Verkiezingen tweede kamer 2023

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.

de 2023 poll

VVD
14
15%
D66
6
6%
GL / PVDA
21
23%
PVV
29
31%
CDA
1
1%
SP
1
1%
FvD
1
1%
PvdD
3
3%
CU
1
1%
VOLT
1
1%
JA21
2
2%
SGP
1
1%
BBB
2
2%
NSC
9
10%
iets anders
1
1%
 
Totaal aantal stemmen: 93

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:40
We hebben Nederland overschat. Het is hoog tijd voor meer educatie over moraliteit en liefde. Een eerste leestip die schijnbaar hard nodig is en wat mij betreft verplicht lesmateriaal wordt op scholen: 'Mohamed El Bachiri - Een Jihad Van Liefde'. Een tweede leestip, ook essentieel en verplicht lesmateriaal voor het daaropvolgende lesjaar: 'Peter Singer - The Expanding Circle'.

De geschiedenis laat zien dat een niet-liefdevol antwoord, geen oplossing biedt voor een probleem. Helaas is een kwart van stemmend Nederland zich er niet van bewust (of het nu is PVV, SGP, FvD of Denk). "Ik kan niet begrijpen, niet verdragen dat men een mens beoordeelt niet naar wat hij is, maar naar de groep waar hij toevallig toe behoort." Een mens beoordelen naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort (of het nu is geslacht, huidskleur, seksuele oriëntatie, geloof, land in je paspoort), is altijd moreel onjuist. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen. Haat richting welke groep dan ook, het minderwaardig laten voelen van welke groep dan ook, is kwaad.

Wat zeg je hiermee tegen Nederlanders die zo waardevol zijn voor de maatschappij als Ahmed Aboutaleb, Nadia Moussaid, Karim Amghar, Faiza Oulahsen, Nasrdin Dchar, Ahmed Marcouch en Sinan Can? Wat zeg je hiermee tegen islamitische voetballers die we wel toejuichen als ze het goed doen voor ons cluppie (Alireza Jahanbakhsh, Souffian El Karouani, etc.)? Wat zeg je hiermee tegen een Adil Auassar die bij bewustwordingsacties altijd een regenboog / OneLove aanvoerdersband droeg? Wat zeg je hiermee tegen in Nederland opgroeiende kinderen (Worden ze echt gekend? De serie 'Klassen' geeft een evenwichtig beeld - voor wie een fragment wil zien, raad ik aan: https://npo.nl/start/serie/klassen/seiz ... y/afspelen vanaf 31:10 en 43:16.)? Dat een deel van Nederland aanmoedigt of normaliseert dat mensen als minderwaardig worden beoordeeld op basis van één eigenschap die anders is dan de mainstream. Hoe denk je dat het gemoed zal zijn bij deze mensen?

Ik voel voor iedereen die op een giftige partij stemde of deze probeert te normaliseren. Ik voel voor iedereen die uiting geeft van een kleine, morele cirkel. Waarom het egocentrisme? Ik begrijp dat je pijn hebt, maar je zoekt naar liefde op de verkeerde plekken. Ik kan me niet voorstellen dat dit is hoe je het ooit voor ogen had; ik kan mij niet voorstellen dat het werkelijk de weg is die je in wilt gaan. Wie wil er keuzes maken zonder elk levend wezen en de langetermijn in gedachten te nemen? Stel je eens wat vaker voor dat (klein)kinderen over een aantal jaar weten wat jij op dit moment in de tijd, met alle informatie die beschikbaar is, zei en deed. Elke keuze heeft effect, we betalen voor onze zonden. De wereld is niet nihilistisch.

Liefdevol zijn is nodig voor positieve verandering. Vredevol zijn is nodig om te kunnen bouwen. Van beide is geen sprake met deze verkiezingsuitslag in Nederland. Dit gaat de situatie in Nederland niet positief veranderen; dit gaat voor iedereen de situatie slechter maken. Liefdevol zijn is out of style geraakt. Het is droevig en tegelijk verlies ik niet de hoop. Ware liefde gaat een comeback maken; de zachte krachten zullen zeker winnen in het eind. Moedig voorwaarts.
Ik heb me serieus aan elk woord in dit stuk geërgerd.

Gebruikersavatar
RwgT
Berichten: 2479
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 19:08
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door RwgT »

E.B schreef:
za 02 dec 2023, 20:45
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:31
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 11:14
Pol schreef:
vr 24 nov 2023, 10:18
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 09:08
WijchenNEC schreef:
vr 24 nov 2023, 08:54


het waren een man of 1000 las ik, laten we dit ook niet overdrijven
Eens. De media die nu alleen maar artikelen plaatst over angst onder de moslimgemeenschap is zorgwekkender. Moslims zijn de nieuwe Joden/homo's in ons land blijkbaar. Alleen wordt er nu wel een duidelijke dader aangewezen: De PVV-stemmer.
Ook dat is niet heel vreemd toch? Het lijkt ook een beetje alsof iedereen de uitspraken en acties van Wilders is vergeten. Maar ik snap best dat bepaalde mensen zich zorgen maken als de man die kopvoddentax als serieus agendapunt in de Kamer bracht en als regeringspartij het Polenmeldpunt oprichtte de grootste wordt.
Die ben ik zeker niet vergeten. En voor de 10e keer: dat is onder andere een reden dat ik geen PVV stem. Ik ga gewoon niet goed op de stemmingmakerij nu. Moslims die als slachtoffer worden weggezet van de verkiezingen, maar dezelfde media die deze groepering nooit als dader weg durven zetten als het gaat om homohaat of jodenhaat. Waar zijn dan de krantenkoppen, praatprogramma's en politici? Dat viert gewoon hoogtij onder deze groep mensen.

De moslimgemeenschap die zich nu druk maakt om hun eigen positie, maar zich nooit bekommerd hebben om de Joden en homo's in ons land. En wanneer ze daar een statement kunnen maken geven ze niet thuis.

De Nederlanders die nu de straat op gaan voor onder andere de Moslims, dat maakt het een samenleving. Maar de Moslims die nooit eens de straat op gaan voor de homo's of de Joden. Integendeel..
Er vaart een Marokkaanse boot mee op de Canal Parade tijdens Amsterdam Pride. We zien het Chris Stoffer en Thierry Baudet (die horen bij Wilders zijn groep 'de Nederlander op 1') niet doen. Er zitten in beide groepen individuen die zich wel en niet supportend uiten. Beoordeel een mens niet naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen.
Ah ja, er vaart een boot mee en daarmee is er bovenal acceptatie onder Marokkanen/moslims ten aanzien van homoseksualiteit. Jaja..

Daarnaast kan een Thierry of Stoffer me geen drol interesseren. Mijn soort mensen niet en al helemaal mijn partij niet. En dat zij niet meevaren doet niets af aan dat ik het onzinnig vindt dat er nu gedaan wordt alsof Moslims de nieuwe Joden zijn, terwijl ze zelf debet zijn aan homohaat en antisemitisme. Dat zij dan maar eens beginnen met mensen te beoordelen als individu en op basis van diens gedragingen.. Misschien dat je deze boodschap daar eens kunt overbrengen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
And in the end, the love you take, is equal to the love you make.

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 8932
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door E.B »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:55
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 20:45
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:31
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 11:14
Pol schreef:
vr 24 nov 2023, 10:18
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 09:08


Eens. De media die nu alleen maar artikelen plaatst over angst onder de moslimgemeenschap is zorgwekkender. Moslims zijn de nieuwe Joden/homo's in ons land blijkbaar. Alleen wordt er nu wel een duidelijke dader aangewezen: De PVV-stemmer.
Ook dat is niet heel vreemd toch? Het lijkt ook een beetje alsof iedereen de uitspraken en acties van Wilders is vergeten. Maar ik snap best dat bepaalde mensen zich zorgen maken als de man die kopvoddentax als serieus agendapunt in de Kamer bracht en als regeringspartij het Polenmeldpunt oprichtte de grootste wordt.
Die ben ik zeker niet vergeten. En voor de 10e keer: dat is onder andere een reden dat ik geen PVV stem. Ik ga gewoon niet goed op de stemmingmakerij nu. Moslims die als slachtoffer worden weggezet van de verkiezingen, maar dezelfde media die deze groepering nooit als dader weg durven zetten als het gaat om homohaat of jodenhaat. Waar zijn dan de krantenkoppen, praatprogramma's en politici? Dat viert gewoon hoogtij onder deze groep mensen.

De moslimgemeenschap die zich nu druk maakt om hun eigen positie, maar zich nooit bekommerd hebben om de Joden en homo's in ons land. En wanneer ze daar een statement kunnen maken geven ze niet thuis.

De Nederlanders die nu de straat op gaan voor onder andere de Moslims, dat maakt het een samenleving. Maar de Moslims die nooit eens de straat op gaan voor de homo's of de Joden. Integendeel..
Er vaart een Marokkaanse boot mee op de Canal Parade tijdens Amsterdam Pride. We zien het Chris Stoffer en Thierry Baudet (die horen bij Wilders zijn groep 'de Nederlander op 1') niet doen. Er zitten in beide groepen individuen die zich wel en niet supportend uiten. Beoordeel een mens niet naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen.
Ah ja, er vaart een boot mee en daarmee is er bovenal acceptatie onder Marokkanen/moslims ten aanzien van homoseksualiteit. Jaja..

Daarnaast kan een Thierry of Stoffer me geen drol interesseren. Mijn soort mensen niet en al helemaal mijn partij niet. En dat zij niet meevaren doet niets af aan dat ik het onzinnig vindt dat er nu gedaan wordt alsof Moslims de nieuwe Joden zijn, terwijl ze zelf debet zijn aan homohaat en antisemitisme. Dat zij dan maar eens beginnen met mensen te beoordelen als individu en op basis van diens gedragingen.. Misschien dat je deze boodschap daar eens kunt overbrengen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
Een aantal individuen? De cijfers en onderzoeken spreken boekdelen. Homoseksualiteit is een no go. Jodenhaat viert hoogtij, vooral nu met de situatie in Israël. Deze groep die oververtegenwoordigd is beoordelen zowel homo's als Joden niet als individuen. Er zijn een aantal individuen waarbij Homoseksualiteit wél geaccepteerd is. Je draait het om.

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16342
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Legendario »

Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 20:50
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:40
...Haat...
Ik heb me serieus aan elk woord in dit stuk geërgerd.
Geloof ik niet.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
RwgT
Berichten: 2479
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 19:08
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door RwgT »

E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:00
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:55
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 20:45
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:31
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 11:14
Pol schreef:
vr 24 nov 2023, 10:18
Ook dat is niet heel vreemd toch? Het lijkt ook een beetje alsof iedereen de uitspraken en acties van Wilders is vergeten. Maar ik snap best dat bepaalde mensen zich zorgen maken als de man die kopvoddentax als serieus agendapunt in de Kamer bracht en als regeringspartij het Polenmeldpunt oprichtte de grootste wordt.
Die ben ik zeker niet vergeten. En voor de 10e keer: dat is onder andere een reden dat ik geen PVV stem. Ik ga gewoon niet goed op de stemmingmakerij nu. Moslims die als slachtoffer worden weggezet van de verkiezingen, maar dezelfde media die deze groepering nooit als dader weg durven zetten als het gaat om homohaat of jodenhaat. Waar zijn dan de krantenkoppen, praatprogramma's en politici? Dat viert gewoon hoogtij onder deze groep mensen.

De moslimgemeenschap die zich nu druk maakt om hun eigen positie, maar zich nooit bekommerd hebben om de Joden en homo's in ons land. En wanneer ze daar een statement kunnen maken geven ze niet thuis.

De Nederlanders die nu de straat op gaan voor onder andere de Moslims, dat maakt het een samenleving. Maar de Moslims die nooit eens de straat op gaan voor de homo's of de Joden. Integendeel..
Er vaart een Marokkaanse boot mee op de Canal Parade tijdens Amsterdam Pride. We zien het Chris Stoffer en Thierry Baudet (die horen bij Wilders zijn groep 'de Nederlander op 1') niet doen. Er zitten in beide groepen individuen die zich wel en niet supportend uiten. Beoordeel een mens niet naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen.
Ah ja, er vaart een boot mee en daarmee is er bovenal acceptatie onder Marokkanen/moslims ten aanzien van homoseksualiteit. Jaja..

Daarnaast kan een Thierry of Stoffer me geen drol interesseren. Mijn soort mensen niet en al helemaal mijn partij niet. En dat zij niet meevaren doet niets af aan dat ik het onzinnig vindt dat er nu gedaan wordt alsof Moslims de nieuwe Joden zijn, terwijl ze zelf debet zijn aan homohaat en antisemitisme. Dat zij dan maar eens beginnen met mensen te beoordelen als individu en op basis van diens gedragingen.. Misschien dat je deze boodschap daar eens kunt overbrengen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
Een aantal individuen? De cijfers en onderzoeken spreken boekdelen. Homoseksualiteit is een no go. Jodenhaat viert hoogtij, vooral nu met de situatie in Israël. Deze groep die oververtegenwoordigd is beoordelen zowel homo's als Joden niet als individuen. Er zijn een aantal individuen waarbij Homoseksualiteit wél geaccepteerd is. Je draait het om.
Ik draai niks om. Het woord 'aantal' aan beide kanten suggereert niks over een percentage. Ik erken de problemen antisemitisme en homohaat al te goed en weiger een volledige groep mensen daarop aan te spreken als niet elk individu zich er schuldig aan maakt.
And in the end, the love you take, is equal to the love you make.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Legendario schreef:
za 02 dec 2023, 21:01
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 20:50
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:40
...Haat...
Ik heb me serieus aan elk woord in dit stuk geërgerd.
Geloof ik niet.
OK, dies grappig 🤣

Gebruikersavatar
E.B
Berichten: 8932
Lid geworden op: za 20 aug 2022, 17:37
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door E.B »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 21:14
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:00
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:55
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 20:45
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:31
E.B schreef:
vr 24 nov 2023, 11:14


Die ben ik zeker niet vergeten. En voor de 10e keer: dat is onder andere een reden dat ik geen PVV stem. Ik ga gewoon niet goed op de stemmingmakerij nu. Moslims die als slachtoffer worden weggezet van de verkiezingen, maar dezelfde media die deze groepering nooit als dader weg durven zetten als het gaat om homohaat of jodenhaat. Waar zijn dan de krantenkoppen, praatprogramma's en politici? Dat viert gewoon hoogtij onder deze groep mensen.

De moslimgemeenschap die zich nu druk maakt om hun eigen positie, maar zich nooit bekommerd hebben om de Joden en homo's in ons land. En wanneer ze daar een statement kunnen maken geven ze niet thuis.

De Nederlanders die nu de straat op gaan voor onder andere de Moslims, dat maakt het een samenleving. Maar de Moslims die nooit eens de straat op gaan voor de homo's of de Joden. Integendeel..
Er vaart een Marokkaanse boot mee op de Canal Parade tijdens Amsterdam Pride. We zien het Chris Stoffer en Thierry Baudet (die horen bij Wilders zijn groep 'de Nederlander op 1') niet doen. Er zitten in beide groepen individuen die zich wel en niet supportend uiten. Beoordeel een mens niet naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen.
Ah ja, er vaart een boot mee en daarmee is er bovenal acceptatie onder Marokkanen/moslims ten aanzien van homoseksualiteit. Jaja..

Daarnaast kan een Thierry of Stoffer me geen drol interesseren. Mijn soort mensen niet en al helemaal mijn partij niet. En dat zij niet meevaren doet niets af aan dat ik het onzinnig vindt dat er nu gedaan wordt alsof Moslims de nieuwe Joden zijn, terwijl ze zelf debet zijn aan homohaat en antisemitisme. Dat zij dan maar eens beginnen met mensen te beoordelen als individu en op basis van diens gedragingen.. Misschien dat je deze boodschap daar eens kunt overbrengen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
Een aantal individuen? De cijfers en onderzoeken spreken boekdelen. Homoseksualiteit is een no go. Jodenhaat viert hoogtij, vooral nu met de situatie in Israël. Deze groep die oververtegenwoordigd is beoordelen zowel homo's als Joden niet als individuen. Er zijn een aantal individuen waarbij Homoseksualiteit wél geaccepteerd is. Je draait het om.
Ik draai niks om. Het woord 'aantal' aan beide kanten suggereert niks over een percentage. Ik erken de problemen antisemitisme en homohaat al te goed en weiger een volledige groep mensen daarop aan te spreken als niet elk individu zich er schuldig aan maakt.
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:55
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
Er zijn 1.2 miljard moslims op deze aardbol. Dit zijn voor de overgrote merendeel vredige mensen. Tussen de 15% en 25% worden gezien als zeer conservatief en radicaal. Dat zijn tussen de 200 en 300 miljoen mensen die als doel hebben verspreiding van religie en tegen de westerse normen en waarden. Tevens zijn er tegen de miljard moslims die vredig zijn: de stilzwijgende meerderheid.

Als je naar de historie kijkt: de meeste Duitsers waren vredig, maar de nazies bepaalden in WOII. De stilzwijgende meerderheid was irrelevant en dat had 60 miljoen doden, waaronder 14 miljoen mensen in concentratiekampen (6 miljoen joden), tot gevolg. In de tijd van de USSR was de meerderheid van de bevolking vredig, maar onder Stalin en de communisten is de schatting dat 20 miljoen mensen de dood vonden. De stilzwijgende meerderheid was irrelevant. Ten tijde van Mao en zijn opvolgers waren de meeste Chinezen vredig, toch is de schatting dat meer dan 30 miljoen mensen de dood gevonden hebben. De stilzwijgende meerderheid was volkomen irrelevant. Japan: idem. Meer dan 12 miljoen doden, de stilzwijgende meerderheid was irrelevant. En 9-11... er waren 19 radicalen nodig om 3000 Amerikanen te vermoorden. De stilzwijgende meerderheid van de moslims in Amerika (ongeveer 2.5 miljoen): opnieuw irrelevant. Dit is geschiedenis.

Jij praat hier over die stilzwijgende meerderheid van vredelievende mensen en dat je hen niet mag aanspreken op het gedrag van radicalen. Daar ben ik het mee eens. Maar je mag wel eisen dat ze zich uitspreken tegen deze radicalen. Dat gebeurd weinig. Deze stilzwijgende meerderheid maakt zich weer irrelevant. En het wordt wel tijd dat we leren van de geschiedenis. En dat deze mensen aangesproken worden daarop.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Laatst gewijzigd door Polleke op zo 03 dec 2023, 00:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:40
We hebben Nederland overschat. Het is hoog tijd voor meer educatie over moraliteit en liefde. Een eerste leestip die schijnbaar hard nodig is en wat mij betreft verplicht lesmateriaal wordt op scholen: 'Mohamed El Bachiri - Een Jihad Van Liefde'. Een tweede leestip, ook essentieel en verplicht lesmateriaal voor het daaropvolgende lesjaar: 'Peter Singer - The Expanding Circle'.

De geschiedenis laat zien dat een niet-liefdevol antwoord, geen oplossing biedt voor een probleem. Helaas is een kwart van stemmend Nederland zich er niet van bewust (of het nu is PVV, SGP, FvD of Denk). "Ik kan niet begrijpen, niet verdragen dat men een mens beoordeelt niet naar wat hij is, maar naar de groep waar hij toevallig toe behoort." Een mens beoordelen naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort (of het nu is geslacht, huidskleur, seksuele oriëntatie, geloof, land in je paspoort), is altijd moreel onjuist. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen. Haat richting welke groep dan ook, het minderwaardig laten voelen van welke groep dan ook, is kwaad.

Wat zeg je hiermee tegen Nederlanders die zo waardevol zijn voor de maatschappij als Ahmed Aboutaleb, Nadia Moussaid, Karim Amghar, Faiza Oulahsen, Nasrdin Dchar, Ahmed Marcouch en Sinan Can? Wat zeg je hiermee tegen islamitische voetballers die we wel toejuichen als ze het goed doen voor ons cluppie (Alireza Jahanbakhsh, Souffian El Karouani, etc.)? Wat zeg je hiermee tegen een Adil Auassar die bij bewustwordingsacties altijd een regenboog / OneLove aanvoerdersband droeg? Wat zeg je hiermee tegen in Nederland opgroeiende kinderen (Worden ze echt gekend? De serie 'Klassen' geeft een evenwichtig beeld - voor wie een fragment wil zien, raad ik aan: https://npo.nl/start/serie/klassen/seiz ... y/afspelen vanaf 31:10 en 43:16.)? Dat een deel van Nederland aanmoedigt of normaliseert dat mensen als minderwaardig worden beoordeeld op basis van één eigenschap die anders is dan de mainstream. Hoe denk je dat het gemoed zal zijn bij deze mensen?

Ik voel voor iedereen die op een giftige partij stemde of deze probeert te normaliseren. Ik voel voor iedereen die uiting geeft van een kleine, morele cirkel. Waarom het egocentrisme? Ik begrijp dat je pijn hebt, maar je zoekt naar liefde op de verkeerde plekken. Ik kan me niet voorstellen dat dit is hoe je het ooit voor ogen had; ik kan mij niet voorstellen dat het werkelijk de weg is die je in wilt gaan. Wie wil er keuzes maken zonder elk levend wezen en de langetermijn in gedachten te nemen? Stel je eens wat vaker voor dat (klein)kinderen over een aantal jaar weten wat jij op dit moment in de tijd, met alle informatie die beschikbaar is, zei en deed. Elke keuze heeft effect, we betalen voor onze zonden. De wereld is niet nihilistisch.

Liefdevol zijn is nodig voor positieve verandering. Vredevol zijn is nodig om te kunnen bouwen. Van beide is geen sprake met deze verkiezingsuitslag in Nederland. Dit gaat de situatie in Nederland niet positief veranderen; dit gaat voor iedereen de situatie slechter maken. Liefdevol zijn is out of style geraakt. Het is droevig en tegelijk verlies ik niet de hoop. Ware liefde gaat een comeback maken; de zachte krachten zullen zeker winnen in het eind. Moedig voorwaarts.
Er moet ruimte zijn voor alle mensen die zich als Nederlander identificeren in Nederland. Van elk geloof of elke afkomst. Maar er zijn simpelweg grenzen.

Om te starten zitten er grenzen aan religieuze vrijheden. De Nederlandse wet biedt de mogelijkheid voor een ieder zijn geloof uit te voeren. Maar er is ook hier geen onbeperkte religieuze vrijheid. Vele religies hebben dingen in hun heilige boek staan die hier expliciet verboden zijn, zoals bv het stenigen of moorden van mensen. Religieuze vrijheid heeft dus grenzen, en waar we die grenzen leggen is echt aan ons als samenleving. En op dat punt zie je een verschuiving.

Jij praat over dat de uitslag van deze stemming een 'niet liefdevol antwoord' is die geen problemen oplost. Ik vind dat een vreemde uitspraak. Ik zie wel dat veel Nederlanders angstig zijn en een duidelijke grens: 'tot hier en niet verder' willen aangeven. Waarom gebeurd dit? Heb je je dat wel eens afgevraagd? En waarom gebeurd het in heel Europa? Italie, Oostenrijk, Frankrijk, Duitsland, de Scandinavische landen en het ultieme voorbeeld: Brexit (het terugpakken van 'onze grenzen'). Heel Europa roept om een stop om migratie en die is vooral gericht op bepaalde groepen migranten.

Ik ben geboren in 1978, ik heb de acceptatie in deze maatschappij zien toenemen van onderdrukking en eenzijdigheid, tot het aannemen van het homohuwelijk, abortus etc. Vrijheden die door sommige nu onder druk worden gezet. Jij praat over Aussar die bij bewustheidsacties een regenboogband droeg. De voorbeelden van mensen die dat weigerden zijn vele malen groter. Ik heb geen probleem met Aussar, wel met die anderen. Ik had inhoudelijk geen probleem met de kritiek op het uiterlijk van Zwarte Piet, dat was een karikatuur van hoe er vroeger tegen zwarte mensen aangekeken werd. Strips als Suske en Wiske en Sjors en Jimmy hadden het uiterlijk al jaren geleden aangepast. Ik had wel problemen met dat Nederlanders als racisten werden weggezet, wat simpelweg niet het idee achter dit feest is. Het is historisch zo gegroeid. Maar nu de roetveeg-Piet Nederland breed op vele plekken als alternatief wordt aangenomen, is nu daar weer protest tegen.

Wanneer houdt het op dan? Wanneer stopt Nederland met simpelweg Nederland zijn. Ik ken veel mensen die moeite hebben met hoofdoekjes. En als ik vraag waarom is het antwoord bijna standaard: omdat in Nederland mannen en vrouwen gelijk zijn. Het dragen van een hoofddoek is idd religieuze vrijheid, maar het gaat ook tegen die kernwaarden in van de Nederlandse maatschappij. Of je voor of tegen bent, dat is wel een realistisch argument. Een overgrote meerderheid van Nederland is niet religieus: dan spreken dit soort dingen veel meer aan.

Het heeft te maken met wie je wilt zijn. Niet als individu, maar als maatschappij. Ik proef geen haat onder de PVV stemmer, ik proef een oprechte bezorgdheid over de toekomst van dit land.

Jij zegt: liefde zal overwinnen. Ik zeg: de jeugd heeft in een speciale scholen verkiezing aangegeven overtuigend voor de PVV en FVD te stemmen. Vroeger gingen die stemmen altijd naar links. Er is in de kern hier iets aan de hand, en daar zal je mee moeten gaan dealen. In de nieuwste peiling is de PVV weer met 4 zetels gestegen.

Jij doet wat links ook doet: je steekt je kop in het zand. Dat is levensgevaarlijk, want ook ik onderken het extreme gevaar als rechts grotere meerderheden gaat krijgen. Dan komen andere vrijheden onder druk te staan. Maar dat houdt ook in dat links nu wakker moet worden, en zal moeten accepteren dat er andere standpunten ingenomen moeten worden.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:34
Eerst enigszins luchtig (is it?)... Twee bevindingen over hoe de democratie zich, zo banaal dat het bijna komisch wordt, toont.

1)
Je hoeft alleen maar te zeggen 'alles voor de Nederlander' en 'de Nederlander op 1' en je hebt een kwart van het land achter je. Het is een kopie van 'America First' en ik dacht dat daar in Nederland zeven jaar geleden nog collectief om werd gelachen. De politieke partijen, die de voorkeur geven om te misleiden met dergelijke egocentrische oneliners in plaats van zich te focussen op oplossingen voor wezenlijke problemen voor iedereen, neem ik dit vooral kwalijk. Stemmen op een partijprogramma? Nee joh. Eerst adverteren met deze onuitvoerbare plannen en vervolgens als partijleider nadat de uitslag bekend is zeggen dat het tijdens coalitiebesprekingen niet over die plannen moet gaan. Ze kunnen, zo lang het hem uitkomt, even in de ijskast.
Je liegt hier gewoon. De PVV heeft niet na de uitslag gezegd dat deze plannen de ijskast in konden. Dat hebben ze voor de verkiezing gezegd. En verder is de afgelopen 7 jaar veel gebeurd: corona, de enorme toename van de kosten, nog meer huizen tekort etc. Dat maakt het dat veel Nederlanders zoiets hebben van: ik zit zelf in de shit, waarom gaan we dan ook nog mensen hierheen halen? Ik betaal al jaren belasting, ik sta al 10 jaar in de rij voor een sociale huurwoning (waar ik ook nog jaarlijks voor betaal), waarom moet ik dan extra wachten? Ik geef graag geld aan goede doelen, maar wel als ik het kan betalen, niet als anderen het me verplichten.
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:34
2)
Fascinerend, dat er in maart dit jaar (Eerste Kamer / Provinciale Staten verkiezingen) nog nauwelijks zorgen waren over migratie, islam en Marokkanen. De PVV haalde op dat moment slechts vier zetels (dat zijn omgerekend naar de Tweede Kamer acht zetels). Waar gaat deze rondvliegende kiezer zich over een half jaar zorgen over maken? Helaas haalden de wezenlijke onderwerpen zoals ecologie en internationale samenwerking (onder meer Europa) zelden de agenda in de campagne. Hoe kunnen we van 'ik wil gewoon vlees eten' en 'het is de schuld van de buitenlander' naar een waarachtig beeld over de wereld en de gedragingen van de mens daarin?
Ik snap echt jouw wereldbeeld niet. Een overgrote meerderheid van Nederland snapt heel goed dat er iets moet gebeuren aan het klimaat. Maar er is wel een probleem dat we 59 miljard gaan uitgeven hieraan, terwijl het amper gevolgen heeft, mede omdat elders in de wereld er wel gewoon nieuwe kolen- en gas centrales gebouwd worden. Dan gaan mensen toch ook eerst kijken naar: hoe is het hier met de zorg geregeld, of mijn inkomen, of mijn huis.

Jij praat over het 'eten van vlees'. Alle laatste kabinetten maken gebruik van het 'duurder maken' principe om ongewenst gedrag (in hun ogen) te verminderen. Zoals vliegen, roken, drinken, het eten van vlees. Maar wat er feitelijk gebeurd is dat je door deze maatregelen dingen duurder maakt en vlees, roken, vliegen en drinken 'luxe producten' worden. Je laat mensen jarenlang zonnepanelen plaatsen, en nu zijn ze geld kwijt voor wat ze teveel aan stroom afleveren. Als je morgen de helft van de veestapel weg doet, is het vlees overmorgen duurder. Arme mensen dwing je te stoppen met het eten van een gehaktbal, een lasagna of stamppot met spekjes. Het is pertinent fout om mensen zo te dwingen keuzes te maken. Als je minder vlees wilt eten, of roken of drinken: dat moet een keuze zijn op basis van vrijheid.

En waarom migratie nu een ding is: het kabinet viel op migratie. Natuurlijk wordt het dan een ding. En nogmaals: Europees breed is dit gaande.
Laatst gewijzigd door Polleke op zo 03 dec 2023, 00:10, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Cupfighter schreef:
za 02 dec 2023, 08:24
Niet helemaal mee eens, juist flats waar ook voorzieningen zijn voor ouderen etc zoals in Hatert zijn volgens mij best populair, mensen wonen dan op zichzelf maar kunnen gemakkelijk zorg en eten plus sociale voorzieningen bereiken
Ik denk dat we even het begrip 'ouderen' moeten definiëren. Ik heb het over 'ouderen op de woningmarkt' en daarmee bedoel ik met name mensen die in een ruime eengezinswoning wonen waarbij de kinderen 'de deur uit zijn'. Dit zijn vaak mobiele mensen die nog vol in het leven staan, maar in een te groot huis wonen.

Zij willen geen flat met sociale voorzieningen. Daar voelen ze zich nog veel te jong voor. Ze willen eventueel wel kleiner wonen, maar dan wel naar de huidige eisen: eigenlijk hetzelfde waar ze nu wonen maar dan kleiner. Dus een huis, met een tuin: maar in plaats van 4 of 5 slaapkamers, 2. Als je voor hen betaalbare woningen bouwt die hieraan voldoen gaan zij verhuizen en komen er vele huizen op de markt. De prijs van eengezinswoningen zullen dalen en deze worden toegankelijk voor jonge gezinnen die nu sociale huurwoningen of starterswoningen innemen. Zo trek je de markt los.

Daarnaast ben ik het ook eens dat voor die groep die jij bedoeld ook huizen/flats met voorzieningen gebouwd moeten worden. Maar dat heeft weinig met de huizenmarkt te maken.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Bottendaal schreef:
za 02 dec 2023, 17:39
Nee hoor, ik ben zeker niet alleen voor puur marktwerking. Ik vind het prima dat er sociale huurwoningen gebouwd worden, en dat er een percentage van de nieuw te bouwen woningen betaalbaar moet zijn (definitie daarvan valt te bediscussiëren), maar ik vind wel dat een groot deel van de woningen prima door de markt bepaald kunnen worden. Dan krijg je namelijk waar behoefte aan is he…
Ik kan je namelijk wel vertellen waarom er zo weinig gebouwd wordt op het moment: ontwikkelaars hebben plannen gemaakt op basis van een jaar of 2-5 geleden. Op basis van die markt heeft de gemeente gronden uitgegeven. Toen was er geld om duurzaam, energie neutraal, biobased, en in hout te bouwen. Wat er toen beloofd is, is niet van deze tijd, want veel te duur en dus niet marktconform. Ontwikkelaars willen best herontwikkelen hoor, maar dat mag niet van de gemeentes, want er is destijds beloofd om te energieneutraal te bouwen, om in hout te bouwen, om biobased te bouwen, etc.
Dat is een beetje het probleem Bottendaal. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat marktwerking de oplossing is. Als jij een ontwikkelaar bent en je wil gaan bouwen heb je 1 primair doel: zoveel mogelijk centen verdienen. In Nederland is dat, zeker in de huidige huizenmarkt, door het bouwen van eengezinswoningen. Daar zit het geld en de vraag.

Die vraag zit er echter omdat de markt vast zit. Omdat vele mensen wonen in huizen waar ze niet wegkomen. Ik heb al eerder de ouderen genoemd (en daarmee bedoel ik mensen die nog steeds in hun woning wonen, terwijl de kinderen weg zijn). Die willen wel kleiner... maar zijn nog lang niet toe aan een flat. Een kleiner betaalbaar huis met een tuin is het doel. Die worden door de markt niet gebouwd. Waarom zouden ze, het levert minder op en huizen verkopen toch wel.

Het klopt idd dat het bouwen van huizen onbetaalbaar is geworden. Mede door de kosten van bouwen en ook door de nieuwe wetgeving. Juist daarom zullen ontwikkelaars altijd kiezen voor de maximum-profit optie. En dat zijn niet de huizen die we nodig hebben om de markt vlot te trekken. Want dat is cruciaal, op zoveel manieren. Al was het maar dat je jonge gezinnen en het hebben van kinderen wilt stimuleren in een tijd van vergrijzing etc.

Daarom denk ik dat de overheid een rol kan spelen door grond goedkoop te verkopen als de huizen gebouwd worden die ze willen en door woningcorporaties weer tot woningbouwverenigingen te maken.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14315
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Bottendaal »

Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 23:52
Bottendaal schreef:
za 02 dec 2023, 17:39
Nee hoor, ik ben zeker niet alleen voor puur marktwerking. Ik vind het prima dat er sociale huurwoningen gebouwd worden, en dat er een percentage van de nieuw te bouwen woningen betaalbaar moet zijn (definitie daarvan valt te bediscussiëren), maar ik vind wel dat een groot deel van de woningen prima door de markt bepaald kunnen worden. Dan krijg je namelijk waar behoefte aan is he…
Ik kan je namelijk wel vertellen waarom er zo weinig gebouwd wordt op het moment: ontwikkelaars hebben plannen gemaakt op basis van een jaar of 2-5 geleden. Op basis van die markt heeft de gemeente gronden uitgegeven. Toen was er geld om duurzaam, energie neutraal, biobased, en in hout te bouwen. Wat er toen beloofd is, is niet van deze tijd, want veel te duur en dus niet marktconform. Ontwikkelaars willen best herontwikkelen hoor, maar dat mag niet van de gemeentes, want er is destijds beloofd om te energieneutraal te bouwen, om in hout te bouwen, om biobased te bouwen, etc.
Dat is een beetje het probleem Bottendaal. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat marktwerking de oplossing is. Als jij een ontwikkelaar bent en je wil gaan bouwen heb je 1 primair doel: zoveel mogelijk centen verdienen. In Nederland is dat, zeker in de huidige huizenmarkt, door het bouwen van eengezinswoningen. Daar zit het geld en de vraag.

Die vraag zit er echter omdat de markt vast zit. Omdat vele mensen wonen in huizen waar ze niet wegkomen. Ik heb al eerder de ouderen genoemd (en daarmee bedoel ik mensen die nog steeds in hun woning wonen, terwijl de kinderen weg zijn). Die willen wel kleiner... maar zijn nog lang niet toe aan een flat. Een kleiner betaalbaar huis met een tuin is het doel. Die worden door de markt niet gebouwd. Waarom zouden ze, het levert minder op en huizen verkopen toch wel.

Het klopt idd dat het bouwen van huizen onbetaalbaar is geworden. Mede door de kosten van bouwen en ook door de nieuwe wetgeving. Juist daarom zullen ontwikkelaars altijd kiezen voor de maximum-profit optie. En dat zijn niet de huizen die we nodig hebben om de markt vlot te trekken. Want dat is cruciaal, op zoveel manieren. Al was het maar dat je jonge gezinnen en het hebben van kinderen wilt stimuleren in een tijd van vergrijzing etc.

Daarom denk ik dat de overheid een rol kan spelen door grond goedkoop te verkopen als de huizen gebouwd worden die ze willen en door woningcorporaties weer tot woningbouwverenigingen te maken.
Ik denk dat heel veel verse pensionado’s helemaal niet uit hun woning willen waar ze hun kinderen hebben grootgebracht. Jij denk dat als er voor deze groep kleinere huizen gebouwd worden dat er beweging in de markt komt. Daar geloof ik dus niks van. Deze groep heeft de huizen voor het uitkiezen, hebben vaak afgelost of maximale overwaarde, kunnen dus kopen wat ze maar willen.
Ik ben blij dat er voor deze groep geen speciale huizen worden gebouwd, want die nemen net zo veel ruimte in als woningen voor gezinnen (evt minder bouwlagen), maar kunnen niet gebruikt worden door gezinnen.
Daarnaast, een ontwikkelaar ontwikkeld niet waar de grootste winstmarge op zit, maar waar het meest vraag naar is in de markt. Uiteraard willen ze graag zo veel mogelijk winst, maar dat is pas interessant als de woningen ook daadwerkelijk verkocht worden. Een onverkoopbaar product met enorme marge is totaal niet interessant.
Kortom, ontwikkelaars volgen het liefst zo direct mogelijk de markt. Daar waar vraag naar is wordt dan gebouwd, veel beter kun je problemen niet oplossen.

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12451
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Stefannec »

Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 23:52
Bottendaal schreef:
za 02 dec 2023, 17:39
Nee hoor, ik ben zeker niet alleen voor puur marktwerking. Ik vind het prima dat er sociale huurwoningen gebouwd worden, en dat er een percentage van de nieuw te bouwen woningen betaalbaar moet zijn (definitie daarvan valt te bediscussiëren), maar ik vind wel dat een groot deel van de woningen prima door de markt bepaald kunnen worden. Dan krijg je namelijk waar behoefte aan is he…
Ik kan je namelijk wel vertellen waarom er zo weinig gebouwd wordt op het moment: ontwikkelaars hebben plannen gemaakt op basis van een jaar of 2-5 geleden. Op basis van die markt heeft de gemeente gronden uitgegeven. Toen was er geld om duurzaam, energie neutraal, biobased, en in hout te bouwen. Wat er toen beloofd is, is niet van deze tijd, want veel te duur en dus niet marktconform. Ontwikkelaars willen best herontwikkelen hoor, maar dat mag niet van de gemeentes, want er is destijds beloofd om te energieneutraal te bouwen, om in hout te bouwen, om biobased te bouwen, etc.
Dat is een beetje het probleem Bottendaal. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat marktwerking de oplossing is. Als jij een ontwikkelaar bent en je wil gaan bouwen heb je 1 primair doel: zoveel mogelijk centen verdienen. In Nederland is dat, zeker in de huidige huizenmarkt, door het bouwen van eengezinswoningen. Daar zit het geld en de vraag.

Die vraag zit er echter omdat de markt vast zit. Omdat vele mensen wonen in huizen waar ze niet wegkomen. Ik heb al eerder de ouderen genoemd (en daarmee bedoel ik mensen die nog steeds in hun woning wonen, terwijl de kinderen weg zijn). Die willen wel kleiner... maar zijn nog lang niet toe aan een flat. Een kleiner betaalbaar huis met een tuin is het doel. Die worden door de markt niet gebouwd. Waarom zouden ze, het levert minder op en huizen verkopen toch wel.

Het klopt idd dat het bouwen van huizen onbetaalbaar is geworden. Mede door de kosten van bouwen en ook door de nieuwe wetgeving. Juist daarom zullen ontwikkelaars altijd kiezen voor de maximum-profit optie. En dat zijn niet de huizen die we nodig hebben om de markt vlot te trekken. Want dat is cruciaal, op zoveel manieren. Al was het maar dat je jonge gezinnen en het hebben van kinderen wilt stimuleren in een tijd van vergrijzing etc.

Daarom denk ik dat de overheid een rol kan spelen door grond goedkoop te verkopen als de huizen gebouwd worden die ze willen en door woningcorporaties weer tot woningbouwverenigingen te maken.
Sorry Pol, maar je er staat toch echt wel wat onzin in verhaal.
Project ontwikkelaars willen echt wel bouwen. En veel meer als ze nu doen. Alleen door de vele wetgeving word ze dat echt onmogelijk gemaakt.

De vraag is momenteel zo hoog dat alles wat er gebouwd word en kan worden zoveel oplevert dat het totaal geen zin heeft om minder te bouwen.
Er is inderdaad een omslagpunt maar dat is bij lange na niet inzicht.

Maar niet alleen ontwikkelaars kunnen niet bouwen, maar ook de woningbouw kan en mag niet bouwen. En ook op de huurmarkt is er te kort. En fors ook maar die kunnen en mogen ook niet bouwen.

En particulieren kunnen en mogen ook niet bouwen.
Door de wet en regelgeving.

Dus het is echt niet maximaliseren van winsten maar vooral niet kunnen ne mogen bouwen.

Maar de markt de schuld geven is natuurlijk heel makkelijk in plaats van je eigen falen door wet en regelgeving toe te geven.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Stefannec schreef:
ma 04 dec 2023, 08:40
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 23:52
Bottendaal schreef:
za 02 dec 2023, 17:39
Nee hoor, ik ben zeker niet alleen voor puur marktwerking. Ik vind het prima dat er sociale huurwoningen gebouwd worden, en dat er een percentage van de nieuw te bouwen woningen betaalbaar moet zijn (definitie daarvan valt te bediscussiëren), maar ik vind wel dat een groot deel van de woningen prima door de markt bepaald kunnen worden. Dan krijg je namelijk waar behoefte aan is he…
Ik kan je namelijk wel vertellen waarom er zo weinig gebouwd wordt op het moment: ontwikkelaars hebben plannen gemaakt op basis van een jaar of 2-5 geleden. Op basis van die markt heeft de gemeente gronden uitgegeven. Toen was er geld om duurzaam, energie neutraal, biobased, en in hout te bouwen. Wat er toen beloofd is, is niet van deze tijd, want veel te duur en dus niet marktconform. Ontwikkelaars willen best herontwikkelen hoor, maar dat mag niet van de gemeentes, want er is destijds beloofd om te energieneutraal te bouwen, om in hout te bouwen, om biobased te bouwen, etc.
Dat is een beetje het probleem Bottendaal. Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat marktwerking de oplossing is. Als jij een ontwikkelaar bent en je wil gaan bouwen heb je 1 primair doel: zoveel mogelijk centen verdienen. In Nederland is dat, zeker in de huidige huizenmarkt, door het bouwen van eengezinswoningen. Daar zit het geld en de vraag.

Die vraag zit er echter omdat de markt vast zit. Omdat vele mensen wonen in huizen waar ze niet wegkomen. Ik heb al eerder de ouderen genoemd (en daarmee bedoel ik mensen die nog steeds in hun woning wonen, terwijl de kinderen weg zijn). Die willen wel kleiner... maar zijn nog lang niet toe aan een flat. Een kleiner betaalbaar huis met een tuin is het doel. Die worden door de markt niet gebouwd. Waarom zouden ze, het levert minder op en huizen verkopen toch wel.

Het klopt idd dat het bouwen van huizen onbetaalbaar is geworden. Mede door de kosten van bouwen en ook door de nieuwe wetgeving. Juist daarom zullen ontwikkelaars altijd kiezen voor de maximum-profit optie. En dat zijn niet de huizen die we nodig hebben om de markt vlot te trekken. Want dat is cruciaal, op zoveel manieren. Al was het maar dat je jonge gezinnen en het hebben van kinderen wilt stimuleren in een tijd van vergrijzing etc.

Daarom denk ik dat de overheid een rol kan spelen door grond goedkoop te verkopen als de huizen gebouwd worden die ze willen en door woningcorporaties weer tot woningbouwverenigingen te maken.
Sorry Pol, maar je er staat toch echt wel wat onzin in verhaal.
Project ontwikkelaars willen echt wel bouwen. En veel meer als ze nu doen. Alleen door de vele wetgeving word ze dat echt onmogelijk gemaakt.

De vraag is momenteel zo hoog dat alles wat er gebouwd word en kan worden zoveel oplevert dat het totaal geen zin heeft om minder te bouwen.
Er is inderdaad een omslagpunt maar dat is bij lange na niet inzicht.

Maar niet alleen ontwikkelaars kunnen niet bouwen, maar ook de woningbouw kan en mag niet bouwen. En ook op de huurmarkt is er te kort. En fors ook maar die kunnen en mogen ook niet bouwen.

En particulieren kunnen en mogen ook niet bouwen.
Door de wet en regelgeving.

Dus het is echt niet maximaliseren van winsten maar vooral niet kunnen ne mogen bouwen.

Maar de markt de schuld geven is natuurlijk heel makkelijk in plaats van je eigen falen door wet en regelgeving toe te geven.
Dit hele verhaal klopt idd. Regel en wetgeving is belangrijk en de stikstofregels zijn killing voor de woningmarkt.

Ik zeg alleen dat als er uiteindelijk gebouwd wordt en als de markt bepaald: er huizen gebouwd worden waar de meeste winst op te behalen valt. En dat is momenteel toch echt de eengezinswoning. En die is eigenlijk amper nodig om te bouwen, want goedkopere starterswoningen en vooral ouderen-woningen-met-tuin zijn veel belangrijker om doorstroming te krijgen. En als de markt bepaald, worden deze niet gebouwd.

Gebruikersavatar
Midas
Berichten: 1577
Lid geworden op: vr 21 aug 2015, 00:01
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Midas »

Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
“I refuse to answer that question on the grounds that I don't know the answer”

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 14:46
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
Omdat de oorzaak van een probleem belangrijk is in het oplossen van een probleem. Als je niet aan de oorzaak werkt, blijven problemen bestaan.

Gebruikersavatar
Midas
Berichten: 1577
Lid geworden op: vr 21 aug 2015, 00:01
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Midas »

Polleke schreef:
ma 04 dec 2023, 15:53
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 14:46
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
Omdat de oorzaak van een probleem belangrijk is in het oplossen van een probleem. Als je niet aan de oorzaak werkt, blijven problemen bestaan.
Als migratieachtergrond de oorzaak was geweest dan waren er geen jongeren die dit gedrag niet vertonen. Wat niet waar is. Dus waardeloos tenzij je 't prima vind om anderen die aan deze kwalificatie voldoen ook aan te pakken.

Oorzaken zijn veelal niet zo simpel als dit. We. Moeren juist kijken naar waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren *wel* ipv te zeggen deze groep is fout.
“I refuse to answer that question on the grounds that I don't know the answer”

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 17:22
Als migratieachtergrond de oorzaak was geweest dan waren er geen jongeren die dit gedrag niet vertonen. Wat niet waar is. Dus waardeloos tenzij je 't prima vind om anderen die aan deze kwalificatie voldoen ook aan te pakken.

Oorzaken zijn veelal niet zo simpel als dit. We. Moeren juist kijken naar waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren *wel* ipv te zeggen deze groep is fout.
Dit is omgekeerd redeneren. Ik zeg niet dat bv Marokkanen allemaal anti-homo zijn, ik zeg dat bij anti-homo gedrag Marokkanen over vertegenwoordigd zijn. Dat zijn twee verschillende dingen en het is geen mening: dit komt voor uit onderzoeken.

Ik zei overigens ook duidelijk dat de oorzaak hiervan niet ligt in etniciteit. Maar wel in cultuur en religie. Uit onderzoek blijkt bv ook dat Oost-Europese migranten vele malen minder tolerant staan tegenover homoseksualiteit. En over de bijbelbelt hoeven we niet eens te spreken.

De discussie ging over de linkse NPO en dat dit soort dingen daar niet besproken worden terwijl de PVV er wel dagelijks van langs krijgt. Dat is een probleem voor mij bij een 'publieke' omroep.

Ik vind dat Nederland als land, als bevolking, het recht heeft te bepalen welke mensen je toelaat in een land. Het is een feit dat migratie noodzakelijk is in de toekomst om dit land te laten functioneren. Wie je toelaat hoeft niet gebaseerd te zijn op waar je vandaan komt, maar wel in hoeverre je bereid bent te integreren in deze samenleving. En dat de vrijblijvendheid van integratie wegvalt. Dat als je overlast veroorzaak in Ten Apel, je gewoon geen verblijfsvergunning kan krijgen.

Daarnaast zal je het land ook moeten inrichten op integratie. Ik ben bv tegen religieuze scholen en voorstander van migranten verspreiden over het land.

DRS
Berichten: 1432
Lid geworden op: do 22 jun 2017, 22:12
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door DRS »

Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 17:22
Polleke schreef:
ma 04 dec 2023, 15:53
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 14:46
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
Omdat de oorzaak van een probleem belangrijk is in het oplossen van een probleem. Als je niet aan de oorzaak werkt, blijven problemen bestaan.
Als migratieachtergrond de oorzaak was geweest dan waren er geen jongeren die dit gedrag niet vertonen. Wat niet waar is. Dus waardeloos tenzij je 't prima vind om anderen die aan deze kwalificatie voldoen ook aan te pakken.

Oorzaken zijn veelal niet zo simpel als dit. We. Moeren juist kijken naar waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren *wel* ipv te zeggen deze groep is fout.
Het is toch heel simpel? Waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren wel? Omdat ze fatsoen hebben. Die andere groep heeft dat niet. Dus die beuken gewoon iemand in elkaar als ze de kans krijgen. Het heeft het geen zin om discussies te voeren over wie er nou het meest fout is, je beukt gewoon niemand random in elkaar.

Wat duurt dat praten trouwens lang zeg, ofja er word volgens mij niet eens gepraat want de kleuters van de politiek maken er weer een heel gedoe van. Manmanman, doe toch eens gewoon je werk en schuif aan die tafel.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 9058
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door Polleke »

DRS schreef:
ma 04 dec 2023, 18:17
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 17:22
Polleke schreef:
ma 04 dec 2023, 15:53
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 14:46
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
Omdat de oorzaak van een probleem belangrijk is in het oplossen van een probleem. Als je niet aan de oorzaak werkt, blijven problemen bestaan.
Als migratieachtergrond de oorzaak was geweest dan waren er geen jongeren die dit gedrag niet vertonen. Wat niet waar is. Dus waardeloos tenzij je 't prima vind om anderen die aan deze kwalificatie voldoen ook aan te pakken.

Oorzaken zijn veelal niet zo simpel als dit. We. Moeren juist kijken naar waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren *wel* ipv te zeggen deze groep is fout.
Het is toch heel simpel? Waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren wel? Omdat ze fatsoen hebben. Die andere groep heeft dat niet. Dus die beuken gewoon iemand in elkaar als ze de kans krijgen. Het heeft het geen zin om discussies te voeren over wie er nou het meest fout is, je beukt gewoon niemand random in elkaar.

Wat duurt dat praten trouwens lang zeg, ofja er word volgens mij niet eens gepraat want de kleuters van de politiek maken er weer een heel gedoe van. Manmanman, doe toch eens gewoon je werk en schuif aan die tafel.
Het zijn gewoon wéér die politieke spelletjes. Geen mens kan zeggen dat Nederland met deze verkiezingen niet heel duidelijk een signaal heeft afgegeven. Meer grip op migratie, eerlijke politiek etc. En daarnaast via GL-PVDA ook een duidelijke groep die dit niet wilt.

Het is typisch het ding wat we allemaal zo haten. Tijdens de verkiezingen is iedereen bezig met wat het 'volk'' wil en nu beginnen weer de spelletjes. Daarmee Pieter echt de ergste. Gewoon niet willen praten inhoudelijk en je beroepen op dat staatsrechtelijke gebeuren. Wat pure bullshit is aangezien die dingen allemaal beschermd worden door de grondwet en hij daarnaast wel openstaat voor samenwerking met de SGP, die qua staatsrechtelijke situaties 6x erger is als de PVV.

zoete aardbei
Berichten: 7528
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door zoete aardbei »

Polleke schreef:
ma 04 dec 2023, 19:28
DRS schreef:
ma 04 dec 2023, 18:17
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 17:22
Polleke schreef:
ma 04 dec 2023, 15:53
Midas schreef:
ma 04 dec 2023, 14:46
Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 22:40


:withstupid:

De Nederlandse media op de NPO is erg links georienteerd. Er is geen aandacht voor het onderzoek in Amsterdam waaruit bleek dat de homo-haat daar voor een groot percentage bestond uit jongeren met een migratie-achtergrond, waarbij Marokanen specifiek genoemd worden. Waarom is daar geen aandacht voor? Waarom stopt de PvdA dat onderzoek in een bureaula.

Waarom is het als Jesse Klaver wordt aangesproken op de enorme overlast in Ten Apel, dat zijn enige antwoord is: 'elke overlast moet je aanpakken', daarmee compleet negeren waar die overlast vandaan komt.

De oorzaak van haat ligt vaak in cultuur en religie. In de bijbelbelt is de homohaat veel hoger dan elders in Nederland, net als in migratie-steden. Maar dat mag niet bespreekbaar gemaakt worden door links.... want dat is automatisch discriminatie.
Tot welk *niet discriminatoir* beleid kan je komen op basis van die gegevens? Niks toch? Dus waarom vermelden?
Omdat de oorzaak van een probleem belangrijk is in het oplossen van een probleem. Als je niet aan de oorzaak werkt, blijven problemen bestaan.
Als migratieachtergrond de oorzaak was geweest dan waren er geen jongeren die dit gedrag niet vertonen. Wat niet waar is. Dus waardeloos tenzij je 't prima vind om anderen die aan deze kwalificatie voldoen ook aan te pakken.

Oorzaken zijn veelal niet zo simpel als dit. We. Moeren juist kijken naar waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren *wel* ipv te zeggen deze groep is fout.
Het is toch heel simpel? Waarom lukt het andere Marokkaanse jongeren wel? Omdat ze fatsoen hebben. Die andere groep heeft dat niet. Dus die beuken gewoon iemand in elkaar als ze de kans krijgen. Het heeft het geen zin om discussies te voeren over wie er nou het meest fout is, je beukt gewoon niemand random in elkaar.

Wat duurt dat praten trouwens lang zeg, ofja er word volgens mij niet eens gepraat want de kleuters van de politiek maken er weer een heel gedoe van. Manmanman, doe toch eens gewoon je werk en schuif aan die tafel.
Het zijn gewoon wéér die politieke spelletjes. Geen mens kan zeggen dat Nederland met deze verkiezingen niet heel duidelijk een signaal heeft afgegeven. Meer grip op migratie, eerlijke politiek etc. En daarnaast via GL-PVDA ook een duidelijke groep die dit niet wilt.

Het is typisch het ding wat we allemaal zo haten. Tijdens de verkiezingen is iedereen bezig met wat het 'volk'' wil en nu beginnen weer de spelletjes. Daarmee Pieter echt de ergste. Gewoon niet willen praten inhoudelijk en je beroepen op dat staatsrechtelijke gebeuren. Wat pure bullshit is aangezien die dingen allemaal beschermd worden door de grondwet en hij daarnaast wel openstaat voor samenwerking met de SGP, die qua staatsrechtelijke situaties 6x erger is als de PVV.
in Polen en Hongarije hadden ze schijt aan de grondwet.De gemiddelde Nederlander is bereidt ver te gaan qua asielbeperking.

Gebruikersavatar
RwgT
Berichten: 2479
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 19:08
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door RwgT »

E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:55
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 21:14
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 21:00
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:55
E.B schreef:
za 02 dec 2023, 20:45
RwgT schreef:
za 02 dec 2023, 20:31

Er vaart een Marokkaanse boot mee op de Canal Parade tijdens Amsterdam Pride. We zien het Chris Stoffer en Thierry Baudet (die horen bij Wilders zijn groep 'de Nederlander op 1') niet doen. Er zitten in beide groepen individuen die zich wel en niet supportend uiten. Beoordeel een mens niet naar een groep waar die door één eigenschap toe behoort. Beoordeel een mens als individu en op basis van diens gedragingen.
Ah ja, er vaart een boot mee en daarmee is er bovenal acceptatie onder Marokkanen/moslims ten aanzien van homoseksualiteit. Jaja..

Daarnaast kan een Thierry of Stoffer me geen drol interesseren. Mijn soort mensen niet en al helemaal mijn partij niet. En dat zij niet meevaren doet niets af aan dat ik het onzinnig vindt dat er nu gedaan wordt alsof Moslims de nieuwe Joden zijn, terwijl ze zelf debet zijn aan homohaat en antisemitisme. Dat zij dan maar eens beginnen met mensen te beoordelen als individu en op basis van diens gedragingen.. Misschien dat je deze boodschap daar eens kunt overbrengen?
Nee, dat zeg ik niet. Ik erken het probleem dat er in beide groepen individuen zitten die zich wel en niet supportend uiten.

Moslims zijn niet zelf debet aan homohaat en antisemitisme. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar debet aan. Een aantal individuen die moslim zijn, zijn daar niet debet aan. Ik breng deze boodschap bij iedereen over, ongeacht de groep waar de betreffende door één eigenschap toe behoort.
Een aantal individuen? De cijfers en onderzoeken spreken boekdelen. Homoseksualiteit is een no go. Jodenhaat viert hoogtij, vooral nu met de situatie in Israël. Deze groep die oververtegenwoordigd is beoordelen zowel homo's als Joden niet als individuen. Er zijn een aantal individuen waarbij Homoseksualiteit wél geaccepteerd is. Je draait het om.
Ik draai niks om. Het woord 'aantal' aan beide kanten suggereert niks over een percentage. Ik erken de problemen antisemitisme en homohaat al te goed en weiger een volledige groep mensen daarop aan te spreken als niet elk individu zich er schuldig aan maakt.
Ik heb er nergens ook een hele groep van gemaakt. Ik zeg alleen dat zowel homohaat als jodenhaat onder deze groepering hoogtij viert, daar is niks aan gelogen. Dan moet je dat ook gewoon durven te benoemen als media. Die ze nu zo hard als slachtoffer wegzet. Khaldi & Sophie waren van de week nog bezig. Was deze aandacht er maar voor homo's die niet op straat durven en voor Joden die belaagd worden. En dan ook gewoon durven benoemen wat het probleem is. Zoals nu ook gedaan wordt en elke PVV-stemmer als racist wordt weggezet. Niks individuen dan..
In de oorspronkelijke post waar ik op reageer zeg je dat de moslimgemeenschap zich nooit bekommerd om homo's en joden en dat de moslims nooit eens de straat op gaan voor de homo's of de joden. Dan spreek je toch letterlijk elke moslim aan?

Uiteraard, elke vorm van haat moet worden besproken, zo ook antisemitisme en homohaat. Het kan praktisch zijn te onderzoeken onder welke groepen haat in een hoog percentage voorkomt en te onderzoeken hoe je een betreffende groep kan bereiken. Zo zijn er ook bewustwordingsacties tegen homohaat en racisme in de voetbalwereld. Maar nogmaals, zonder te doen alsof het de volledige groep is die zich er schuldig aan maakt. Een voetbalsupporter wil ook geen stigma opgeplakt krijgen. Zodoende pleit ik voor aandacht tegen elke vorm van discriminatie, tegen elke vorm van iemand anders minderwaardig laten voelen. Als dat op elk onderwijs, op elk medium, bij elke politieke partij, de boodschap zou zijn, wordt geen gediscrimineerde groep vergeten en verlies je geen enkel discriminerend individu uit het oog.

Ik zal geen unaniem oordeel geven over elke PVV stemmer, want inderdaad, het zijn individuen. Dat ze op een giftige partij hebben gestemd, zegt niks in direct verband over henzelf. Onze gedragingen zijn wie we zijn, tegelijk er kan van alles achter zitten. Sterker, ik ga met ze in gesprek.
And in the end, the love you take, is equal to the love you make.

Gebruikersavatar
RwgT
Berichten: 2479
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 19:08
Contacteer:

Re: Verkiezingen tweede kamer 2023

Bericht door RwgT »

Polleke schreef:
za 02 dec 2023, 20:50
Ik heb me serieus aan elk woord in dit stuk geërgerd.
Heel charmant. Dank je wel.
And in the end, the love you take, is equal to the love you make.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast