Dat weet ik eerlijk gezegd wel bijna zeker maar het basisidee is goedTiel schreef: ↑za 13 jun 2020, 18:13Ja jij denkt niet dat ze teleurgesteld zijn als ze zonder enige oproer weer naar huis gaan?Rotturdam schreef: ↑za 13 jun 2020, 17:55Het is gewoon een goede actie, los van wat ze normaal uitspoken
Demonstratie's en het recht er op
Re: Demonstratie's en het recht er op
Re: Demonstratie's en het recht er op
Ik kan hun gedachten niet lezen maar het is niet begrijpelijk inderdaad, veel zal te maken met het onder invloed zijn van alcohol en waarschijnlijk ook drugsjackkreta schreef: ↑za 13 jun 2020, 18:43De slopers van de fontein in Rome beschermen nu het standbeeld van een pedofiel en racist, snap jij het, snap ik het.Rotturdam schreef: ↑za 13 jun 2020, 17:55Het is gewoon een goede actie, los van wat ze normaal uitspoken
Re: Demonstratie's en het recht er op
Nee, dat maakt het basis idee juist een fout idee.Rotturdam schreef: ↑za 13 jun 2020, 22:25Dat weet ik eerlijk gezegd wel bijna zeker maar het basisidee is goedTiel schreef: ↑za 13 jun 2020, 18:13Ja jij denkt niet dat ze teleurgesteld zijn als ze zonder enige oproer weer naar huis gaan?
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
fijn om te zien dat er nog mensen zijn die de nederlandse cultuur proberen te behouden.. hoop dat de black lives matter tijdens het rellen niet de koepel over onze platte aarde vernielen.. dan ontsnapt alle zuurstof..flipsen schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:56Daar kan de rest van Nederland een voorbeeld aan nemen..Tiel schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:31https://www.telegraaf.nl/nieuws/1552055 ... im-fortuyn
Hoeveel zouden er geroepen hebben dat er op 2e pinksterdag geen 1,5 meter afstand was?
Heeft iedereen in Rotterdam trouwens zo'n zware zak ze staan allemaal met de benen uit elkaar.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Ik sta perplex te kijken wat er allemaal gebeurd. Ik vind het allemaal zo tragisch en overdreven. Het lijkt wel of we bij elk iets als mensheid hysterisch aan het worden zijn.jallah schreef: ↑zo 14 jun 2020, 01:04fijn om te zien dat er nog mensen zijn die de nederlandse cultuur proberen te behouden.. hoop dat de black lives matter tijdens het rellen niet de koepel over onze platte aarde vernielen.. dan ontsnapt alle zuurstof..flipsen schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:56Daar kan de rest van Nederland een voorbeeld aan nemen..Tiel schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:31https://www.telegraaf.nl/nieuws/1552055 ... im-fortuyn
Hoeveel zouden er geroepen hebben dat er op 2e pinksterdag geen 1,5 meter afstand was?
Heeft iedereen in Rotterdam trouwens zo'n zware zak ze staan allemaal met de benen uit elkaar.
Jesse Klaver wil dat Rutten zijn excuses aanbiedt voor de slavernij. Waarom? De Nederlanders van nu hebben niks met slavernij te maken. Wij hebben geen slaven. We zijn een van de meest progressieve volgen ter wereld. Moet een zoon zijn excuses aanbieden als zijn vader een moordenaar is? Het slaat echt nergens op.
Er wordt ook totaal niet gekeken naar het tijdsbeeld. Ooit was het normaal te denken dat de aarde plat was, iemand die verstand had van kruiden een heks was en zwarte mensen dom en minderwaardig. Met het huidige tijdsbeeld is dat te gestoord voor woorden. Maar toen was het normaal. Al die mensen uit de VOC tijd die nu ineens geen helden, maar criminelen zijn: ze deden precies wat iedereen deed en dacht in die tijd.
Of dat gedoe tegen Churchill, dat hij een racist en imperialist was. Dat was elke gemiddeld persoon uit Engeland toen. Engeland was een wereldrijk met koloniën etc. Dan nu gaan zeggen dat die man daarom geen standbeeld verdient: het slaat nergens op.
Je mag nooit mensen beoordelen met het beeld van nu. Je moet kijken naar het beeld van toen en daarbij vooral uitleggen hoe anders we ernaar kijken en hoe triest sommige dingen waren in de geschiedenis. Je kan niet mensen verantwoordelijk houden voor de daden van hun voorouders. Excuses zullen hol zijn. En zelfs al zou ik namens mijn voorouders excuses aanbieden, aan wie dan. De slaven van die tijd zijn al enkele eeuwen dood. Nee, meneer Klaver wil dat de nagezaten van de Nederlandse excuses aanbieden aan de nagezaten van de slaven. Waar hebben we het over?
Re: Demonstratie's en het recht er op
Helemaal mee eens, echter ben ik wel van mening dat je wel moet stil blijven staan bij de historie om daar in de toekomst rekening mee te houden.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Re: Demonstratie's en het recht er op
ze doen of ze midden in de slavernij tijd zitten.. zag gisteren op tv dat ze friends niet meer uit willen zenden omdat er alleen maar blanke mensen in spelen het is te gek voor woorden.. wat ik eerder al zei.. we kunnen ze tegemoet komen door ze terug te plaatsen in het land waar ze hadden gewoond zonder slavernij.. al denk ik dat die landen ook niet op ze zitten de wachten.. dit is gewoon simpel volk, maar hoe vaker de media praat over extreem rechtse extremisten tegen anti racisten.. hoe meer alles tegen elkaar opgezet word..Polleke schreef: ↑zo 14 jun 2020, 08:05Ik sta perplex te kijken wat er allemaal gebeurd. Ik vind het allemaal zo tragisch en overdreven. Het lijkt wel of we bij elk iets als mensheid hysterisch aan het worden zijn.jallah schreef: ↑zo 14 jun 2020, 01:04fijn om te zien dat er nog mensen zijn die de nederlandse cultuur proberen te behouden.. hoop dat de black lives matter tijdens het rellen niet de koepel over onze platte aarde vernielen.. dan ontsnapt alle zuurstof..flipsen schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:56Daar kan de rest van Nederland een voorbeeld aan nemen..Tiel schreef: ↑za 13 jun 2020, 13:31https://www.telegraaf.nl/nieuws/1552055 ... im-fortuyn
Hoeveel zouden er geroepen hebben dat er op 2e pinksterdag geen 1,5 meter afstand was?
Heeft iedereen in Rotterdam trouwens zo'n zware zak ze staan allemaal met de benen uit elkaar.
Jesse Klaver wil dat Rutten zijn excuses aanbiedt voor de slavernij. Waarom? De Nederlanders van nu hebben niks met slavernij te maken. Wij hebben geen slaven. We zijn een van de meest progressieve volgen ter wereld. Moet een zoon zijn excuses aanbieden als zijn vader een moordenaar is? Het slaat echt nergens op.
Er wordt ook totaal niet gekeken naar het tijdsbeeld. Ooit was het normaal te denken dat de aarde plat was, iemand die verstand had van kruiden een heks was en zwarte mensen dom en minderwaardig. Met het huidige tijdsbeeld is dat te gestoord voor woorden. Maar toen was het normaal. Al die mensen uit de VOC tijd die nu ineens geen helden, maar criminelen zijn: ze deden precies wat iedereen deed en dacht in die tijd.
Of dat gedoe tegen Churchill, dat hij een racist en imperialist was. Dat was elke gemiddeld persoon uit Engeland toen. Engeland was een wereldrijk met koloniën etc. Dan nu gaan zeggen dat die man daarom geen standbeeld verdient: het slaat nergens op.
Je mag nooit mensen beoordelen met het beeld van nu. Je moet kijken naar het beeld van toen en daarbij vooral uitleggen hoe anders we ernaar kijken en hoe triest sommige dingen waren in de geschiedenis. Je kan niet mensen verantwoordelijk houden voor de daden van hun voorouders. Excuses zullen hol zijn. En zelfs al zou ik namens mijn voorouders excuses aanbieden, aan wie dan. De slaven van die tijd zijn al enkele eeuwen dood. Nee, meneer Klaver wil dat de nagezaten van de Nederlandse excuses aanbieden aan de nagezaten van de slaven. Waar hebben we het over?
Re: Demonstratie's en het recht er op
Ja dat klopt. Het is belangrijk om zowel de goede als de slechte dingen uit onze geschiedenis te tonen. En daar zijn we geen ster in, dat is absoluut een punt van aandacht. In geschiedenisboeken uit mijn tijd in ieder geval had je 10 pagina's over het koloniale rijk en hoe de mensen leefde, en misschien 1 paragraaf over de slavernij en zeer algemene termen. Ook 6 hoofdstukken en gehele themaweken over WO II maar ik heb helemaal niks geleerd over de oorlog tussen Nederland en Indonesië. We konden het zelfs geen oorlog noemen: maar politionele acties. Daar moet veel meer aandacht voor komen. Ook bij standbeelden van mensen uit de VOC tijd. In hun tijd, in een tijd dat slavernij de normaalste zaak van de wereld was, waren het helden die veel voor Nederland deden. In onze tijd met onze denkbeelden hebben ze ook verschrikkelijk slechte dingen gedaan tov de slavernij. Benoem het, laat het zien, bespreek het. Daarom zijn het niet minder helden: de maatschappij was toen zo. Geen id btw hoe het nu is in het onderwijs.Brabander schreef: ↑zo 14 jun 2020, 09:53Helemaal mee eens, echter ben ik wel van mening dat je wel moet stil blijven staan bij de historie om daar in de toekomst rekening mee te houden.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Er is nog steeds racisme in Nederland. Ik ben pas nog getuigen geweest dat er hier een opstootje was in het centrum van mij dorp. Tussen pakweg 15 tieners. De politie kwam en die 15 gasten waren uiteraard foetsie. Ik was inmiddels ook weg, maar hoorde even later dat verderop er 4 jongens zaten die alles gezien hadden. De politie loopt er geen en vraagt het ID aan eentje: de zwarte jongen. Hij weigerde, pissig dat hij als enige (of als eerste) zijn ID moest laten zien. Moest mee naar het bureau. Ik ken die gast, hij vertelde me het verhaal zelf en was er zo van geschokt. Dat was zo triest.
Maar ik denk dat slechts een klein deel van de discriminatie in Nederland gebaseerd is op huidskleur. Ik ken niemand die bang is dat zijn dochter met een donkere jongen thuis komt. Ik ken wel veel mensen die bang zijn als hun dochter thuiskomt met iemand van een bepaalde cultuur. In Nederland is er sprake van culturisme. Als je met een buitenlandse, lees Noord Afrikaans/Arabische, achternaam solliciteert heb je minder kans op een baan. Schandalig vind ik dat. Maar het heeft ook oorzaken, want zoiets ontstaat niet zomaar. Ook dat moet je benoemen.
Neem de zwarte Piet discussie. Typ eens voor de lol in bij google: Sjors en Sjimmie. Dat is een strip. En klik op afbeeldingen (echt eens doen). Dan zie je in één overzicht hoe het beeld van de Nederlander is verandert tot opzichte van ons donkere medemens in pakweg 30 jaar. Sjimmie was zwarte Piet zonder pakje. En dat is al jaren geleden aangepast, zoals het hoort. Ook herdrukken van bv Suske en Wiske doen dat al jaren. Bij zwarte Piet gaat dat langzamer. En waarom? Omdat Piet een sprookjesfiguur is, zoals een elfje of een kabouter. Ikzelf bijvoorbeeld heb nooit gezien dat Piet qua uiterlijk een karikatuur was van hoe vroeger er naar donkere mensen gekeken werd. Ik was gek op Piet, Piet was Piet. Nooit een seconde daar racistische gevoelens of ideeën bij gehad. Maar het is wél een karikatuur. Volstrekt logisch dat daar over gepraat wordt, ik vind dat zelfs heel gezond.
Maar het gaat om de wijze waarop. Protesten bij de kids, intochten, schreeuwen, geweld en feitelijk door de uitspraak: zwarte Piet is racistisch elke Nederlander, jong en oud voor racist uitmaken. Terwijl dat simpelweg nooit van wie dan ook de intentie is geweest. En wat zie je dan gebeuren: de doorsnee Nederland zegt: "En nu ff kappen", en zet de hakken in het zand. Het gaat niet meer om de inhoud, het gaat om de emotie.
En dat terwijl er zo'n simpele oplossing is: ééntje die de traditie in leven houdt en tevens het karikatuur eruit haalt. Piet is zwart door de schoonsteen, de ene wat meer dan de ander. De een heeft vegen, de ander is donkerder, of lichter. Hij of zij heeft geen kroeshaar, geen oorbel en geen bloedrode zoeloe lippen. Pakkie aan en klaar. Piet moderniseren noem ik dat. Zwarte Piet is niet zo zwart als roet, maar zo zwart door roet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Klopt door de schoorsteen, maar zo is het natuurlijk niet begonnen dat is er later bij verzonnen. Anders had hij nooit zulke rode lippen en oorringen gehad. Die spierwitte kraag is dan natuurlijk ook heel vreemd.Polleke schreef: ↑zo 14 jun 2020, 12:47Ja dat klopt. Het is belangrijk om zowel de goede als de slechte dingen uit onze geschiedenis te tonen. En daar zijn we geen ster in, dat is absoluut een punt van aandacht. In geschiedenisboeken uit mijn tijd in ieder geval had je 10 pagina's over het koloniale rijk en hoe de mensen leefde, en misschien 1 paragraaf over de slavernij en zeer algemene termen. Ook 6 hoofdstukken en gehele themaweken over WO II maar ik heb helemaal niks geleerd over de oorlog tussen Nederland en Indonesië. We konden het zelfs geen oorlog noemen: maar politionele acties. Daar moet veel meer aandacht voor komen. Ook bij standbeelden van mensen uit de VOC tijd. In hun tijd, in een tijd dat slavernij de normaalste zaak van de wereld was, waren het helden die veel voor Nederland deden. In onze tijd met onze denkbeelden hebben ze ook verschrikkelijk slechte dingen gedaan tov de slavernij. Benoem het, laat het zien, bespreek het. Daarom zijn het niet minder helden: de maatschappij was toen zo. Geen id btw hoe het nu is in het onderwijs.Brabander schreef: ↑zo 14 jun 2020, 09:53Helemaal mee eens, echter ben ik wel van mening dat je wel moet stil blijven staan bij de historie om daar in de toekomst rekening mee te houden.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Er is nog steeds racisme in Nederland. Ik ben pas nog getuigen geweest dat er hier een opstootje was in het centrum van mij dorp. Tussen pakweg 15 tieners. De politie kwam en die 15 gasten waren uiteraard foetsie. Ik was inmiddels ook weg, maar hoorde even later dat verderop er 4 jongens zaten die alles gezien hadden. De politie loopt er geen en vraagt het ID aan eentje: de zwarte jongen. Hij weigerde, pissig dat hij als enige (of als eerste) zijn ID moest laten zien. Moest mee naar het bureau. Ik ken die gast, hij vertelde me het verhaal zelf en was er zo van geschokt. Dat was zo triest.
Maar ik denk dat slechts een klein deel van de discriminatie in Nederland gebaseerd is op huidskleur. Ik ken niemand die bang is dat zijn dochter met een donkere jongen thuis komt. Ik ken wel veel mensen die bang zijn als hun dochter thuiskomt met iemand van een bepaalde cultuur. In Nederland is er sprake van culturisme. Als je met een buitenlandse, lees Noord Afrikaans/Arabische, achternaam solliciteert heb je minder kans op een baan. Schandalig vind ik dat. Maar het heeft ook oorzaken, want zoiets ontstaat niet zomaar. Ook dat moet je benoemen.
Neem de zwarte Piet discussie. Typ eens voor de lol in bij google: Sjors en Sjimmie. Dat is een strip. En klik op afbeeldingen (echt eens doen). Dan zie je in één overzicht hoe het beeld van de Nederlander is verandert tot opzichte van ons donkere medemens in pakweg 30 jaar. Sjimmie was zwarte Piet zonder pakje. En dat is al jaren geleden aangepast, zoals het hoort. Ook herdrukken van bv Suske en Wiske doen dat al jaren. Bij zwarte Piet gaat dat langzamer. En waarom? Omdat Piet een sprookjesfiguur is, zoals een elfje of een kabouter. Ikzelf bijvoorbeeld heb nooit gezien dat Piet qua uiterlijk een karikatuur was van hoe vroeger er naar donkere mensen gekeken werd. Ik was gek op Piet, Piet was Piet. Nooit een seconde daar racistische gevoelens of ideeën bij gehad. Maar het is wél een karikatuur. Volstrekt logisch dat daar over gepraat wordt, ik vind dat zelfs heel gezond.
Maar het gaat om de wijze waarop. Protesten bij de kids, intochten, schreeuwen, geweld en feitelijk door de uitspraak: zwarte Piet is racistisch elke Nederlander, jong en oud voor racist uitmaken. Terwijl dat simpelweg nooit van wie dan ook de intentie is geweest. En wat zie je dan gebeuren: de doorsnee Nederland zegt: "En nu ff kappen", en zet de hakken in het zand. Het gaat niet meer om de inhoud, het gaat om de emotie.
En dat terwijl er zo'n simpele oplossing is: ééntje die de traditie in leven houdt en tevens het karikatuur eruit haalt. Piet is zwart door de schoonsteen, de ene wat meer dan de ander. De een heeft vegen, de ander is donkerder, of lichter. Hij of zij heeft geen kroeshaar, geen oorbel en geen bloedrode zoeloe lippen. Pakkie aan en klaar. Piet moderniseren noem ik dat. Zwarte Piet is niet zo zwart als roet, maar zo zwart door roet.
Zwarte Piet is geen racisme, het was racisme.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
- Bottendaal
- Berichten: 14453
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Demonstratie's en het recht er op
Daar schieten ze al als je zonder taser wegrent. Ook als je wit bent. Die lui zijn sneller agent dan kapper...Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:03Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
(opleiding tot agent duurt 3 maanden)
- De Kletskop
- Berichten: 26832
- Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
- Locatie: Beuningen
- Contacteer:
Re: Demonstratie's en het recht er op
Inderdaad je weet in amerika schieten ze. Een extra reden om je te gedragen dus.Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:03Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
Het is de wereld op zijn kop momenteel.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Dat is ook het probleem, waarom schieten ze niet in zijn benen? Wat hij ook doet, dit kan echt niet.Bottendaal schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:07Daar schieten ze al als je zonder taser wegrent. Ook als je wit bent. Die lui zijn sneller agent dan kapper...Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:03Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
(opleiding tot agent duurt 3 maanden)
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Als je je gedraagt wordt er ook niet op je geschoten..Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:15Dat is ook het probleem, waarom schieten ze niet in zijn benen? Wat hij ook doet, dit kan echt niet.Bottendaal schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:07Daar schieten ze al als je zonder taser wegrent. Ook als je wit bent. Die lui zijn sneller agent dan kapper...Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:03Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
(opleiding tot agent duurt 3 maanden)
Risus abundat in ore stultorum
Re: Demonstratie's en het recht er op
Klopt, maar ik ben heel blij dat het hier niet zo gaat. Jij ook als je iets langer nadenkt over je antwoord.flipsen schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:25Als je je gedraagt wordt er ook niet op je geschoten..Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:15Dat is ook het probleem, waarom schieten ze niet in zijn benen? Wat hij ook doet, dit kan echt niet.Bottendaal schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:07Daar schieten ze al als je zonder taser wegrent. Ook als je wit bent. Die lui zijn sneller agent dan kapper...Tiel schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:03Hij rende ermee weg (dom) maar om hem dan dood te schieten gaat wel erg ver. Ze hadden hem ook achterna kunnen gaan. Maar goed je weet in Amerika schieten ze.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:01Zo, de volgende aanleiding is weer gevonden.
Een bezopen autobestuurder in Atlanta die zich verzet tegen arrestatie, vecht met de politie, de taser van 1 vd agenten jat en deze tegen de agenten gebruikt en daarna neergeschoten wordt.
Het zou niet eens pagina 1.000 van een krant halen ware het niet dat de agent blank was en de bezopen taser-jatter zwart.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... zwarte-man
(opleiding tot agent duurt 3 maanden)
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
De gevallen waar de grote ophef is ontstaan is dus meer een probleem van de gewelddadige en triggerhappy agenten in de VS dan een racismeprobleem. Het is ook vreemd trouwens dat er in de VS meer Blanken dan Aziaten door de politie worden doodgeschoten. Dat lijkt me namelijk een erg aparte werkwijze voor een volgens sommigen blank-racistisch instituut.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:31De gevallen waar de grote ophef is ontstaan is dus meer een probleem van de gewelddadige en triggerhappy agenten in de VS dan een racismeprobleem. Het is ook vreemd trouwens dat er in de VS meer Blanken dan Aziaten door de politie worden doodgeschoten. Dat lijkt me namelijk een erg aparte werkwijze voor een volgens sommigen blank-racistisch instituut.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Overigens wordt je bij de douane in de VS meestal ook als stuk stront behandeld ongeacht je huidskleur of afkomst. Puur een kwestie van machtsmisbruik door opgefokte gezagdragers.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Polleke schreef: ↑zo 14 jun 2020, 12:47Ja dat klopt. Het is belangrijk om zowel de goede als de slechte dingen uit onze geschiedenis te tonen. En daar zijn we geen ster in, dat is absoluut een punt van aandacht. In geschiedenisboeken uit mijn tijd in ieder geval had je 10 pagina's over het koloniale rijk en hoe de mensen leefde, en misschien 1 paragraaf over de slavernij en zeer algemene termen. Ook 6 hoofdstukken en gehele themaweken over WO II maar ik heb helemaal niks geleerd over de oorlog tussen Nederland en Indonesië. We konden het zelfs geen oorlog noemen: maar politionele acties. Daar moet veel meer aandacht voor komen. Ook bij standbeelden van mensen uit de VOC tijd. In hun tijd, in een tijd dat slavernij de normaalste zaak van de wereld was, waren het helden die veel voor Nederland deden. In onze tijd met onze denkbeelden hebben ze ook verschrikkelijk slechte dingen gedaan tov de slavernij. Benoem het, laat het zien, bespreek het. Daarom zijn het niet minder helden: de maatschappij was toen zo. Geen id btw hoe het nu is in het onderwijs.Brabander schreef: ↑zo 14 jun 2020, 09:53Helemaal mee eens, echter ben ik wel van mening dat je wel moet stil blijven staan bij de historie om daar in de toekomst rekening mee te houden.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Er is nog steeds racisme in Nederland. Ik ben pas nog getuigen geweest dat er hier een opstootje was in het centrum van mij dorp. Tussen pakweg 15 tieners. De politie kwam en die 15 gasten waren uiteraard foetsie. Ik was inmiddels ook weg, maar hoorde even later dat verderop er 4 jongens zaten die alles gezien hadden. De politie loopt er geen en vraagt het ID aan eentje: de zwarte jongen. Hij weigerde, pissig dat hij als enige (of als eerste) zijn ID moest laten zien. Moest mee naar het bureau. Ik ken die gast, hij vertelde me het verhaal zelf en was er zo van geschokt. Dat was zo triest.
Maar ik denk dat slechts een klein deel van de discriminatie in Nederland gebaseerd is op huidskleur. Ik ken niemand die bang is dat zijn dochter met een donkere jongen thuis komt. Ik ken wel veel mensen die bang zijn als hun dochter thuiskomt met iemand van een bepaalde cultuur. In Nederland is er sprake van culturisme. Als je met een buitenlandse, lees Noord Afrikaans/Arabische, achternaam solliciteert heb je minder kans op een baan. Schandalig vind ik dat. Maar het heeft ook oorzaken, want zoiets ontstaat niet zomaar. Ook dat moet je benoemen.
Neem de zwarte Piet discussie. Typ eens voor de lol in bij google: Sjors en Sjimmie. Dat is een strip. En klik op afbeeldingen (echt eens doen). Dan zie je in één overzicht hoe het beeld van de Nederlander is verandert tot opzichte van ons donkere medemens in pakweg 30 jaar. Sjimmie was zwarte Piet zonder pakje. En dat is al jaren geleden aangepast, zoals het hoort. Ook herdrukken van bv Suske en Wiske doen dat al jaren. Bij zwarte Piet gaat dat langzamer. En waarom? Omdat Piet een sprookjesfiguur is, zoals een elfje of een kabouter. Ikzelf bijvoorbeeld heb nooit gezien dat Piet qua uiterlijk een karikatuur was van hoe vroeger er naar donkere mensen gekeken werd. Ik was gek op Piet, Piet was Piet. Nooit een seconde daar racistische gevoelens of ideeën bij gehad. Maar het is wél een karikatuur. Volstrekt logisch dat daar over gepraat wordt, ik vind dat zelfs heel gezond.
Maar het gaat om de wijze waarop. Protesten bij de kids, intochten, schreeuwen, geweld en feitelijk door de uitspraak: zwarte Piet is racistisch elke Nederlander, jong en oud voor racist uitmaken. Terwijl dat simpelweg nooit van wie dan ook de intentie is geweest. En wat zie je dan gebeuren: de doorsnee Nederland zegt: "En nu ff kappen", en zet de hakken in het zand. Het gaat niet meer om de inhoud, het gaat om de emotie.
En dat terwijl er zo'n simpele oplossing is: ééntje die de traditie in leven houdt en tevens het karikatuur eruit haalt. Piet is zwart door de schoonsteen, de ene wat meer dan de ander. De een heeft vegen, de ander is donkerder, of lichter. Hij of zij heeft geen kroeshaar, geen oorbel en geen bloedrode zoeloe lippen. Pakkie aan en klaar. Piet moderniseren noem ik dat. Zwarte Piet is niet zo zwart als roet, maar zo zwart door roet.
Zwarte Piet is nooit racistisch (bedoeld) geweest. Hier wordt het wel goed uitgelegd:
http://sintenpietengilde.nl/wp-content/ ... e-Piet.pdf
Denkend aan Holland, zie ik rood, zwart en groen.
Re: Demonstratie's en het recht er op
Maar ik neem aan dat je begrijpt dat het wel zo begrepen of gevoeld kan worden ook al is het niet zo bedoeld?jetipo schreef: ↑zo 14 jun 2020, 17:14Polleke schreef: ↑zo 14 jun 2020, 12:47Ja dat klopt. Het is belangrijk om zowel de goede als de slechte dingen uit onze geschiedenis te tonen. En daar zijn we geen ster in, dat is absoluut een punt van aandacht. In geschiedenisboeken uit mijn tijd in ieder geval had je 10 pagina's over het koloniale rijk en hoe de mensen leefde, en misschien 1 paragraaf over de slavernij en zeer algemene termen. Ook 6 hoofdstukken en gehele themaweken over WO II maar ik heb helemaal niks geleerd over de oorlog tussen Nederland en Indonesië. We konden het zelfs geen oorlog noemen: maar politionele acties. Daar moet veel meer aandacht voor komen. Ook bij standbeelden van mensen uit de VOC tijd. In hun tijd, in een tijd dat slavernij de normaalste zaak van de wereld was, waren het helden die veel voor Nederland deden. In onze tijd met onze denkbeelden hebben ze ook verschrikkelijk slechte dingen gedaan tov de slavernij. Benoem het, laat het zien, bespreek het. Daarom zijn het niet minder helden: de maatschappij was toen zo. Geen id btw hoe het nu is in het onderwijs.Brabander schreef: ↑zo 14 jun 2020, 09:53Helemaal mee eens, echter ben ik wel van mening dat je wel moet stil blijven staan bij de historie om daar in de toekomst rekening mee te houden.
Het is te gek voor woorden dat er nog steeds verschillen zijn in zwart/wit.
Maar ik ben wel van mening dat het in Nederland eigenlijk allemaal wel behoorlijk goed is geregeld.
De echte grote verschillen tussen arm en rijk zijn hier lang niet zo fors als in Amerika bijvoorbeeld.
Echte ghetto's zijn hier niet en iedereen heeft de kans om te studeren en om werk te vinden.
Alhoewel ik me ook wel weer besef dat je het een stuk moeilijker hebt om wat te bereiken als je arme ouders hebt die in een achterstandswijk wonen.
Er is nog steeds racisme in Nederland. Ik ben pas nog getuigen geweest dat er hier een opstootje was in het centrum van mij dorp. Tussen pakweg 15 tieners. De politie kwam en die 15 gasten waren uiteraard foetsie. Ik was inmiddels ook weg, maar hoorde even later dat verderop er 4 jongens zaten die alles gezien hadden. De politie loopt er geen en vraagt het ID aan eentje: de zwarte jongen. Hij weigerde, pissig dat hij als enige (of als eerste) zijn ID moest laten zien. Moest mee naar het bureau. Ik ken die gast, hij vertelde me het verhaal zelf en was er zo van geschokt. Dat was zo triest.
Maar ik denk dat slechts een klein deel van de discriminatie in Nederland gebaseerd is op huidskleur. Ik ken niemand die bang is dat zijn dochter met een donkere jongen thuis komt. Ik ken wel veel mensen die bang zijn als hun dochter thuiskomt met iemand van een bepaalde cultuur. In Nederland is er sprake van culturisme. Als je met een buitenlandse, lees Noord Afrikaans/Arabische, achternaam solliciteert heb je minder kans op een baan. Schandalig vind ik dat. Maar het heeft ook oorzaken, want zoiets ontstaat niet zomaar. Ook dat moet je benoemen.
Neem de zwarte Piet discussie. Typ eens voor de lol in bij google: Sjors en Sjimmie. Dat is een strip. En klik op afbeeldingen (echt eens doen). Dan zie je in één overzicht hoe het beeld van de Nederlander is verandert tot opzichte van ons donkere medemens in pakweg 30 jaar. Sjimmie was zwarte Piet zonder pakje. En dat is al jaren geleden aangepast, zoals het hoort. Ook herdrukken van bv Suske en Wiske doen dat al jaren. Bij zwarte Piet gaat dat langzamer. En waarom? Omdat Piet een sprookjesfiguur is, zoals een elfje of een kabouter. Ikzelf bijvoorbeeld heb nooit gezien dat Piet qua uiterlijk een karikatuur was van hoe vroeger er naar donkere mensen gekeken werd. Ik was gek op Piet, Piet was Piet. Nooit een seconde daar racistische gevoelens of ideeën bij gehad. Maar het is wél een karikatuur. Volstrekt logisch dat daar over gepraat wordt, ik vind dat zelfs heel gezond.
Maar het gaat om de wijze waarop. Protesten bij de kids, intochten, schreeuwen, geweld en feitelijk door de uitspraak: zwarte Piet is racistisch elke Nederlander, jong en oud voor racist uitmaken. Terwijl dat simpelweg nooit van wie dan ook de intentie is geweest. En wat zie je dan gebeuren: de doorsnee Nederland zegt: "En nu ff kappen", en zet de hakken in het zand. Het gaat niet meer om de inhoud, het gaat om de emotie.
En dat terwijl er zo'n simpele oplossing is: ééntje die de traditie in leven houdt en tevens het karikatuur eruit haalt. Piet is zwart door de schoonsteen, de ene wat meer dan de ander. De een heeft vegen, de ander is donkerder, of lichter. Hij of zij heeft geen kroeshaar, geen oorbel en geen bloedrode zoeloe lippen. Pakkie aan en klaar. Piet moderniseren noem ik dat. Zwarte Piet is niet zo zwart als roet, maar zo zwart door roet.
Zwarte Piet is nooit racistisch (bedoeld) geweest. Hier wordt het wel goed uitgelegd:
http://sintenpietengilde.nl/wp-content/ ... e-Piet.pdf
Dat is ook direct de fout van de demonstranten die ropen Zwarte Piet is racisme, Dat is het niet. Ze zouden moeten zeggen zwarte Piet voelt als racisme. Dan hebben ze echt een punt vind ik. Vroeger was het zwart geschminkt met een accent praten en dom doen. Gek he dat dat dan zo voelt.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.
-
- Berichten: 12356
- Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36
Re: Demonstratie's en het recht er op
Ik stond in de Empire State Building 5 cm met mijn voet over de lijn waar je achter moest wachten. Ik verzin het niet..serieus 5 cm, alleen de punt van mijn voet. En ik werd door de beveiliging benadert/toegesproken alsof ik doodzonde pleegde. En ik durf te stellen dat als ik niet meteen gehoor had gegeven ze boven op me gesprongen waren. Die agressieve benadering meteen, om helemaal niks, ze sporen niet. En dat zie je ook terug in het straatbeeld daar. Machtsgeile gezagdragers, van beveiliging tot aan agenten.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:38Overigens wordt je bij de douane in de VS meestal ook als stuk stront behandeld ongeacht je huidskleur of afkomst. Puur een kwestie van machtsmisbruik door opgefokte gezagdragers.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
Re: Demonstratie's en het recht er op
en die zwarte criminelen zijn weer de dupe dat ze niet ongestoord kunnen verkrachten en moorden en roven , zijn ze net lekker bezig komt die vervelende politie weer ze corrigeren ...Kanchelskis schreef: ↑zo 14 jun 2020, 23:34Ik stond in de Empire State Building 5 cm met mijn voet over de lijn waar je achter moest wachten. Ik verzin het niet..serieus 5 cm, alleen de punt van mijn voet. En ik werd door de beveiliging benadert/toegesproken alsof ik doodzonde pleegde. En ik durf te stellen dat als ik niet meteen gehoor had gegeven ze boven op me gesprongen waren. Die agressieve benadering meteen, om helemaal niks, ze sporen niet. En dat zie je ook terug in het straatbeeld daar. Machtsgeile gezagdragers, van beveiliging tot aan agenten.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:38Overigens wordt je bij de douane in de VS meestal ook als stuk stront behandeld ongeacht je huidskleur of afkomst. Puur een kwestie van machtsmisbruik door opgefokte gezagdragers.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
Risus abundat in ore stultorum
- Bottendaal
- Berichten: 14453
- Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
- Contacteer:
Re: Demonstratie's en het recht er op
Huh?!flipsen schreef: ↑ma 15 jun 2020, 09:02en die zwarte criminelen zijn weer de dupe dat ze niet ongestoord kunnen verkrachten en moorden en roven , zijn ze net lekker bezig komt die vervelende politie weer ze corrigeren ...Kanchelskis schreef: ↑zo 14 jun 2020, 23:34Ik stond in de Empire State Building 5 cm met mijn voet over de lijn waar je achter moest wachten. Ik verzin het niet..serieus 5 cm, alleen de punt van mijn voet. En ik werd door de beveiliging benadert/toegesproken alsof ik doodzonde pleegde. En ik durf te stellen dat als ik niet meteen gehoor had gegeven ze boven op me gesprongen waren. Die agressieve benadering meteen, om helemaal niks, ze sporen niet. En dat zie je ook terug in het straatbeeld daar. Machtsgeile gezagdragers, van beveiliging tot aan agenten.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:38Overigens wordt je bij de douane in de VS meestal ook als stuk stront behandeld ongeacht je huidskleur of afkomst. Puur een kwestie van machtsmisbruik door opgefokte gezagdragers.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
En de witte criminelen?
Re: Demonstratie's en het recht er op
die worden toch niet gediscrimineerd ?Bottendaal schreef: ↑ma 15 jun 2020, 09:10Huh?!flipsen schreef: ↑ma 15 jun 2020, 09:02en die zwarte criminelen zijn weer de dupe dat ze niet ongestoord kunnen verkrachten en moorden en roven , zijn ze net lekker bezig komt die vervelende politie weer ze corrigeren ...Kanchelskis schreef: ↑zo 14 jun 2020, 23:34Ik stond in de Empire State Building 5 cm met mijn voet over de lijn waar je achter moest wachten. Ik verzin het niet..serieus 5 cm, alleen de punt van mijn voet. En ik werd door de beveiliging benadert/toegesproken alsof ik doodzonde pleegde. En ik durf te stellen dat als ik niet meteen gehoor had gegeven ze boven op me gesprongen waren. Die agressieve benadering meteen, om helemaal niks, ze sporen niet. En dat zie je ook terug in het straatbeeld daar. Machtsgeile gezagdragers, van beveiliging tot aan agenten.Curva schreef: ↑zo 14 jun 2020, 14:38Overigens wordt je bij de douane in de VS meestal ook als stuk stront behandeld ongeacht je huidskleur of afkomst. Puur een kwestie van machtsmisbruik door opgefokte gezagdragers.
Er is dus wel degelijk een probleem bij de politie in de VS.
Maar goed, aan de andere kant hoe moet je je als agent gedragen als iedere willekeurige dorpsgek aan wapens kan komen en elke arrestatie potentieel levensgevaarlijk kan zijn. Daar is het dus vaker een gevalletje "jij of ik" en dus begrijp ik deels ook wel het snel naar de wapens grijpen als het in jou hoofd gaat om jouw leven of die van de verdachte.
En de witte criminelen?
Risus abundat in ore stultorum
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: De Kletskop en 8 gasten