Lerarenstaking

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16382
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door LT »

Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.

Gebruikersavatar
SanderNEC
Berichten: 8805
Lid geworden op: zo 20 jun 2010, 14:01
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door SanderNEC »

M'n eigen mentor vindt het nergens op slaan, 6 weken vakantie is volgens hem genoeg, mensen in het basisonderwijs hebben dit ook en waarom zouden de mensen uit het voortgezet onderwijs meer verdienen?

Dat 1040-uren gezeik weet ik ook niet precies waar dat over gaat, tzal wel.
ForzaNEC.nl

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

LT schreef:
Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.
Klopt, dat snap ik ook wel maar dan nog wat ik mij van vroeger kan herinneren waren de leraren niet van 8 tot 5 aan het lesgeven, dus aan de 40 uur per week les geven komen ze volgens mij niet.
Maar als ik het verkeert zie verbeter me, snap het probleem oprecht niet.\

Edit: Dat van een week minder vakantie kan ik inkomen dat dat niet fijn is maar ik kom ook niet verder dan ongeveer 5,5 week vakantie per jaar.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Tiel »

Stefannec schreef:
LT schreef:
Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.
Klopt, dat snap ik ook wel maar dan nog wat ik mij van vroeger kan herinneren waren de leraren niet van 8 tot 5 aan het lesgeven, dus aan de 40 uur per week les geven komen ze volgens mij niet.
Maar als ik het verkeert zie verbeter me, snap het probleem oprecht niet.
Vrij simpel een jaar heeft 52 weken. nu moeten ze een week extra werken voor het zelfde geld. Dus loonsverlaging van 1,923%.
Wie zit daar op te wachten? Lonen stijgen in Nederland dit jaar gemidd. 2,75%, daar zitten ze dan dus toch al 4,67% onder.

Dat is niet niets.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Tiel schreef:
Stefannec schreef:
LT schreef:
Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.
Klopt, dat snap ik ook wel maar dan nog wat ik mij van vroeger kan herinneren waren de leraren niet van 8 tot 5 aan het lesgeven, dus aan de 40 uur per week les geven komen ze volgens mij niet.
Maar als ik het verkeert zie verbeter me, snap het probleem oprecht niet.
Vrij simpel een jaar heeft 52 weken. nu moeten ze een week extra werken voor het zelfde geld. Dus loonsverlaging van 1,923%.
Wie zit daar op te wachten? Lonen stijgen in Nederland dit jaar gemidd. 2,75%, daar zitten ze dan dus toch al 4,67% onder.

Dat is niet niets.
Oke prima, maar staak daar dan tegen dat is helder staken tegen dat leerlingen 40 uur extra begeleiding of les krijgen kun je als leraar niet tegen zijn lijkt mij.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
keyser soze
Berichten: 1092
Lid geworden op: di 20 jul 2010, 18:58
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door keyser soze »

Tiel schreef:
Stefannec schreef:
LT schreef:
Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.
Klopt, dat snap ik ook wel maar dan nog wat ik mij van vroeger kan herinneren waren de leraren niet van 8 tot 5 aan het lesgeven, dus aan de 40 uur per week les geven komen ze volgens mij niet.
Maar als ik het verkeert zie verbeter me, snap het probleem oprecht niet.
Vrij simpel een jaar heeft 52 weken. nu moeten ze een week extra werken voor het zelfde geld. Dus loonsverlaging van 1,923%.
Wie zit daar op te wachten? Lonen stijgen in Nederland dit jaar gemidd. 2,75%, daar zitten ze dan dus toch al 4,67% onder.

Dat is niet niets.
Waar haal jij vandaan dat de lonen met 2,75% stijgen ? Welke cao's zijn dat ?
sjabbahnijmeguh op youtube.

jasper491
Berichten: 3377
Lid geworden op: za 22 mei 2010, 10:56

Re: Lerarenstaking

Bericht door jasper491 »

Per jaar krijgen ze er 40 werkuren bij, dat wil zeggen het stijgt dus met 40 uur. Maar de werklast blijft gelijk. Werkdruk is het resultaat uit werklast delen door capaciteit. Hun werkdruk daalt dus. Dus waarvoor ze staken?

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Tiel »

keyser soze schreef:
Tiel schreef:
Stefannec schreef:
LT schreef:
Stefannec schreef:Kan iemand mij uitleggen wat nu echt het probleem is?
Heb het net uitgerekend komt er op neer dat leerlingen 26 weken 40 uur per week naar school moeten, ik werk 40 uur per week het hele jaar.
Gaat om 40 uur extra les of school gerelateerde dingen volgens mij zit je als scholier ongeveer 40 weken op school das een uur extra per week les.

Begrijp me niet verkeert maar ik snap echt het probleem niet.
Zonder er al te veel vanaf te weten: leraren doen meer dan lesgeven hè? Die moeten zich ook voorbereiden, huiswerk nakijken, proefwerken en werkstukken beoordelen.
Klopt, dat snap ik ook wel maar dan nog wat ik mij van vroeger kan herinneren waren de leraren niet van 8 tot 5 aan het lesgeven, dus aan de 40 uur per week les geven komen ze volgens mij niet.
Maar als ik het verkeert zie verbeter me, snap het probleem oprecht niet.
Vrij simpel een jaar heeft 52 weken. nu moeten ze een week extra werken voor het zelfde geld. Dus loonsverlaging van 1,923%.
Wie zit daar op te wachten? Lonen stijgen in Nederland dit jaar gemidd. 2,75%, daar zitten ze dan dus toch al 4,67% onder.

Dat is niet niets.
Waar haal jij vandaan dat de lonen met 2,75% stijgen ? Welke cao's zijn dat ?
http://www.salarisnet.nl/Nieuws-Artikel ... omhoog.htm
En vele andere artikelen.
Tis zelfs nog iets meer.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 31826
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door vak Oost »

http://www.svnec.nl/forum/viewtopic.php ... 99#p486764

vraag het eens aan Bleum, die zit namelijk in het wereldje
Alles komt goed !!

SuperSub
Berichten: 829
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door SuperSub »

laten we wachten op bleums opinie :biggrin:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Tiel »

Bij deze minister van onderwijs heb ik altijd het idee dat ze het allemaal uit frustratie doet.

Zo van: waarom mocht ik vroeger niet naar logopedie?
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Bleum »

jasper491 schreef:Per jaar krijgen ze er 40 werkuren bij, dat wil zeggen het stijgt dus met 40 uur. Maar de werklast blijft gelijk. Werkdruk is het resultaat uit werklast delen door capaciteit. Hun werkdruk daalt dus. Dus waarvoor ze staken?
Dat is nog eens een absurde rekensom, jij moet in de politiek!


Er zijn een aantal dingen die spelen. Ten eerste die 1040 uren norm. De scholen krijgen betaald voor iets minder dan 1000 uur, dus er moeten meer uren gedraaid worden zonder dat er geld bij komt. Als je 1040 wil en je btaald ook voor 1040 is het al een ander verhaal. Scholen die dit toch willen uitvoeren kunnen dan nieuwe docenten aan nemen, maar daar is geen budget voor (budget is voor bijna 1000 uur). Gezien het feit dat docenten al een week vakantie moeten inleveren, kunnen ze maar 1 ding doen om kosten te besparen: De klassen nog groter maken. En neem van mij aan een VMBO K twee klas van 30 man is nu al geen uitzondering meer en dat is echt aanpoten en kost heel veel energie, om nog maar te zwijgen wat deze grote klassen voor het onderwijsniveau gaan betekenen. En dan is daar ook nog het passend onderwijs. Dat wil zeggen dat leerlingen die eigenlijk in het speciale onderwijs thuis horen in het reguliere onderwijs terecht komen, omdat er enorm bezuinigd wordt in het speciale onderwijs. Zie je het voor je? Diezelfde VMBO-K2 klas, 30 man met heel veel zorgleerlingen extra. Hoezo werkdruk verlaging? En dan willen ze de werkdruk verlagen door docenten bij te scholen in een week die ze extra moeten werken zonder enige extra vergoeding. Week onbetaald extra werken en minder vakantie is werkdrukverlaging? Misschien met zo'n absurde rekensom als hierboven. Zou jij zomaar een week extra werken zonder dat daar geld tegenover staat? Nee niemand en hier is dat blijkbaar opeens normaal, omdat leraren kennelijk al veel vakantie hebben. Maar vergelijk het eens met een 9-5 kantoorbaan. Leraren staan 25 uur voor de klas, hebben 90 uur mentortaak op jaarbasis (noooooit genoeg kost veel meer tijd!), hebben voorbereidingstijd, nakijkwerk, scholing, specifieke schooltaken, ouderavonden, open dag, excursies, 10 minutengesprekken, iedere week minimaal 3 vergaderingen van een uur etc etc. Docenten komen daarmee op zo'n 42 uur per week (dat aantal uren is gebasseerd op cijfers zonder schoolspecifieke taken vanwege de grote verschillen!). En geloof me, er zijn docenten die er wel 50 draaien. Die extra gewerkte uren in de week worden gecompenseerd met de vakantie. Hoor iemand praten over 40 uur, maar daar zitten de meeste docenten dus nog behoorlijk wat boven. Wordt dat "overwerk" betaald? Nee dat wordt gecompenseerd met de vakantie. Vrije dagen kunnen niet opgenomen worden, zoals je in veel normale 40 uur per week banen wel kunt. En nu willen ze behalve die week vakantie inleveren voor scholing ook nog de feestdagen die doordeweeks kunnen vallen niet doorbetalen. Ik ken maar weinig bedrijven waar dat normaal is. Denk hierbij aan bijvoorbeeld een koniginnedag of tweede kerstdag op een donderdag of zo. Regelingen voor oudere docenten (minder uren) worden ook afgeschaft.

In Nederland werken de docenten het meest in Europa en voor de grootste klassen. Burn-outs en psychische klachten in de top van Europa. Deze hele discussie wordt nu gegooid op 1 uurtje langer werken, maar er zit veel meer achter. En blijkbaar leeft er ook hier een bepaald stereotype beeld over de leraar.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Bleum schreef:
jasper491 schreef:Per jaar krijgen ze er 40 werkuren bij, dat wil zeggen het stijgt dus met 40 uur. Maar de werklast blijft gelijk. Werkdruk is het resultaat uit werklast delen door capaciteit. Hun werkdruk daalt dus. Dus waarvoor ze staken?
Dat is nog eens een absurde rekensom, jij moet in de politiek!


Er zijn een aantal dingen die spelen. Ten eerste die 1040 uren norm. De scholen krijgen betaald voor iets minder dan 1000 uur, dus er moeten meer uren gedraaid worden zonder dat er geld bij komt. Als je 1040 wil en je btaald ook voor 1040 is het al een ander verhaal. Scholen die dit toch willen uitvoeren kunnen dan nieuwe docenten aan nemen, maar daar is geen budget voor (budget is voor bijna 1000 uur). Gezien het feit dat docenten al een week vakantie moeten inleveren, kunnen ze maar 1 ding doen om kosten te besparen: De klassen nog groter maken. En neem van mij aan een VMBO K twee klas van 30 man is nu al geen uitzondering meer en dat is echt aanpoten en kost heel veel energie, om nog maar te zwijgen wat deze grote klassen voor het onderwijsniveau gaan betekenen. En dan is daar ook nog het passend onderwijs. Dat wil zeggen dat leerlingen die eigenlijk in het speciale onderwijs thuis horen in het reguliere onderwijs terecht komen, omdat er enorm bezuinigd wordt in het speciale onderwijs. Zie je het voor je? Diezelfde VMBO-K2 klas, 30 man met heel veel zorgleerlingen extra. Hoezo werkdruk verlaging? En dan willen ze de werkdruk verlagen door docenten bij te scholen in een week die ze extra moeten werken zonder enige extra vergoeding. Week onbetaald extra werken en minder vakantie is werkdrukverlaging? Misschien met zo'n absurde rekensom als hierboven. Zou jij zomaar een week extra werken zonder dat daar geld tegenover staat? Nee niemand en hier is dat blijkbaar opeens normaal, omdat leraren kennelijk al veel vakantie hebben. Maar vergelijk het eens met een 9-5 kantoorbaan. Leraren staan 25 uur voor de klas, hebben 90 uur mentortaak op jaarbasis (noooooit genoeg kost veel meer tijd!), hebben voorbereidingstijd, nakijkwerk, scholing, specifieke schooltaken, ouderavonden, open dag, excursies, 10 minutengesprekken, iedere week minimaal 3 vergaderingen van een uur etc etc. Docenten komen daarmee op zo'n 42 uur per week (dat aantal uren is gebasseerd op cijfers zonder schoolspecifieke taken vanwege de grote verschillen!). En geloof me, er zijn docenten die er wel 50 draaien. Die extra gewerkte uren in de week worden gecompenseerd met de vakantie. Hoor iemand praten over 40 uur, maar daar zitten de meeste docenten dus nog behoorlijk wat boven. Wordt dat "overwerk" betaald? Nee dat wordt gecompenseerd met de vakantie. Vrije dagen kunnen niet opgenomen worden, zoals je in veel normale 40 uur per week banen wel kunt. En nu willen ze behalve die week vakantie inleveren voor scholing ook nog de feestdagen die doordeweeks kunnen vallen niet doorbetalen. Ik ken maar weinig bedrijven waar dat normaal is. Denk hierbij aan bijvoorbeeld een koniginnedag of tweede kerstdag op een donderdag of zo. Regelingen voor oudere docenten (minder uren) worden ook afgeschaft.

In Nederland werken de docenten het meest in Europa en voor de grootste klassen. Burn-outs en psychische klachten in de top van Europa. Deze hele discussie wordt nu gegooid op 1 uurtje langer werken, maar er zit veel meer achter. En blijkbaar leeft er ook hier een bepaald stereotype beeld over de leraar.
Ik heb geen stereotype over leraren, snapte het oprecht niet.
Met deze uitleg is het wel wat helder, maar een vraag ben je tegen de 1040 uren norm voor de leerlingen of ben je tegen het extra werk?
Tegen de 1040 uren loon kun je in mijn optiek als leraar niet zijn omdat je het beste voor de leerlingen wilt toch?
Het extra werk/uren kan ik wel begrijpen Bleum.
Jippiekajee motherfucker!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Bleum »

Stefannec schreef:
Bleum schreef:
jasper491 schreef:Per jaar krijgen ze er 40 werkuren bij, dat wil zeggen het stijgt dus met 40 uur. Maar de werklast blijft gelijk. Werkdruk is het resultaat uit werklast delen door capaciteit. Hun werkdruk daalt dus. Dus waarvoor ze staken?
Dat is nog eens een absurde rekensom, jij moet in de politiek!


Er zijn een aantal dingen die spelen. Ten eerste die 1040 uren norm. De scholen krijgen betaald voor iets minder dan 1000 uur, dus er moeten meer uren gedraaid worden zonder dat er geld bij komt. Als je 1040 wil en je btaald ook voor 1040 is het al een ander verhaal. Scholen die dit toch willen uitvoeren kunnen dan nieuwe docenten aan nemen, maar daar is geen budget voor (budget is voor bijna 1000 uur). Gezien het feit dat docenten al een week vakantie moeten inleveren, kunnen ze maar 1 ding doen om kosten te besparen: De klassen nog groter maken. En neem van mij aan een VMBO K twee klas van 30 man is nu al geen uitzondering meer en dat is echt aanpoten en kost heel veel energie, om nog maar te zwijgen wat deze grote klassen voor het onderwijsniveau gaan betekenen. En dan is daar ook nog het passend onderwijs. Dat wil zeggen dat leerlingen die eigenlijk in het speciale onderwijs thuis horen in het reguliere onderwijs terecht komen, omdat er enorm bezuinigd wordt in het speciale onderwijs. Zie je het voor je? Diezelfde VMBO-K2 klas, 30 man met heel veel zorgleerlingen extra. Hoezo werkdruk verlaging? En dan willen ze de werkdruk verlagen door docenten bij te scholen in een week die ze extra moeten werken zonder enige extra vergoeding. Week onbetaald extra werken en minder vakantie is werkdrukverlaging? Misschien met zo'n absurde rekensom als hierboven. Zou jij zomaar een week extra werken zonder dat daar geld tegenover staat? Nee niemand en hier is dat blijkbaar opeens normaal, omdat leraren kennelijk al veel vakantie hebben. Maar vergelijk het eens met een 9-5 kantoorbaan. Leraren staan 25 uur voor de klas, hebben 90 uur mentortaak op jaarbasis (noooooit genoeg kost veel meer tijd!), hebben voorbereidingstijd, nakijkwerk, scholing, specifieke schooltaken, ouderavonden, open dag, excursies, 10 minutengesprekken, iedere week minimaal 3 vergaderingen van een uur etc etc. Docenten komen daarmee op zo'n 42 uur per week (dat aantal uren is gebasseerd op cijfers zonder schoolspecifieke taken vanwege de grote verschillen!). En geloof me, er zijn docenten die er wel 50 draaien. Die extra gewerkte uren in de week worden gecompenseerd met de vakantie. Hoor iemand praten over 40 uur, maar daar zitten de meeste docenten dus nog behoorlijk wat boven. Wordt dat "overwerk" betaald? Nee dat wordt gecompenseerd met de vakantie. Vrije dagen kunnen niet opgenomen worden, zoals je in veel normale 40 uur per week banen wel kunt. En nu willen ze behalve die week vakantie inleveren voor scholing ook nog de feestdagen die doordeweeks kunnen vallen niet doorbetalen. Ik ken maar weinig bedrijven waar dat normaal is. Denk hierbij aan bijvoorbeeld een koniginnedag of tweede kerstdag op een donderdag of zo. Regelingen voor oudere docenten (minder uren) worden ook afgeschaft.

In Nederland werken de docenten het meest in Europa en voor de grootste klassen. Burn-outs en psychische klachten in de top van Europa. Deze hele discussie wordt nu gegooid op 1 uurtje langer werken, maar er zit veel meer achter. En blijkbaar leeft er ook hier een bepaald stereotype beeld over de leraar.
Ik heb geen stereotype over leraren, snapte het oprecht niet.
Met deze uitleg is het wel wat helder, maar een vraag ben je tegen de 1040 uren norm voor de leerlingen of ben je tegen het extra werk?
Tegen de 1040 uren loon kun je in mijn optiek als leraar niet zijn omdat je het beste voor de leerlingen wilt toch?
Het extra werk/uren kan ik wel begrijpen Bleum.
Ik ben tegen 1040 uren als je uren hebt die niet goed ingevuld (kunnen) worden en ik ben er ook op tegen als je 1000 uur betaald voor 1040 uur werk. Als die 40 uur wordt gebruikt voor ophokken mag iemand mij uit gaan leggen wat dat de leerlingen kwalitatief op gaat leveren. Ik zie liever dat geld voor prestatieloon weg gaat en dat er geinvesteerd wordt in kleinere klassen. Gebleken is dat kleine klassen beter zijn en op de lange termijn meer aan kennis en dus ook geld opleveren. Je kunt beter investeren in kwaliteit van 1000 uur, dan kwantiteit in 1040 uur. Nergens is ook gebleken dat meer uren school ook meer op zal leveren. Ter vergelijking: Finland scoort het hoogste in Europa qua opleidingsniveau. Aantal uren? Ongeveer 750 uur op jaarbasis.... 750...
Je vraagstelling is dus niet correct want het is geen of/of verhaal, maar een en/en verhaal. Het is geen keuze van kies je dit, dan kies je niet voor dat. Ik ben tegen 1040 uur voor leerlingen als dat ophokken is en ik ben tegen extra werk zonder vergoeding. Sterker nog..tegen minder vergoeding, want docenten zitten al twee jaar op de nullijn qua salaris... nog nooit een leraar tegen gestaakt trouwens....
Laatst gewijzigd door Bleum op do 26 jan 2012, 19:55, 1 keer totaal gewijzigd.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Poort5
Berichten: 2559
Lid geworden op: do 03 feb 2011, 21:19
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Poort5 »

De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.

Gebruikersavatar
rooie
Berichten: 4256
Lid geworden op: ma 07 apr 2008, 11:52
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door rooie »

De hele onderwijssector in Nederland heeft te maken hoge werklast, we hebben bijna 3x zoveel uitval door burn-out en andere chronische stress-gerelateerde syndromen, tegenover de rest van Europa. Opzich wel een signaal dat er geen uren boven op hoeven volgens mij....
We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Bleum »

Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.

Even los van dat los gaan op Plus... hier even een lekkere column bij 3 fm bij Giel... met rekenwerk dat wel klopt http://omroep.vara.nl/media/84503
Laatst gewijzigd door Bleum op do 26 jan 2012, 20:17, 1 keer totaal gewijzigd.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Poort5
Berichten: 2559
Lid geworden op: do 03 feb 2011, 21:19
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Poort5 »

Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik zag vanmiddag die Elias van de VVD op tv die vond dat leraren een beetje zeuren omdat ze enkel een weekje vakantie hoeven in te leveren. Nou had ik van de VVD als het om bezuinigen gaat niet bepaald een genuanceerd verhaal verwacht, maar dit trof alles. Wedden dat deze 'heer' Elias wel speciaal onderwijs voor zijn kinderen kan bekostigen indien deze dat nodig zouden hebben.

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik vind het prima dat er gestaakt wordt, als er een duidelijk verhaal is.
Dat verhaal snap ik nu maar waarom wordt dit niet duidelijker uitgelegd op tv enz. daar hoor je alleen maar dat jullie tegen de 1040 uren zijn en dit een ophokplicht noemen.
Gemiste kans lijkt mij.

Ik hoop voor iedereen ouders leraren leerlingen dat er een goede oplossing komt dat er bezuinigt moet worden geld voor iedereen dus ook op scholing, misschien niet op deze manier klopt maar ja iedereen moet inleveren dus ook onderwijs.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Poort5 schreef:
Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik zag vanmiddag die Elias van de VVD op tv die vond dat leraren een beetje zeuren omdat ze enkel een weekje vakantie hoeven in te leveren. Nou had ik van de VVD als het om bezuinigen gaat niet bepaald een genuanceerd verhaal verwacht, maar dit trof alles. Wedden dat deze 'heer' Elias wel speciaal onderwijs voor zijn kinderen kan bekostigen indien deze dat nodig zouden hebben.
Dat is een kort door de bocht uitspraak van Elias klopt helemaal mee eens, en bezuinigen op bijzonder onderwijs is niet verstandig mee eens.
Wat ik wel vind is dat veel kinderen als ze niet mee kunnen komen tegenwoordig in mijn ogen al snel een stempel op gedrukt krijgen om maar te zorgen dat je als ouder een excuus hebt waarom je zoon of dochter geen havo kan maar 'maar' vmbo gaat doen.
En dat maar VMBO is echt een uitspraak die ik hoor van mensen om mij heen, ach ja die of die doet maar VMBO.
Jippiekajee motherfucker!!!

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Bleum »

Stefannec schreef:
Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik vind het prima dat er gestaakt wordt, als er een duidelijk verhaal is.
Dat verhaal snap ik nu maar waarom wordt dit niet duidelijker uitgelegd op tv enz. daar hoor je alleen maar dat jullie tegen de 1040 uren zijn en dit een ophokplicht noemen.
Gemiste kans lijkt mij.

Ik hoop voor iedereen ouders leraren leerlingen dat er een goede oplossing komt dat er bezuinigt moet worden geld voor iedereen dus ook op scholing, misschien niet op deze manier klopt maar ja iedereen moet inleveren dus ook onderwijs.
Media media media... Vandaag bij de staking werd het goed verwoord, op de site van de bonden staat het goed, maar wat doet bijvoorbeeld nosop3: leraren strijden voor meer vakantie. Beeldvorming die nergens over gaat, maar kennelijk voeden ze het beeld dat bestaat over leraren en hun vele vakanties. Op TV werd een docente geinterviewd en Bijsterveldt met haar jankverhaal over de toetsweek.Och wat erg in de toetsweek... Nee staken moet zeker op zondag? Iedere dag is wel belangrijk. Is het niet een toetsweek, dan is het wel de laatste voorbereiding op de toetsweek, of rapportvergadering of weet ik wat... Overigens lijkt het ook alsof iedere school toetsweek heeft, maar dat is bij 1 op de 5 scholen het geval en dan vaak alleen in de bovenbouw.
Nogmaals bonden schenken hier heel veel aandacht aan, maar als de media het eruit filteren kun je niet veel. Enige "fout" die ze misschien gemaakt hebben is dat ze geen politici hebben laten spreken op de manifestatie. Juist omdat een meerderheid van de 2e kamer voor het plan was. Maar een Roemer of Pechthold het verhaal vertellen had misschien wel wat meer aandacht gekregen. Die krijgen wel mediaandacht.

En zonder te mokken..vanwege de huidige economische malaise, zijn de bonden al akkoord gegaan met meerdere jaren loon op nullijn zonder inflatiecorrectie! Dus lerearen hebben al duit in het zakje gedaan wat inleveren betreft. Geen staking geweest toen.
Laatst gewijzigd door Bleum op do 26 jan 2012, 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Poort5
Berichten: 2559
Lid geworden op: do 03 feb 2011, 21:19
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Poort5 »

Stefannec schreef:
Poort5 schreef:
Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik zag vanmiddag die Elias van de VVD op tv die vond dat leraren een beetje zeuren omdat ze enkel een weekje vakantie hoeven in te leveren. Nou had ik van de VVD als het om bezuinigen gaat niet bepaald een genuanceerd verhaal verwacht, maar dit trof alles. Wedden dat deze 'heer' Elias wel speciaal onderwijs voor zijn kinderen kan bekostigen indien deze dat nodig zouden hebben.
Dat is een kort door de bocht uitspraak van Elias klopt helemaal mee eens, en bezuinigen op bijzonder onderwijs is niet verstandig mee eens.
Wat ik wel vind is dat veel kinderen als ze niet mee kunnen komen tegenwoordig in mijn ogen al snel een stempel op gedrukt krijgen om maar te zorgen dat je als ouder een excuus hebt waarom je zoon of dochter geen havo kan maar 'maar' vmbo gaat doen.
En dat maar VMBO is echt een uitspraak die ik hoor van mensen om mij heen, ach ja die of die doet maar VMBO.
Of ouders een dergelijk stempel gebruiken/misbruiken durf ik niet te zeggen. Dat het VMBO een slechte naam heeft is een feit. Triest dat ouders hun kinderen 'minder' vinden indien ze geen HAVO of VWO niveau hebben.

Bleum
Berichten: 10948
Lid geworden op: za 02 jun 2007, 18:50
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Bleum »

Stefannec schreef:
Poort5 schreef:
Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik zag vanmiddag die Elias van de VVD op tv die vond dat leraren een beetje zeuren omdat ze enkel een weekje vakantie hoeven in te leveren. Nou had ik van de VVD als het om bezuinigen gaat niet bepaald een genuanceerd verhaal verwacht, maar dit trof alles. Wedden dat deze 'heer' Elias wel speciaal onderwijs voor zijn kinderen kan bekostigen indien deze dat nodig zouden hebben.
Dat is een kort door de bocht uitspraak van Elias klopt helemaal mee eens, en bezuinigen op bijzonder onderwijs is niet verstandig mee eens.
Wat ik wel vind is dat veel kinderen als ze niet mee kunnen komen tegenwoordig in mijn ogen al snel een stempel op gedrukt krijgen om maar te zorgen dat je als ouder een excuus hebt waarom je zoon of dochter geen havo kan maar 'maar' vmbo gaat doen.
En dat maar VMBO is echt een uitspraak die ik hoor van mensen om mij heen, ach ja die of die doet maar VMBO.
Leerling met een stempel (rugzakje) is nog wel wat anders dan leerlingen uit speciaal onderwijs naar regulier onderwijs. En dat rugzakje krijg je echt niet zo simpel... dat is niet omdat een ouder klaagt, maar moet jaar dossiervorming vanuit school aan vooraf gaan (ook nog werzaamheden van docenten trouwens).
VMBO heeft helaas te maken met imagoprobleem, maar is vooral probleem in grensgebied HAVO/VMBO en daarboven. Een gemiddelde T leerling en daaronder, daar is VMBO bij zowel ouders als leerlingen normaal.
AGAINST MODERN FOOTBALL (fanculture)!!!

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12482
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Lerarenstaking

Bericht door Stefannec »

Bleum schreef:
Stefannec schreef:
Poort5 schreef:
Bleum schreef:
Poort5 schreef:De bezuinigingen in het speciale onderwijs is één van de stuitende maatregelen van dit kabinet. Je zou maar een kind hebben dat daar behoefte aan heeft. Voor de leerkrachten (zie verhaal van Bleum) brengt het ook extra werkdruk mee en zo heb je uiteindelijk alleen maar verliezers.
Wat te denken voor de leerlingen die al in de klas zitten en nu nog minder vaandacht zal krijgen in te grote klassen met meer zorgleerlingen. Het is opvallend dat 20% van de docenten (die normaal niet zo vaak klagen) naar Utrecht is gekomen en dat 1/3 deel van alle docenten in het VO zich ingeschreven heeft. Daarnaast zijn schoolleiders en schoolbesturen het eens met de actie. Ooit meegemaakt dat werkgevers en werknemers samen ten strijde trekken. Dat moet toch genoeg zeggen.
Ik zag vanmiddag die Elias van de VVD op tv die vond dat leraren een beetje zeuren omdat ze enkel een weekje vakantie hoeven in te leveren. Nou had ik van de VVD als het om bezuinigen gaat niet bepaald een genuanceerd verhaal verwacht, maar dit trof alles. Wedden dat deze 'heer' Elias wel speciaal onderwijs voor zijn kinderen kan bekostigen indien deze dat nodig zouden hebben.
Dat is een kort door de bocht uitspraak van Elias klopt helemaal mee eens, en bezuinigen op bijzonder onderwijs is niet verstandig mee eens.
Wat ik wel vind is dat veel kinderen als ze niet mee kunnen komen tegenwoordig in mijn ogen al snel een stempel op gedrukt krijgen om maar te zorgen dat je als ouder een excuus hebt waarom je zoon of dochter geen havo kan maar 'maar' vmbo gaat doen.
En dat maar VMBO is echt een uitspraak die ik hoor van mensen om mij heen, ach ja die of die doet maar VMBO.
Leerling met een stempel (rugzakje) is nog wel wat anders dan leerlingen uit speciaal onderwijs naar regulier onderwijs. En dat rugzakje krijg je echt niet zo simpel... dat is niet omdat een ouder klaagt, maar moet jaar dossiervorming vanuit school aan vooraf gaan (ook nog werzaamheden van docenten trouwens).
VMBO heeft helaas te maken met imagoprobleem, maar is vooral probleem in grensgebied HAVO/VMBO en daarboven. Een gemiddelde T leerling en daaronder, daar is VMBO bij zowel ouders als leerlingen normaal.
Zeg ook niet dat je dat rugzakje zomaar krijgt, maar geef alleen een gevoel weer dat ik heb.
ik hoop dat jullie er goed uitkomen voor iedereen.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten