo 30 nov 2008, 00:22
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Larry NEC »

Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
:withstupid: :withstupid:

Fritske NEC
Berichten: 505
Lid geworden op: do 07 jun 2007, 19:46
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Fritske NEC »

Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
:withstupid: Wat mij betreft mag Saidi weer in genade aangenomen worden. Ik weet niet wat er allemaal gespeeld heeft. Je weet ook niet wie hem tot deze acties heeft aangezet of dat het zijn eigen keuze is. Laten we niet vergeten dat die jongen uit een ver land komt en mogelijk niet alles begrijpt hoe het er hier in nederland toegaat. Vergeet ook niet dat hij het natuurlijk mentaal ook moeilijk heeft omdat hij zijn vrouw en kind lange tijd niet kan zien. Dit is geen standaard verhaal van de voetbalprof die alleen uit is op meer geld, er spelen meer dingen.

Gebruikersavatar
necnmgn
Berichten: 15015
Lid geworden op: za 15 dec 2007, 21:39
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door necnmgn »

Larry NEC schreef:
Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
:withstupid: :withstupid:
:withstupid:

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Mark Ariaans »

tweety schreef:misschien omdat een hoop mensen overdag moeten werken ? ik gok maar iets
Dus alle criticasters zijn werkeloos, en alle aanhangers zijn werkenden? Interessant, misschien dat de afdeling Sociale Psychologie van de Radboud hier eens een studie over kan maken.

Natuurlijk kan het ook dat het de pro-Saidi mensen eigenlijk allemaal niet zo interesseert.

Gebruikersavatar
tweety
Berichten: 6000
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 16:47
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door tweety »

Mark Ariaans schreef:
tweety schreef:misschien omdat een hoop mensen overdag moeten werken ? ik gok maar iets
Dus alle criticasters zijn werkeloos, en alle aanhangers zijn werkenden? Interessant, misschien dat de afdeling Sociale Psychologie van de Radboud hier eens een studie over kan maken.

Natuurlijk kan het ook dat het de pro-Saidi mensen eigenlijk allemaal niet zo interesseert.
heb ik het woord werkeloos gebruikt dan , maar jij ziet alleen maar pro of anti , misschien zijn er wel veel meer gradaties , en misschien zijn er wel veel mensen die zich niet zo druk maken als die anti , maar ja dan hebben we natuurlijk weer geen beleving . maar feit is dat ik doordeweeks geen tijd heb om langs het trainingsveld te staan , nogmaals ik, maar ik zei in mijn vorige reactie ook dat ik maar iets gokte
it ain't over till the Fat Lady sings the Blues

Gebruikersavatar
Larry NEC
Berichten: 2448
Lid geworden op: zo 30 nov 2008, 00:22
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Larry NEC »

Mark Ariaans schreef:
Flynn schreef:Prima dat mensen hun mening verkondigen via zo'n doek, maar van mij had het niet gehoeven.
Wat let je om een tegengeluid te laten horen? Een hoop gemopper en gefrons hier over de Legio actie (prima actie overigens in mijn ogen, zeer duidelijk maar wel op een volwassen en gedistingeerde wijze, daar kan Saidi nog wat van leren), maar ondertussen zie ik niemand met een pro-Saidi doek of applaus of zo. Dat geeft toch te denken...
Maar beste Mark, niemand is hier pro-saidi. Niemand is van plan om een pro-Saidi spandoek te maken of applaus te geven. Ik ook niet, er zijn alleen mensen zoals ik die hem nog een kans willen geven als hij hard gaat werken. Wij geven alleen aan dat we niet achter de spandoeken van Legio staan. Maar niemand hier praat wat hij gedaan heeft goed. Dat is toch wel de fout die jij en Bleum maken. Jullie denken dat supporters als ik alles vergeten zijn wat hij gedaan heeft en het goed praten. Maar dat heb ik nooit gedaan, ik wil hem alleen een tweede kans geven doormiddel van hard werken(dat heb ik inmiddels al 100x gezegd).

Chris
Berichten: 800
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:46
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Chris »

Mark Ariaans schreef:
Chris schreef:Saidi, van mij ben je welkom bij de club. Ik zal je niet met enorm open armen verwelkomen, verwelkomen met negatieve spandoeken zal ik echter ook uit mijn hoofd laten.
Fans die hun mening geven mag dus niet meer? Lekker allemaal mak klapvee gaan spelen?
Hoe kom je hierbij? Volgens mij interpreteer je het niet goed. Ik vind dat iedereen zijn of haar mening mag geven, mits het op een respectvolle gebeurd. Met de manier van Legio heb ik geen problemen, ik reageer inhoudelijk op de actie. Ik geef zelf toch ook mijn mening op deze situatie, hier op het forum?
Laatst gewijzigd door Chris op di 06 okt 2009, 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Adilson Ben David Dos Santos

Gebruikersavatar
tja
Berichten: 790
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:25
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door tja »

Bleum schreef:
Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
d_nmgn schreef:Ik behoor tot de groep die Saidi liever ziet vertrekken. Met argumenten als ,werkweigering, in de steek laten van supporters, etc lijkt deze mening redelijk gegrond. N.E.C zal ook wel de nodige fouten hebben gemaakt maar dat terzijde. Het blijft een uniek gebeuren in de voetbalgeschiedenis van nec/nederland, naar mijn weten, dat iets dergelijks gebeurd. Om Saidi nu uit te gaan fluiten of op een andere manier in zijn terugkomst tegen te gaan zitten keur ik af maar een degelijke actie van Legio valt zeker binnen de normen en vrijheid van meningsuiting. Wat mij echter tegen de borst stoot is dat sommige supporters in staat lijken te zijn om een spandoek op te hangen met "saidi welkom terug". Argumenten als, het gaat slecht, we hebben geen goede aanval, de prestaties van nec gaan omhoog met de terugkeer van Saidi, we kunnen hem gebruiken etc zijn naar mijn mening kenmerkend voor een nieuwe tendens binnen de N.E.C aanhang namelijk , de honger naar prestatie. Onze trots zoals die in de jaren 90 was lijkt opeens plaats te hebben gemaakt voor , prestatie... Ik weet niet hoe het bij de voorstanders van Saidi zit maar naar mijn mening hebben zij een hele andere beleving van NEC. Het maakt helemaal niks uit waar N.E.C eindigt op de ranglijst. In eerste instantie een vreemde uitspraak maar uiteindelijk draait het hele voetbal gebeuren om trots, eer etc. Supporters van nu, (ja ik generaliseer) nuilen alleen maar over de stand op de ranglijst. Alsjeblieft denk even na of het goedpraten van Saidi's acties en bedenk wat voor jou belangrijker is. Als prestaties boven eer en trots gaan ben je , gezien NEC geschiedenis misschien? bij de verkeerde club beland.
Je zult hier wel een hoop commentaar op krijgen, bijvoorbeeld omdat anderen ook de oude tijden hebben meegemaakt, maar in grote lijnen ben ik het met je eens. De meeste NEC supporters willen alleen maar prestaties zien. Als dat 20 jaar geleden de maatstaf was geweest, hadden we geen supporter gehad. Het voetbal en de resultaten waren de grootste bijzaak. De eer, de trots, de kleuren, de stad de saamhorigheid, daar ging het om.
Daar gaat het nu toch nog steeds om? Tenminste bij mij wel en ik ben toch wel een nieuwe generatie supporter en bij mijn vrienden is dat nog steeds zo. Ik zal er ook zijn als NEC in de kelder van de eerste divisie speelt. Alleen prestaties zijn in het huidige voetbal ook erg belangrijk, zonder prestaties zijn we failliet. Sponsers komen niet als we in de kelder van de eerstedivisie spelen. Ik vind het daarom een beetje kortzichtig om te zeggen dat prestaties een bijzaak zijn.
Er wordt hier gesproken over hoe supporters dachten. Goede resultaten waren mooi, maar andere zaken waren bepalender voor het stadionbezoek. Moest ook wel, anders had er niemand gezeten. Tegenwoordig zitten supporters meer op de stoel van voetbalbestuurders. Jouw reactie bevestigd juist het beeld dat door d_nmgn neergezet wordt.
Als supporter kom je naar het stadion on om je club te zien en dat staat op zich los van de prestaties. Maar dat neemt niet weg dat iedere supporter zijn club graag zo hoog mogelijk ziet eindigen.

Ook ik heb de tijden in de eerste divisie meegemaakt en ook ik vind eer en trots uiteindelijk belangrijker dan de stand op de ranglijst. Maar voor mij betekent dit niet dat ik nu tegen Saïdi ben. Blijkbaar voelen tegenstanders zich door de actie van Saïdi in hun trots en eer aangetast, anders kan ik deze felheid en gebrek aan vergevingsgezindheid richting Saïdi niet verklaren. Ik zie persoonlijk totaal niet waarom de eer van de club of mijn persoonlijke trots op de club is aangetast door deze situatie. Dat was wat anders geweest als er uiteindelijk een compromis uit was gekomen waarbij NEC water bij de wijn had gedaan. Voor mij overheerst het gevoel dat iedereen een tweede kans verdient.

d_nmgn
Berichten: 44
Lid geworden op: za 19 sep 2009, 11:15
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door d_nmgn »

Sommige zijn wat gevoeliger als het op trots en eer aankomt dan de ander.
Buiten het feit dat N.E.C op professioneel vaak steken laat vallen heeft de zaak Saidi de club wel degelijk geschaad op imago niveau.
Normen en waarden, of arbeidsethos zijn bewust aan de kant geschoven. Of de man uit een arm land komt doet er niet toe. er is geen causuaal verband in deze hoek te vinden of rechtvaardigen.
Saidi heeft bewust een stap gezet. Hij komt terug op deze stap vanuit zelfzuchtig oogpunt. Namelijk het voorkomen van een rechtzaak en verlies van inkomsten. Als men denkty dat Saidi's verklaring in de media
niet als voorwaarde voor terugkomst bij de selectie door N.E.C werd gesteld , heeft men een kinderlijk beeld van de zakenwereld. Saidi moet excuses maken van N.E.C en speelt dit dan ook rustig mee. Dit stoot mij tegen de borst en tast de eer van de club aan naar mijn inziens aan. N.E.C is voor hem misschien alleen een werkgever, voor de supporters is het meer. Daarom had hij vooral deze groep niet mogen benadelen met zijn actie. N.E.C doet uit financieel oogpunt wel degelijk water bij de wijn. Alleen uit princiepe, of signaal al zou je de man niet meer moeten aannemen. Was Saidi nou na twee weken al terug gekomen met oprechte spijt. Had hij die tweede kans bij mij nog kunnen ''verdienen''.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Bleum »

tja schreef:
Bleum schreef:
Larry NEC schreef:
Bleum schreef:
d_nmgn schreef:Ik behoor tot de groep die Saidi liever ziet vertrekken. Met argumenten als ,werkweigering, in de steek laten van supporters, etc lijkt deze mening redelijk gegrond. N.E.C zal ook wel de nodige fouten hebben gemaakt maar dat terzijde. Het blijft een uniek gebeuren in de voetbalgeschiedenis van nec/nederland, naar mijn weten, dat iets dergelijks gebeurd. Om Saidi nu uit te gaan fluiten of op een andere manier in zijn terugkomst tegen te gaan zitten keur ik af maar een degelijke actie van Legio valt zeker binnen de normen en vrijheid van meningsuiting. Wat mij echter tegen de borst stoot is dat sommige supporters in staat lijken te zijn om een spandoek op te hangen met "saidi welkom terug". Argumenten als, het gaat slecht, we hebben geen goede aanval, de prestaties van nec gaan omhoog met de terugkeer van Saidi, we kunnen hem gebruiken etc zijn naar mijn mening kenmerkend voor een nieuwe tendens binnen de N.E.C aanhang namelijk , de honger naar prestatie. Onze trots zoals die in de jaren 90 was lijkt opeens plaats te hebben gemaakt voor , prestatie... Ik weet niet hoe het bij de voorstanders van Saidi zit maar naar mijn mening hebben zij een hele andere beleving van NEC. Het maakt helemaal niks uit waar N.E.C eindigt op de ranglijst. In eerste instantie een vreemde uitspraak maar uiteindelijk draait het hele voetbal gebeuren om trots, eer etc. Supporters van nu, (ja ik generaliseer) nuilen alleen maar over de stand op de ranglijst. Alsjeblieft denk even na of het goedpraten van Saidi's acties en bedenk wat voor jou belangrijker is. Als prestaties boven eer en trots gaan ben je , gezien NEC geschiedenis misschien? bij de verkeerde club beland.
Je zult hier wel een hoop commentaar op krijgen, bijvoorbeeld omdat anderen ook de oude tijden hebben meegemaakt, maar in grote lijnen ben ik het met je eens. De meeste NEC supporters willen alleen maar prestaties zien. Als dat 20 jaar geleden de maatstaf was geweest, hadden we geen supporter gehad. Het voetbal en de resultaten waren de grootste bijzaak. De eer, de trots, de kleuren, de stad de saamhorigheid, daar ging het om.
Daar gaat het nu toch nog steeds om? Tenminste bij mij wel en ik ben toch wel een nieuwe generatie supporter en bij mijn vrienden is dat nog steeds zo. Ik zal er ook zijn als NEC in de kelder van de eerste divisie speelt. Alleen prestaties zijn in het huidige voetbal ook erg belangrijk, zonder prestaties zijn we failliet. Sponsers komen niet als we in de kelder van de eerstedivisie spelen. Ik vind het daarom een beetje kortzichtig om te zeggen dat prestaties een bijzaak zijn.
Er wordt hier gesproken over hoe supporters dachten. Goede resultaten waren mooi, maar andere zaken waren bepalender voor het stadionbezoek. Moest ook wel, anders had er niemand gezeten. Tegenwoordig zitten supporters meer op de stoel van voetbalbestuurders. Jouw reactie bevestigd juist het beeld dat door d_nmgn neergezet wordt.
Als supporter kom je naar het stadion on om je club te zien en dat staat op zich los van de prestaties. Maar dat neemt niet weg dat iedere supporter zijn club graag zo hoog mogelijk ziet eindigen.

Ook ik heb de tijden in de eerste divisie meegemaakt en ook ik vind eer en trots uiteindelijk belangrijker dan de stand op de ranglijst. Maar voor mij betekent dit niet dat ik nu tegen Saïdi ben. Blijkbaar voelen tegenstanders zich door de actie van Saïdi in hun trots en eer aangetast, anders kan ik deze felheid en gebrek aan vergevingsgezindheid richting Saïdi niet verklaren. Ik zie persoonlijk totaal niet waarom de eer van de club of mijn persoonlijke trots op de club is aangetast door deze situatie. Dat was wat anders geweest als er uiteindelijk een compromis uit was gekomen waarbij NEC water bij de wijn had gedaan. Voor mij overheerst het gevoel dat iedereen een tweede kans verdient.
Kijk als jij vind dat Saidi niet iets tegen de club heeft gedaan, dat kan, maar aan de club kom je wat mij betreft niet. Voor jouw blijkbaar geen erekwestie voor mij wel. En dan niet mijn eigen eer en trots (hoe je daarbij komt is mij een groot raadsel), maar dat van de club. Blijkbaar vind jij chantage plegen en het team in de steek laten geen enkel probleem, ik vind dat zoiets niet kan.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Bleum »

Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
Er is wel een polarisatie of je dat nou graag wil of niet, namelijk:
1 Je vind dat Saidi weer moet spelen (welke reden je daar ook voor hebt)
2 Je vind dat Saidi niet meer moet spelen voor NEC.

Sorry, maar je verhaaltje klinkt heel mooi over meningen en nuances, maar wat jij schetst zijn afwegingen waarom mensen kiezen voor 1 of voor 2, waarbij er verschillende afwegingen zijn bij 1 en volgens mij slechts 1 of 2 afwegingen voor 2. Uiteindelijk kom je tot de conclusie dat het 1 of 2 moet zijn en dat is wel degelijk een tweedeling. Kan er niks mooiers van maken.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Gebruikersavatar
T.I.G.O.
Berichten: 4818
Lid geworden op: ma 25 jun 2007, 12:57
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door T.I.G.O. »

Larry NEC schreef:
Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
:withstupid: :withstupid:
:offtopic: :offtopic:

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13334
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Pol »

d_nmgn schreef:Sommige zijn wat gevoeliger als het op trots en eer aankomt dan de ander.
Buiten het feit dat N.E.C op professioneel vaak steken laat vallen heeft de zaak Saidi de club wel degelijk geschaad op imago niveau.
Normen en waarden, of arbeidsethos zijn bewust aan de kant geschoven. Of de man uit een arm land komt doet er niet toe. er is geen causuaal verband in deze hoek te vinden of rechtvaardigen.
Saidi heeft bewust een stap gezet. Hij komt terug op deze stap vanuit zelfzuchtig oogpunt. Namelijk het voorkomen van een rechtzaak en verlies van inkomsten. Als men denkty dat Saidi's verklaring in de media
niet als voorwaarde voor terugkomst bij de selectie door N.E.C werd gesteld , heeft men een kinderlijk beeld van de zakenwereld. Saidi moet excuses maken van N.E.C en speelt dit dan ook rustig mee. Dit stoot mij tegen de borst en tast de eer van de club aan naar mijn inziens aan. N.E.C is voor hem misschien alleen een werkgever, voor de supporters is het meer. Daarom had hij vooral deze groep niet mogen benadelen met zijn actie. N.E.C doet uit financieel oogpunt wel degelijk water bij de wijn. Alleen uit princiepe, of signaal al zou je de man niet meer moeten aannemen. Was Saidi nou na twee weken al terug gekomen met oprechte spijt. Had hij die tweede kans bij mij nog kunnen ''verdienen''.
:withstupid: Ik kom hier ook te vaak de bekende 'mantel der liefde, we drinken een kopje thee' houding tegen. Deze jongen is slimmer dan menigeen denkt en heeft een aantal zeer welbewuste keuzes gemaakt die uiterst schadelijk voor de club, zoveel is wel duidelijk.

Gebruikersavatar
Harold Bastiaans
Berichten: 7280
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:48
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Harold Bastiaans »

Pol schreef:
d_nmgn schreef:Sommige zijn wat gevoeliger als het op trots en eer aankomt dan de ander.
Buiten het feit dat N.E.C op professioneel vaak steken laat vallen heeft de zaak Saidi de club wel degelijk geschaad op imago niveau.
Normen en waarden, of arbeidsethos zijn bewust aan de kant geschoven. Of de man uit een arm land komt doet er niet toe. er is geen causuaal verband in deze hoek te vinden of rechtvaardigen.
Saidi heeft bewust een stap gezet. Hij komt terug op deze stap vanuit zelfzuchtig oogpunt. Namelijk het voorkomen van een rechtzaak en verlies van inkomsten. Als men denkty dat Saidi's verklaring in de media
niet als voorwaarde voor terugkomst bij de selectie door N.E.C werd gesteld , heeft men een kinderlijk beeld van de zakenwereld. Saidi moet excuses maken van N.E.C en speelt dit dan ook rustig mee. Dit stoot mij tegen de borst en tast de eer van de club aan naar mijn inziens aan. N.E.C is voor hem misschien alleen een werkgever, voor de supporters is het meer. Daarom had hij vooral deze groep niet mogen benadelen met zijn actie. N.E.C doet uit financieel oogpunt wel degelijk water bij de wijn. Alleen uit princiepe, of signaal al zou je de man niet meer moeten aannemen. Was Saidi nou na twee weken al terug gekomen met oprechte spijt. Had hij die tweede kans bij mij nog kunnen ''verdienen''.
:withstupid: Ik kom hier ook te vaak de bekende 'mantel der liefde, we drinken een kopje thee' houding tegen. Deze jongen is slimmer dan menigeen denkt en heeft een aantal zeer welbewuste keuzes gemaakt die uiterst schadelijk voor de club, zoveel is wel duidelijk.
:withstupid:
Geen onderschrift is ook een onderschrift!

Malle Pietje
Berichten: 1231
Lid geworden op: vr 30 jan 2009, 20:59
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Malle Pietje »

Mark Ariaans schreef:
tweety schreef:misschien omdat een hoop mensen overdag moeten werken ? ik gok maar iets
Dus alle criticasters zijn werkeloos, en alle aanhangers zijn werkenden? Interessant, misschien dat de afdeling Sociale Psychologie van de Radboud hier eens een studie over kan maken.

Natuurlijk kan het ook dat het de pro-Saidi mensen eigenlijk allemaal niet zo interesseert.
Nou, nou wat een conclusie.

Nee, want de anti-\Saidi mensen zijn zogenaamd wel betrokken...of wel 'verschillig zijn' zoals die arrogante 'ik deug wel club van de vara' ook pretendeert. Actie van Legio is dom en populistisch.

Gebruikersavatar
Harold Bastiaans
Berichten: 7280
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:48
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Harold Bastiaans »

Malle Pietje schreef:Nou, nou wat een conclusie.

Nee, want de anti-\Saidi mensen zijn zogenaamd wel betrokken...of wel 'verschillig zijn' zoals die arrogante 'ik deug wel club van de vara' ook pretendeert. Actie van Legio is dom en populistisch.
Wat een rare conclusies trek jij toch, de actie van Legio was er een vanuit het hart, niet vanuit de rekenkamer vd Goffert. Mijns inzien een prima actie, maar wellicht kun jij morgen een spandoek ophangen met een hartelijk welkom.
Geen onderschrift is ook een onderschrift!

Gebruikersavatar
Wessel
Berichten: 2358
Lid geworden op: zo 21 dec 2008, 14:32

Re: Saidi Ntibazonkiza (2)

Bericht door Wessel »

Bleum schreef:
Wessel schreef:Wat een gepolariseer hier. Alsof er maar 2 groepen supporters zijn, supporters die voor de clubeer gaan en supporters die alleen aan de resultaten denken. Ik denk dat het toch wat genuanceerder ligt. Er zijn mensen die Saidi gewoon een tweede kans gunnen, een aantal supporters heeft het gevoel niet precies te weten wat er gebeurd is en neemt daarom op voorhand geen stelling tegen Saidi, er zijn ook mensen die het verhaal van Saidi geloven en denken dat Saidi de grip op de realiteit is kwijtgeraakt. Kortom, er is geen tweedeling onder de supporters, er zijn allerlei nuances van mening. Je hoeft niet pers helemaal voor of tegen in deze kwestie te zijn.
Er is wel een polarisatie of je dat nou graag wil of niet, namelijk:
1 Je vind dat Saidi weer moet spelen (welke reden je daar ook voor hebt)
2 Je vind dat Saidi niet meer moet spelen voor NEC.

Sorry, maar je verhaaltje klinkt heel mooi over meningen en nuances, maar wat jij schetst zijn afwegingen waarom mensen kiezen voor 1 of voor 2, waarbij er verschillende afwegingen zijn bij 1 en volgens mij slechts 1 of 2 afwegingen voor 2. Uiteindelijk kom je tot de conclusie dat het 1 of 2 moet zijn en dat is wel degelijk een tweedeling. Kan er niks mooiers van maken.
De afwegingen die ik schets kunnen op zichzelf staan of gecombineerd zijn met een motivatie op grond van clubeer of het voordeel dat het meespelen van Saidi zou kunnen brengen. Er zijn dus allerlei combinaties en nuances van redenen mogelijk waarom iedereen een bepaald positief of negatief gevoel aan de kwestie Saidi overhoudt. De tweedeling in de vorm zoals jij die tussen de supporters ziet, bestaat volgens mij niet zo. Er speelt meer dan alleen maar eergevoel of resultaatdenken. Je poging om nu (anders dan eerst)te polariseren door supporters in 2 groepen, pro of anti Saidi in te delen, vind ik ook niet echt geslaagd. Er zijn denk ik heel wat overeenkomsten tussen beide groepen in hun beoordeling van de Saidi affaire.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten