bertje schreef: ↑wo 21 okt 2020, 09:35
Bottendaal schreef: ↑wo 21 okt 2020, 03:08
bertje schreef: ↑di 20 okt 2020, 22:46
Net nog even dat stuk van Lubach terug gekeken. Die man is wel ijzersterk hoor. Eigenlijk kunnen al die gekkies er niet zoveel aan doen en is dat sociale media gewoon levensgevaarlijk. Al die gekken worden naar elkaar gekanaliseerd en maken elkaar alleen nog maar gekker..
Ik vond het in het begin ook erg sterk, maar toch vind ik het bij nader inzien ook wel erg makkelijk en kort door de bocht hoor.
Ten eerste kunnen die lui er wel degelijk wat aan doen, ik heb ook wel eens meerdere filmpjes gekeken over ‘complottheorieën’, maar het feit dat ik er daarna nog 1000 voorgeschoteld krijg maakt niet dat ik ze klakkeloos geloof...
Dan denk ik dat jij veel te hoge pet op hebt van de gemiddelde mens. Een gemiddelde mens is ontzettend vatbaar voor de meest krankzinnige ideeën en kan niet aan bronnenonderzoek doen. Dat het technisch mogelijk is om te doen betekent niet dat die mensen zelf de capaciteit daarvoor hebben.
Bottendaal schreef: ↑wo 21 okt 2020, 03:08
Wat ik aan Lubach veel te makkelijk vind is dat hij allerlei mensen heel makkelijk wegzet als wappies, omdat ze dingen geloven die hij niet kan/wil geloven. Vervolgens komt hij met geen tot nauwelijks feiten om het ongelijk van deze groep te bewijzen.
Daarmee blijft hij zelf min of meer ook gewoon een aanhanger van een bepaalde theorie, die hij door anderen krijgt aangereikt en die hij klakkeloos verspreid.
Maar wat wil je dan? Dat hij daar alle theorieën van die mensen omver werpt? Dat was niet zijn doel van het stuk. Hij wilde vooral laten zien wat de invloed van sociale media is op mensen, wat eigenlijk de mensen indoctrineert door het gebruik van algoritmes. Iets wat hij simpel liet zien hoe het werkte en wat je zelf zo kan onderzoeken. Daarnaast is het ook het probleem is dat die mensen tegen elk feit het befaamde Trump antwoord hebben: "Fake" omdat het van de "mainstream media" komt. Of in Nederland moet men "wakker worden".
Bottendaal schreef: ↑wo 21 okt 2020, 03:08
Hij speelt ‘op de persoon’ en discussieert/praat niet over de inhoud, wat eigenlijk nooit sterk is.
Dat vind ik zonde en een gemiste kans, hij polariseert daarmee, en verklaart een grote groep voor gek, wat hen nooit dichter bij de werkelijkheid zal brengen. Hij duwt ze slechts nog verder met hun hoofd de complotten in. Hoe meer tegenwerking en hoe minder luisterend oor deze mensen krijgen, hoe vastberadener en volhardender ze worden.
Hij laat de meest extreme en krankzinnige denkbeelden zien inderdaad, ik hoop vooral dat het voor mensen die vatbaar hiervoor zijn dit afschrikkend werkt. De mensen die er al zo in staan als Lange Frans en consorten en dagelijks bij het binnenhof alleen maar staan te blèren dat 2e kamerlieden pedofielen zijn schrijf ik af. Of heb jij bijvoorbeeld nog de illusie dat je een jallah wijs kan maken dat een vaccinatie goed kan zijn voor de volksgezondheid en zijn eigen gezondheid?
Bottendaal schreef: ↑wo 21 okt 2020, 03:08
Hoe bijzar al de complotten ook klinken, hij heeft de mogelijkheid om ze publiekelijk te ontkrachten, en hij zou het ook kunnen. Door te onderzoeken en met feiten te komen zou hij deze groep op een totaal andere manier ‘belachelijk’ kunnen maken, zonder dat ze zich voor gek verklaard voelen.
Ik ben fan van Lubach, maar vind hem best vaak te denigrerend, vooringenomen en eenzijdig.
Zoals ik al eerder zei, deze mensen staan hier sowieso niet voor open. Iets wat hij ook nog aanhaalt in het stuk. Zijn doel is ook helemaal niet het onderuit halen van deze theorieën, maar mensen waarschuwen voor het gevaar hoe mensen via social media compleet geïndoctrineerd (kunnen) worden.
Als je overigens een respectvolle docu wil zien waar dit duidelijk naar voren komt moet je eens de docu over flat earth bekijken op Netflix. Er wordt aan het einde van de docu zelfs fysiek bewezen dat de aarde rond is, iets waarvan ze van tevoren zelf aangeven dat deze methode voor hun hoe dan ook vast stelt of de aarde rond of plat is. En nog accepteren ze dat niet..
- ik denk niet dat ik een te hoge pet op heb van deze mensen, ik zie gewoon veel mensen die op zoek zijn naar houvast, omdat ze in onzekere tijden niet weten wat ze moeten. Dat de gemiddelde mens geen onderzoek doet weet ik. Maar dat maakt ook juist dat ze zo makkelijk met een wind mee waaien, dat is pure onzekerheid. Wordt die zekerheid waarnaar ze opzoek zijn op een andere manier geboden, dan zullen er velen rechtsomkeert maken.
In meer of mindere mate vergelijkbaar met extremistische moslims. Ook die kun je terug in de maatschappij krijgen voordat het te laat is. Moet je alleen wel weten waar je het over hebt, en niet constant tegen ze zeggen dat ze achterlijk zijn. Extremisme is een uitvlucht, als mensen niet hoeven te vluchten omdat ze zich veilig en gewaardeerd voelen zullen er ook significant minder extremisten zijn.
(Complotdenkers zijn in zekere zin ook extremisten)
- Dat hij social media met bijbehorende algoritmes als onderwerp had dat was duidelijk en ook actueel of zelfs urgent. Maar dat onderwerp an sich had hij is in een paar minuten uitgelegd. De rest van de tijd kiest hij ervoor om wappies uit te lachen en weg te zetten, iets waardoor ze alleen maar meer afdrijven (zie hierboven).
Ik had het sterker gevonden als hij die tijd anders besteed had, bv met inhoud over deze complotten.
- Ik denk dus dat dit voor gematigde/beginnende wappies helemaal niet afschrikwekkend werkt, maar juist tegenovergesteld. Als je al veel vraagtekens hebt, en je voelt je daardoor niet serieus genomen en belachelijk gemaakt, dan zul je eerder je afzetten van een Lubach, dan naar hem luisteren. Temeer omdat hij niets inhoudelijks inbrengt tegen je twijfels, maar je slechts uitlacht omdat je wellicht denkt dat het virus wel eens gemaakt zou kunnen zijn (oid).
Ik zou dergelijke mensen niet kunne overtuigen van hun ongelijk, maar dat is juist mijn punt. Dat moet je ook niet direct proberen. Aangezien de meesten niet bijzonder snugger zijn, veel zaken afdoen als Fake news of MSM dus onwaar, hebben ze weinig achtergrond en lopen achter de eerste de beste gek/gekke theorie aan die ze houvast geeft.
Geef die mensen op een andere manier houvast en richting en er zullen er genoeg zijn die bijdraaien. Juist omdat ze zo vatbaar zijn voor elk zuchtje wind.
Ik zal die docu eens bekijken!
Heb laatst een programma/docu gezien over extreem (white) racisme. Daarin zie je dat deze extreme mensen geen idee hebben waar ze over praten, of wat ze proberen te bereiken, maar wel enorm fanatiek en opofferingsgezind zijn.
Een aantal van deze diehard nazi’s (leiders/boegbeelden) komen in contact met joden en lesbiennes (zonder dat ze het wisten). Nadat ze een ‘band’ hebben opgebouwd met deze joden en lesbiennes wordt dit aan ze kenbaar gemaakt. Hierdoor stappen er zelfs uit de nazi-cultuur, wat maar aangeeft dat zelfs de grootste mafklappers niet opgegeven hoeven te worden. (Overtreden van de wet even buiten beschouwing gelaten)
Ga nu hulp zoeken joh.
spoken zegt ie..
spoken zegt ie..
verklaard gelijk je afwezigheid...
