Coronavirus

[Kanchelskis]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

[Gerard Lopez]

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

[De Kletskop]

Gewoon zorgen dat de ventilatie in openbare gebouwen op orde is. Waar dat niet kan mondkapjes. In de communicatie naar de burger ook aangeven dat ventilatie een van de belangrijkste dingen is om te doen in combinatie met de juiste luchtvochtigheid. Helpt zoveel meer dan winkelwagentjes poetsen en je handen stukwassen...

Het is niet voor niks dat we overal in Europa stijgingen zien. Dat komt met name doordat het kouder wordt, mensen meer binnen zitten, er minder geventileerd wordt en de lucht droger wordt waardoor aerosolen langer blijven zweven en de kans om ze in te ademen groter wordt.

Overal in de wereld is dit al onderdeel van de aanpak, maar in Nederland blijven het kabinet en het RIVM hier maar over zwijgen... ook de nieuwe ‘routekaart’ zegt hier niets over... onbegrijpelijk...

En toch stijgen overal in de wereld de besmettingen ook ondanks dat daar die ventilatie zo goed is.
Ik geloof best dat het iets zal doen, maar jij doet het nu telkens af alsof dat dé oplossing is en alle andere maatregelen kul zijn.

[Brabander]

Als je dan die mensen ziet feesten in Den Haag, dan vraag ik me toch wel af waar die in godsnaam mee bezig zijn!
En waarom wordt er niet stevig ingegrepen? Is gewoon een hele dikke middelvinger naar de gehele samenleving!

[DJTEEF!]

Gewoon zorgen dat de ventilatie in openbare gebouwen op orde is. Waar dat niet kan mondkapjes. In de communicatie naar de burger ook aangeven dat ventilatie een van de belangrijkste dingen is om te doen in combinatie met de juiste luchtvochtigheid. Helpt zoveel meer dan winkelwagentjes poetsen en je handen stukwassen...

Het is niet voor niks dat we overal in Europa stijgingen zien. Dat komt met name doordat het kouder wordt, mensen meer binnen zitten, er minder geventileerd wordt en de lucht droger wordt waardoor aerosolen langer blijven zweven en de kans om ze in te ademen groter wordt.

Overal in de wereld is dit al onderdeel van de aanpak, maar in Nederland blijven het kabinet en het RIVM hier maar over zwijgen... ook de nieuwe ‘routekaart’ zegt hier niets over... onbegrijpelijk...

En toch stijgen overal in de wereld de besmettingen ook ondanks dat daar die ventilatie zo goed is.
Ik geloof best dat het iets zal doen, maar jij doet het nu telkens af alsof dat dé oplossing is en alle andere maatregelen kul zijn.

Ik word gek van alle ‘experts’ die het beter weten dan de mensen die ervoor gestudeerd hebben.

[P.]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

[Kanchelskis]

Gewoon zorgen dat de ventilatie in openbare gebouwen op orde is. Waar dat niet kan mondkapjes. In de communicatie naar de burger ook aangeven dat ventilatie een van de belangrijkste dingen is om te doen in combinatie met de juiste luchtvochtigheid. Helpt zoveel meer dan winkelwagentjes poetsen en je handen stukwassen...

Het is niet voor niks dat we overal in Europa stijgingen zien. Dat komt met name doordat het kouder wordt, mensen meer binnen zitten, er minder geventileerd wordt en de lucht droger wordt waardoor aerosolen langer blijven zweven en de kans om ze in te ademen groter wordt.

Overal in de wereld is dit al onderdeel van de aanpak, maar in Nederland blijven het kabinet en het RIVM hier maar over zwijgen... ook de nieuwe ‘routekaart’ zegt hier niets over... onbegrijpelijk...

En toch stijgen overal in de wereld de besmettingen ook ondanks dat daar die ventilatie zo goed is.
Ik geloof best dat het iets zal doen, maar jij doet het nu telkens af alsof dat dé oplossing is en alle andere maatregelen kul zijn.

Ik word gek van alle ‘experts’ die het beter weten dan de mensen die ervoor gestudeerd hebben.

Het probleem is dat ook onder de mensen die er voor gestudeerd hebben geen eensgezindheid is. Het is maar wie en wat je voor waarheid aanneemt.

Niet voor niets zijn er zoveel complottheorieën. En ik heb er nog geen 1 gehoord die hout snijd. En als je om toelichting vraagt krijg je een YouTube-link. Dat is ook niet zelf nadenken maar gewoon overnemen wat je hoort.

[Bottendaal]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

[Pol]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

[flipsen]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

zou een idiote maatregel zijn een algemeen alcoholverbod, we zitten hier (nog) niet in een kalifaat..

[De Kletskop]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

[P.]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Dat is het zeker ja. Jij hebt het over een drooglegging. Dat is iets anders als sluiting van cafés en restaurants (wat wellicht weer teruggedraaid zal worden).

[bertje]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Ze hadden ipv binnen roken verbieden ook een algeheel tabaksverbod kunnen invoeren..

[Kanchelskis]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

Ik kan bij intersse altijd bemiddelen

[Bottendaal]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

Ik kan bij intersse altijd bemiddelen

Als in: een handje helpen?

[Pol]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Ze hadden ipv binnen roken verbieden ook een algeheel tabaksverbod kunnen invoeren..

Dat is iets totaal anders. Het gaat mij erom dat de meeste besmettingen komen uit studentenfeestjes e.d., of ze nou thuis zijn of in de kroeg. Dan kun je alle restaurants, koffiebars en lunchtentjes dicht gooien, maar dat slaat nergens op. Je sluit een sector die voor een groot deel nauwelijks impact heeft en voorkomt tevens een andere bron juist niet. Dan kun je toch beter 4 weken alcohol bannen?

[Pol]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Dat is het zeker ja. Jij hebt het over een drooglegging. Dat is iets anders als sluiting van cafés en restaurants (wat wellicht weer teruggedraaid zal worden).

Dat is inderdaad iets anders. Met minder impact en effectiever.

[Kanchelskis]

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

Ik kan bij intersse altijd bemiddelen

Als in: een handje helpen?

Ik ben een beelddenker....

[Bottendaal]

Ik zou nog een stapje verder willen gaan. Geen vrije uitgave van eigen geld meer... strikte controle op uitgave. Alleen noodzakelijke levensmiddelen mogen nog gekocht worden en dan alleen op de bon. Dus ook geen taart, snoep, cake, chips, nootjes, frisdrank, sapjes en meer rommel die doorgaans gegeten wordt op feestjes... daarnaast mogen mensen alleen nog een blauwe overall aanschaffen, wollen sokken en alleen online bij een door de staat gerunde internetshop... frivole kledingstukken leiden toch alleen maar tot losbandigheid en huisfeestjes...

Op swingersparty's hebben ze geen frivole kledingstukken aan als ik mijn overbuurman mag geloven waar regelmatig de gordijnen dichtgaan als er allemaal mensen op visite komen en ze losbandig een 'theetje doen'..

Help, mijn handen zijn stuk!
Wat nu te doen?

Een voorbeeld nemen aan de overbuuman van Kanchelskis...

Ik kan bij intersse altijd bemiddelen

Als in: een handje helpen?

Ik ben een beelddenker....

Geen dank!

[P.]

Alcohol en wiet na 20:00 zorgt blijkbaar voor meer besmettingen

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Dat is het zeker ja. Jij hebt het over een drooglegging. Dat is iets anders als sluiting van cafés en restaurants (wat wellicht weer teruggedraaid zal worden).

Dat is inderdaad iets anders. Met minder impact en effectiever.

Hoe weet jij dat? Denk jij echt dat merendeel van de Nederlanders naar het restaurant en kroeg gaat elk weekend? Dat lijkt mij niet. Er wordt wel alcohol gedronken en dan dus met name thuis. Dat jij aankomt zetten met studenten geeft aan dat het ook maar een kleine groep betreft en daarbinnen dus een nog kleinere groep. De corona gevallen die ik ken zijn allemaal geen kroegtijgers of drinkers. Jij verwart samenkomen in groepen met alcohol drinken of zet dit er synoniem aan.

[Pol]

Een totaal alcoholverbod is veel zinvoller dan sluiten van de horeca. Laat onschuldige etentjes toe en stopt drukke thuisfeestjes.

En we weten allemaal dat dat enorm goed werkte in de VS.

Laat mensen lekker hun drankje doen thuis. Er zullen altijd excessen zijn, maar dat hou je niet tegen.

Dan ook gelijk maar verbod op chips, snoep, etc. Mensen gaan meer vreten, zorgt weer voor overgewicht met alle gevolgen van dien en belasting op het medische stelsel.

Je kunt ook doorslaan hoor.

Ik vind dat niet doorslaan. Is het een veel heftigere maatregel dan alle horeca op slot gooien?

Dat is het zeker ja. Jij hebt het over een drooglegging. Dat is iets anders als sluiting van cafés en restaurants (wat wellicht weer teruggedraaid zal worden).

Dat is inderdaad iets anders. Met minder impact en effectiever.

Hoe weet jij dat? Denk jij echt dat merendeel van de Nederlanders naar het restaurant en kroeg gaat elk weekend? Dat lijkt mij niet. Er wordt wel alcohol gedronken en dan dus met name thuis. Dat jij aankomt zetten met studenten geeft aan dat het ook maar een kleine groep betreft en daarbinnen dus een nog kleinere groep. De corona gevallen die ik ken zijn allemaal geen kroegtijgers of drinkers. Jij verwart samenkomen in groepen met alcohol drinken of zet dit er synoniem aan.

Ik zet slechts de ene maatregel tegen de andere af. En dan lijkt me een alcoholverbod zinvoller.

[Demtsjenko]

Maar het is helemaal niet zo dat de meeste besmettingen komen door studentenfeestjes... de meeste besmettingen vinden in de thuissituatie plaats (waaronder in studentenhuizen)... maar ik snap het wel... onze premier en hugo de schoenen zeggen dat we ons niet goed aan de maatregelen houden en dus zoeken we een zondebok, want ‘wij’ houden ons netjes aan de regels. ‘Zij’ niet, want die studenten houden zich nooit aan de regels...

En dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden is logisch: buiten kouder, meer mensen binnen, dichter op elkaar, minder ramen en deuren open dus minder ventilatie, meer verwarming aan dus drogere lucht waardoor aerosolen langer blijven zweven.

De besmettingen door de jodelconcerten in zwitserland geven perfect aan dat de toename van het aantal besmettingen zit in aerosolen. Concerten waren voor 600 man die netjes 1,5 meter uit elkaar zaten. Inmiddels zijn meer dan 1200 besmettingen toe te wijzen aan deze concerten... oftewel... door die zwevende aerosolen maakt die 1,5 meter ook niet meer uit... oftewel: ventilatie, ventilatie, ventilatie... maar goed, voor het kabinet en het RIVM is het makkelijker om de bevolking de schuld te geven dan moeten erkennen dat hun aanpak op enkele cruciale punten de mist in gaat...

[De Kletskop]

Maar het is helemaal niet zo dat de meeste besmettingen komen door studentenfeestjes... de meeste besmettingen vinden in de thuissituatie plaats (waaronder in studentenhuizen)... maar ik snap het wel... onze premier en hugo de schoenen zeggen dat we ons niet goed aan de maatregelen houden en dus zoeken we een zondebok, want ‘wij’ houden ons netjes aan de regels. ‘Zij’ niet, want die studenten houden zich nooit aan de regels...

En dat de meeste besmettingen thuis plaatsvinden is logisch: buiten kouder, meer mensen binnen, dichter op elkaar, minder ramen en deuren open dus minder ventilatie, meer verwarming aan dus drogere lucht waardoor aerosolen langer blijven zweven.

De besmettingen door de jodelconcerten in zwitserland geven perfect aan dat de toename van het aantal besmettingen zit in aerosolen. Concerten waren voor 600 man die netjes 1,5 meter uit elkaar zaten. Inmiddels zijn meer dan 1200 besmettingen toe te wijzen aan deze concerten... oftewel... door die zwevende aerosolen maakt die 1,5 meter ook niet meer uit... oftewel: ventilatie, ventilatie, ventilatie... maar goed, voor het kabinet en het RIVM is het makkelijker om de bevolking de schuld te geven dan moeten erkennen dat hun aanpak op enkele cruciale punten de mist in gaat...

die fouten hebben ze duidelijk erkend.

Telkens als ik jouw posts lees krijg ik het idee dat de experts er helemaal geen verstand van hebben, maar dat jij op die plek hoort te zitten.

[Demtsjenko]

Nee, die fouten hebben ze niet erkend. Op de site van het RIVM staat nog steeds dat ventilatie altijd belangrijk is (blablabla bouwbesluit), maar dat er nog geen aanwijzingen zijn om de huidige beleidslijnen (1,5 meter, handen wassen, etc.) aan te passen...

En dat je dat gevoel krijgt is jammer. Ik ben geen expert, maar ben wel kritisch en verdiep me dus in de materie en luister ook naar andere meningen/studies. Ik geef alleen aan dat er inmiddels veel studies zijn die aangeven dat aerosolen de grote boosdoeners zijn en niet de grote druppels die je inderdaad door 1,5 meter afstand vrijwel kunt elimineren. Ik snap gewoon niet dat ze in Nederland die studies compleet negeren...

[Demtsjenko]

Lees bijvoorbeeld deze brandbrief van 40 vooraanstaande wetenschappers in Nederland. Ook zij hebben kritiek op de aannames rond verspreiding van het virus.

COVID19: Stop de vermenging van wetenschappelijk advies en beleidsadvies


De Corona-crisis treft alle landen. Sommige landen missen de middelen om er iets aan te doen, en anderen ontbreekt het aan de wil. Maar zeker in west Europa zijn zowel de wil als de middelen aanwezig om de pandemie te bestrijden. Toch doen niet alle landen dat even goed. In de lente kon men dat nog wijten aan gebrek aan kennis, maar nu zijn de verschillen veelzeggend.

Het is deprimerend om te zien dat in de afgelopen maand, de toename van het aantal infecties in Nederland sneller is gestegen dan in enig ander West-Europees land (en dat komt niet omdat we zoveel testen: Nederland staat met het aantal testen per persoon in Europa op de 30e plaats – onder alle andere West-Europese landen). Ook ontbrak het Nederland in het afgelopen half jaar niet aan deskundigheid, medische infrastructuur of excellente artsen, verpleegkundigen en verzorgers. Evenmin ontbrak het aan financiële middelen om op te treden.

De relatief slechte prestaties van Nederland in het anticiperen en bestrijden van de tweede golf van de pandemie zijn naar onze mening voor een deel te wijten aan het feit dat wetenschappelijke inzichten over de verspreiding van COVID19, die in de wetenschappelijke wereld inmiddels algemeen aanvaard zijn, in Nederland te laat en te weinig het beleid hebben bepaald. Daarom hebben wij het plan opgevat voor een initiatief waarin wetenschappers uit binnen- en buitenland kunnen helpen zo breed mogelijke wetenschappelijke kennis rond Covid-19 zo goed mogelijk in kaart te brengen.

Bekeken met de kennis die we nu hebben denken wij dat in Nederland het wetenschappelijk advies onafhankelijker moet zijn van het beleidsadvies.
Dat beleidsadvies komt (terecht) van het RIVM – dat onderdeel is van het ministerie van VWS. Het Outbreak Management Team (OMT), ingericht om wetenschap te vertalen in praktische maatregelen, wordt voorgezeten door de directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM. De leden van het OMT moeten schriftelijk verklaren om in woord en geschrift niet af te wijken van OMT-adviezen. Die adviezen zijn weliswaar openbaar, maar het feitenmateriaal waarop ze zijn gebaseerd wordt veelal niet bekendgemaakt: het is vanuit het wetenschappelijk veld dan ook lastig om deze input met andere bronnen te vergelijken, of om constructief input te geven.

Let wel: het RIVM is een excellente instelling, en de deskundigheid van de leden van het OMT staat niet ter discussie. Maar het OMT heeft niet de brede samenstelling van bijvoorbeeld SAGE in het VK (in SAGE zitten medici, economen, ingenieurs, chemici, natuurkundigen etc) of van de Duitse Akademie Leopoldina. Het OMT had, om begrijpelijke redenen, in de acute fase een sterk medisch focus. Maar bij de aanpak van COVID19 zijn nu vrijwel alle wetenschapsgebieden van belang: wat er met het virus gebeurt tussen het moment dat het een drager verlaat en bij een vatbaar persoon landt wordt niet bepaald door de biologie, net zomin als de reactie van de burgers op coronamaatregelen. De relevante expertise is in Nederland aanwezig maar de communicatie tussen het wetenschappelijk veld en RIVM/OMT is verre van optimaal, terwijl het er nu juist om gaat om het RIVM te versterken zodat het beleid flexibel kan inspelen op nieuwe inzichten. Dat is nu niet het geval: zelfs nu nog staan op de website van het RIVM-richtlijnen die achterhaald zijn (zoals we op 28/9 tot onze schande, van Dr Fauci hebben moeten horen).

Het had niet zo ver hoeven komen – en het kan zo niet verder.

In Nederland moet wetenschappelijk advies natuurlijk beleidsondersteunend zijn, maar het moet worden ontkoppeld van beleid – en dat geldt niet alleen voor de huidige crisis. Zoals al in mei door de vorige en de huidige president van de KNAW is betoogd (Volkskrant, 6/5/20): het wetenschappelijk advies moet een veel breder gebied bestrijken dan tot nu toe het geval is. Het advies moet openbaar zijn en getoetst kunnen worden. OMT en RIVM kunnen dan op basis van een zo breed mogelijke stand van de wetenschap concrete beleidsvoorstellen doen.

Er zijn in Nederland meer dan genoeg excellente, veelal jonge onderzoekers die graag hun kennis ter beschikking stellen aan het algemeen belang. Ons initiatief kan er hopelijk aan bijdragen dat alle wetenschappelijke kennis in Nederland, en daarbuiten, optimaal wordt benut om de Covid-19-pandemie effectief te bestrijden.

Meer informatie op deze tijdelijke webpagina:

Contact: D. Frenkel (df246@cam.ac.uk)


Ondertekenaars:

Prof. Dr. Anna Akhmanova (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Henk Barendregt (Radboud Universiteit)
Prof. Dr. Ad Bax (NIH, Maryland)
Prof. Dr. Ir. Albert van den Berg (Universiteit Twente)
Prof. Dr. Daniel Bonn (Universiteit van Amsterdam)
Prof. Dr. Dorret Boomsma (Vrije Universiteit)
Prof. Dr. Ir. René de Borst (U Sheffield)
Prof. Dr. Hans Clevers (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Cees Dekker (Technische Universiteit Delft)
Prof. Dr. Nynke Dekker (Technische Universiteit Delft)
Prof. Dr. Robbert Dijkgraaf (University of Princeton)
Prof. Dr. Marjolein Dijkstra (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Carsten de Dreu (Universiteit Leiden)
Prof. Dr. Daan Frenkel (U Cambridge)
Prof. Dr. Els Goulmy (Universiteit Leiden)
Prof. Dr. Frank Grosveld (Erasmus Universiteit)
Prof. Dr. Peter Hagoort (Radboud Universiteit)
Prof. Dr. Ronald Hanson (Technische Universiteit Delft)
Prof. Dr. Jan van Hest (Technische Universiteit Eindhoven)
Prof. Dr. Ed van den Heuvel (Universiteit van Amsterdam)
Prof. Dr. Rien van IJzendoorn (Erasmus Universiteit)
Prof. Dr. Ir. René Janssen (Technische Universiteit Eindhoven)
Dr. Mariette Knaap (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Jos Lelieveld (MPI-Chemie, Mainz)
Prof. Dr. Detlef Lohse (Universiteit Twente)
Prof. Dr. Birgit Meyer (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Ieke Moerdijk (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Pieter Muysken (Radboud Universiteit)
Prof. Dr. Hans Oerlemans (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. John van der Oost (Wageningen University & Research)
Prof. Dr. Frits van Oostrom (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Michel Orrit (Universiteit Leiden)
Prof. Dr. Bob Pinedo (Vrije Universiteit)
Prof. Dr. Theo Rasing (Radboud Universiteit)
Prof. Dr. Wim van Saarloos (Universiteit Leiden)
Prof. Dr. Marten Scheffer (Wageningen University & Research)
Prof. Dr. Erik Verlinde (Universiteit van Amsterdam)
Prof. Dr. Willem de Vos (Wageningen University & Research)
Prof. Dr. Bert Weckhuysen (Universiteit Utrecht)
Prof. Dr. Cisca Wijmenga (Universiteit Groningen)
Prof. Dr. Jan Zaanen (Universiteit Leiden)