Coronavirus

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

harold schreef:
di 03 aug 2021, 17:46
SuperSub schreef:
di 03 aug 2021, 15:00
harold schreef:
di 03 aug 2021, 13:58
Goed verhaal Mark. Ik heb ook grote moeite met mensen die zich niet laten vaccineren. Mijn beste vriend is er zo een. Rede is inderdaad die lange termijn. Ook het welbekende baarmoederhalskanker verhaal hoor je regelmatig. Wat kan ik daarop zeggen? Dat de ontwikkeling al jaren bezig was? Maar wat zegt dat? Zijn daarbij ook op represensatieve schaal proeven op mensen gedaan? Weten ze dan ook wat die stofjes met je lichaam doen over 10 jaar?
Een vaccin stimuleert in principe alleen een immuunrespons zodat het lichaam antistoffen aanmaakt, en die 'stofjes' in het vaccin zijn binnen een aantal dagen alweer uit je lichaam verdwenen. De kans dat er een bijwerking optreedt op de lange termijn, die nog nooit eerder op de korte termijn is waargenomen, is enorm onwaarschijnlijk. Gezien de hoeveelheid gezette prikken wereldwijd is de kans dat er nu een nieuwe bijwerking boven komt drijven die op dit moment nog niet bekend is praktisch 0, al kun je dat nooit met 100% zekerheid zeggen.

Ook zijn alle vaccins gewoon getest volgens de klinische trials, dus er is zeker een representatieve testfase geweest. Zoals Mark al zei waren er juist erg veel vrijwilligers in vergelijking met normale proeven. Daarnaast worden medicijnen in principe nooit op de 'lange' termijn (langer dan 3/5 jaar getest) voordat ze op de markt worden gebracht. Dat heeft dan ook weer te maken met wat ik eerder zei, dat de kans dat er een bijwerking optreedt op de lange termijn, die nog nooit eerder op de korte termijn is waargenomen, enorm onwaarschijnlijk is. Wel worden medicijnen altijd nauwkeurig gemonitord, wat ook bij de huidige vaccins niet anders is.

Hier nog wat uitgebreide artikelen over het bovenstaande:
https://www.nationalgeographic.com/scie ... -the-shot-
https://www.smh.com.au/national/how-do- ... 58fc7.html
Thnx. En voor de duidelijkheid, ik gruwel van al die anti vaxxers en (semi)complotdenkers.

Wat betreft mijn reactie op Tiel wat ik onzin noemde. Ik dacht dat Tiel bedoelde dat corona zonder vaccineren niet verdwijnt (dat is dus onzin). Maar hij had het dus over de druk op de gezondheidzorg.
Uiteindelijk verdwijnen alle denkbare ziektes zonder medicatie of vaccin..............
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Mark Ariaans »

Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!

recreantb
Berichten: 2151
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 16:36

Re: Coronavirus

Bericht door recreantb »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
MECC en Ahoy hadden noodhospitaal. Is afgebroken. Tijdelijke IC capaciteit is afgeschaald. Nauwelijks nieuwe personeelswervingscampagnes. Het is te triest voor woorden...
NEC: mijn club

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

recreantb schreef:
di 03 aug 2021, 20:46
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
MECC en Ahoy hadden noodhospitaal. Is afgebroken. Tijdelijke IC capaciteit is afgeschaald. Nauwelijks nieuwe personeelswervingscampagnes. Het is te triest voor woorden...
Wat wil jij dan? Het MECC en Ahoy een ziekenhuis laten zonder patienten maar met personeel? Tijdelijke IC capaciteit in tact houden en er geen normale bedden voor terugplaatsen, zodat de zorg nog verder achterop komt. Er zijn meer ziektes dan corona.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

recreantb
Berichten: 2151
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 16:36

Re: Coronavirus

Bericht door recreantb »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
recreantb schreef:
di 03 aug 2021, 20:46
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
MECC en Ahoy hadden noodhospitaal. Is afgebroken. Tijdelijke IC capaciteit is afgeschaald. Nauwelijks nieuwe personeelswervingscampagnes. Het is te triest voor woorden...
Wat wil jij dan? Het MECC en Ahoy een ziekenhuis laten zonder patienten maar met personeel? Tijdelijke IC capaciteit in tact houden en er geen normale bedden voor teugplaatsen, zodat d zorg nog verder achterop komt. Er zijn meer ziektes dan corona.
Voor de tweede golf die onvermijdelijk was al afgebroken. Als er sprake is van hoge nood doe je dat niet lijkt me
NEC: mijn club

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

recreantb schreef:
di 03 aug 2021, 20:49
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
recreantb schreef:
di 03 aug 2021, 20:46
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
MECC en Ahoy hadden noodhospitaal. Is afgebroken. Tijdelijke IC capaciteit is afgeschaald. Nauwelijks nieuwe personeelswervingscampagnes. Het is te triest voor woorden...
Wat wil jij dan? Het MECC en Ahoy een ziekenhuis laten zonder patienten maar met personeel? Tijdelijke IC capaciteit in tact houden en er geen normale bedden voor teugplaatsen, zodat d zorg nog verder achterop komt. Er zijn meer ziektes dan corona.
Voor de tweede golf die onvermijdelijk was al afgebroken. Als er sprake is van hoge nood doe je dat niet lijkt me
Ahoy was in een paar dagen omgebouwd, dan laat je dat niet maanden staan. Dan bouw je het weer op als het nodig is. Gelukkig is het niet nodig geweest. EN in de 2e golf bij lange na niet. Het zal ook niet meer nodig zijn.

Jij bent tegen de maatregelen maar wil wel een oneindige ziekenhuis capaciteit hebben. Waarvoor? In Duitsland hadden ze plaats genoeg maar hadden ze strengere maatregelen dan hier. Gewoon omdat het nodig was.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01
Mark Ariaans schreef:
di 03 aug 2021, 18:31
Corona verdwijnt met vaccineren ook niet, het is een zeer grote familie van virussen met meerdere gastheren (andere diersoorten) en een grote diversiteit aan pathologie. Specifiek SARS-CoV-2 (de subfamilie van coronavirussen die verantwoordelijk is voor Covid-19, in dezelfde groep als bijv de virussen die het nog altijd aanwezige SARS en MERS veroorzaken) zullen we hoogstwaarschijnlijk ook niet meer kwijtraken uit de populatie. Maar via vaccinatie kunnen we wellicht de verspreiding voldoende onder controle krijgen om de mutatiegraad in te dammen en het te beperken tot een seizoensgebonden ongemak.

Dat er in de toekomst weer een andere coronavirusvariant (of een volledig andere virusfamilie die flink gaat huishouden) zal opduiken is haast onvermijdelijk, maar de Covid pandemie heeft er wel voor gezorgd dat we nu wereldwijd in een veel betere positie zijn om via onderlinge samenwerking in relatief korte tijd effectieve afweermechanismen te kunnen ontwikkelen voor zulke globale infecties.
Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

SuperSub
Berichten: 829
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door SuperSub »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01


Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
:withstupid:

‘IC’s opschalen!!’ roepen is hetzefde als roepen dat je maar meer bouwvakkers moet aannemen om het probleem op de woningmarkt op te lossen.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 20:01


Zou een opschaling van de (tijdelijke) IC capaciteit niet ook uiterst belangrijk zijn voor evt. toekomstige epidemieën?!
Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 20:47


Dan heb je ook meer normale bedden nodig. DIe lagen ook allemaal vol.
Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door TT »

Als je dat publiek bij PSV zag....dat heeft met 'geplaceerd' toch ook weinig te maken?

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:05


Ok, die ook meegenomen.
Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:10

Maar dan nu niet al opschalen, dat is geldverspilling. Of wil jij de mensen nog verder uitkleden met een nog hoger eigen risico bijvoorbeeld?
Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 05:33
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 21:16


Ik heb niet de panklare oplossing, maar als de capaciteit van de zorg het probleem is (van deze pandemie) dan is opschalen van de (tijdelijke) capaciteit, naast vaccineren, óók een deel van de oplossing.
Of denk je dat al die steun aan alle bedrijven op de rug van Hoekstra groeit?
Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Dat snap ik wel, maar als je het puur financieel bekijkt dan zit er heel wat rek in. Of denk jij dat alle steun aan alle bedrijven gratis is?

(Je hoeft IC personeel natuurlijk niet wachtend op een stoel te zetten. Met een beetje welwillendheid kan er heel snel geschakeld worden. Dat zijn zaken die het bedrijfsleven veel beter in de vingers heeft.)

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
wo 04 aug 2021, 07:08
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 05:33
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 21:20


Er is ook op grote schaal opgeschaald. Maar als een ziekenhuis of IC vol is is het vol, opschalen op de parkeerplaats gaat niet. Daarom was er capaciteit voorhanden in BV Ahoy. Zover is het gelukkig niet gekomen.

Geen maatregelen en alleen opschalen gaat echt fout, dat is een simpele rekensom.
Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Dat snap ik wel, maar als je het puur financieel bekijkt dan zit er heel wat rek in. Of denk jij dat alle steun aan alle bedrijven gratis is?

(Je hoeft IC personeel natuurlijk niet wachtend op een stoel te zetten. Met een beetje welwillendheid kan er heel snel geschakeld worden. Dat zijn zaken die het bedrijfsleven veel beter in de vingers heeft.)
Maar dan nog moet je dus lege bedden en apparatuur klaar hebben staan. Spullen die je dus zelden gaat gebruiken. Je kunt niet verder opschalen dan max opschalen. Niet alleen IC personeel moet op een stoel je moet dan ook extra normale verpleegkundige hebben. Anders kun je nooit de normale zorg door laten gaan. Wat wil je al die extra verpleegkundige laten doen? De binnentuin?
Het kan allemaal maar dan moeten we niet steeds met zijn allen op de VVD stemmen. Ik ben bijna nog nooit iemand tegengekomen die zegt de volgende keer doe ik dat niet meer. De VVD blijft nog decennia de grootste partij. Dan kun je enkel stellen dat de gemiddelde Nederlander iets minder sociaal is geworden en dan krijg je wat je nu hebt. Het land en de regering die we willen (maar we zeggen wel dat het een kut-land is......).

Maar ondanks dat ik verre van een VVD'er ben zie ik wel in dat je willen voorbereiden op een epidimie zodat je bijna geen maatregelen hoeft te nemen veel en veel te duur is en eigenlijk niet kan. Dat kost echt enorm veel. De steun is nu duur maar de kosten die jij wilt maken zijn er nu en blijven er dan altijd. En dan nog is het afwachten of het voldoende is.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

recreantb
Berichten: 2151
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 16:36

Re: Coronavirus

Bericht door recreantb »

TT schreef:
di 03 aug 2021, 23:04
Als je dat publiek bij PSV zag....dat heeft met 'geplaceerd' toch ook weinig te maken?
Maakt toch niks uit. Hoeveel corona ellende is er voortgekomen uit ons spontane promotiefeest?
NEC: mijn club

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12454
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Stefannec »

Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 07:31
Bottendaal schreef:
wo 04 aug 2021, 07:08
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 05:33
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 22:15


Ik zeg ook zéker niet dat het één zonder het ander kan.
Ik zeg dat als de zorg capaciteit het probleem is, je daar misschien ook wat aan moet doen.
En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Dat snap ik wel, maar als je het puur financieel bekijkt dan zit er heel wat rek in. Of denk jij dat alle steun aan alle bedrijven gratis is?

(Je hoeft IC personeel natuurlijk niet wachtend op een stoel te zetten. Met een beetje welwillendheid kan er heel snel geschakeld worden. Dat zijn zaken die het bedrijfsleven veel beter in de vingers heeft.)
Maar dan nog moet je dus lege bedden en apparatuur klaar hebben staan. Spullen die je dus zelden gaat gebruiken. Je kunt niet verder opschalen dan max opschalen. Niet alleen IC personeel moet op een stoel je moet dan ook extra normale verpleegkundige hebben. Anders kun je nooit de normale zorg door laten gaan. Wat wil je al die extra verpleegkundige laten doen? De binnentuin?
Het kan allemaal maar dan moeten we niet steeds met zijn allen op de VVD stemmen. Ik ben bijna nog nooit iemand tegengekomen die zegt de volgende keer doe ik dat niet meer. De VVD blijft nog decennia de grootste partij. Dan kun je enkel stellen dat de gemiddelde Nederlander iets minder sociaal is geworden en dan krijg je wat je nu hebt. Het land en de regering die we willen (maar we zeggen wel dat het een kut-land is......).

Maar ondanks dat ik verre van een VVD'er ben zie ik wel in dat je willen voorbereiden op een epidimie zodat je bijna geen maatregelen hoeft te nemen veel en veel te duur is en eigenlijk niet kan. Dat kost echt enorm veel. De steun is nu duur maar de kosten die jij wilt maken zijn er nu en blijven er dan altijd. En dan nog is het afwachten of het voldoende is.
Even een serieuze vraag, hoe wil je het betalen.
We hebben tientallen miljarden bij moeten lenen om dit alles te betalen.

Blijven bij lenen is geen optie.

En als we het willen moeten we allemaal meer gaan betalen en zeuren we daarover.
Buiten het feit dat normaal maar 65% van de ic bedden bezet is (dat dat we voor corona er circa 1100 hebben).

Dit zijn de duurste bedden die er zijn du niet meer als begrijpelijk dat we er in normale omstandigheden niet meer hebben.
Waar je naar zou kunnen kijken is iets om die hebben al dan niet europa breed in opslag te nemen.

Ik ben wel VVD'er, maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat alles goed gaat, op iets als zorg daar zet ik wel mijn vraagtekens bij het beleid.
Maar er is geen een partij waar je het 100% mee eens bent.

Persoonlijk zie ik ook het liefst een kabinet met een balans tussen links en rechts.
Rechts voor het economische beleid links voor een aantal sociale zaken (onderwijs en zorg bijv.)

En over het algemeen zijn de kabinetten hier in Nederland ook zo ingedeeld waardoor je een door de band genomen midden beleid krijgt.

En van mij mag iedereen vinden over het coronabeleid wat je wil, maar we moeten eerlijk zijn ik denk dat alle andere partijen het echt niet beter gedaan zouden hebben.

En als je ons beleid vergelijkt met de landen om ons heen wijkt dat echt niet zoveel af, en ook de resultaten niet echt.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Stefannec schreef:
wo 04 aug 2021, 09:55
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 07:31
Bottendaal schreef:
wo 04 aug 2021, 07:08
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 05:33
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07
Tiel schreef:
di 03 aug 2021, 22:40


En dat hebben we gedaan. Structureel niet, dat kan ook maar dan moeten we anders stemmen.
Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Dat snap ik wel, maar als je het puur financieel bekijkt dan zit er heel wat rek in. Of denk jij dat alle steun aan alle bedrijven gratis is?

(Je hoeft IC personeel natuurlijk niet wachtend op een stoel te zetten. Met een beetje welwillendheid kan er heel snel geschakeld worden. Dat zijn zaken die het bedrijfsleven veel beter in de vingers heeft.)
Maar dan nog moet je dus lege bedden en apparatuur klaar hebben staan. Spullen die je dus zelden gaat gebruiken. Je kunt niet verder opschalen dan max opschalen. Niet alleen IC personeel moet op een stoel je moet dan ook extra normale verpleegkundige hebben. Anders kun je nooit de normale zorg door laten gaan. Wat wil je al die extra verpleegkundige laten doen? De binnentuin?
Het kan allemaal maar dan moeten we niet steeds met zijn allen op de VVD stemmen. Ik ben bijna nog nooit iemand tegengekomen die zegt de volgende keer doe ik dat niet meer. De VVD blijft nog decennia de grootste partij. Dan kun je enkel stellen dat de gemiddelde Nederlander iets minder sociaal is geworden en dan krijg je wat je nu hebt. Het land en de regering die we willen (maar we zeggen wel dat het een kut-land is......).

Maar ondanks dat ik verre van een VVD'er ben zie ik wel in dat je willen voorbereiden op een epidimie zodat je bijna geen maatregelen hoeft te nemen veel en veel te duur is en eigenlijk niet kan. Dat kost echt enorm veel. De steun is nu duur maar de kosten die jij wilt maken zijn er nu en blijven er dan altijd. En dan nog is het afwachten of het voldoende is.
Even een serieuze vraag, hoe wil je het betalen.
We hebben tientallen miljarden bij moeten lenen om dit alles te betalen.

Blijven bij lenen is geen optie.

En als we het willen moeten we allemaal meer gaan betalen en zeuren we daarover.
Buiten het feit dat normaal maar 65% van de ic bedden bezet is (dat dat we voor corona er circa 1100 hebben).

Dit zijn de duurste bedden die er zijn du niet meer als begrijpelijk dat we er in normale omstandigheden niet meer hebben.
Waar je naar zou kunnen kijken is iets om die hebben al dan niet europa breed in opslag te nemen.

Ik ben wel VVD'er, maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat alles goed gaat, op iets als zorg daar zet ik wel mijn vraagtekens bij het beleid.
Maar er is geen een partij waar je het 100% mee eens bent.

Persoonlijk zie ik ook het liefst een kabinet met een balans tussen links en rechts.
Rechts voor het economische beleid links voor een aantal sociale zaken (onderwijs en zorg bijv.)

En over het algemeen zijn de kabinetten hier in Nederland ook zo ingedeeld waardoor je een door de band genomen midden beleid krijgt.

En van mij mag iedereen vinden over het coronabeleid wat je wil, maar we moeten eerlijk zijn ik denk dat alle andere partijen het echt niet beter gedaan zouden hebben.

En als je ons beleid vergelijkt met de landen om ons heen wijkt dat echt niet zoveel af, en ook de resultaten niet echt.
Wij zijn het eens hoor.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Stefannec
Berichten: 12454
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:27
Locatie: Hengelo (gld)
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Stefannec »

Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 09:56
Stefannec schreef:
wo 04 aug 2021, 09:55
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 07:31
Bottendaal schreef:
wo 04 aug 2021, 07:08
Tiel schreef:
wo 04 aug 2021, 05:33
Bottendaal schreef:
di 03 aug 2021, 23:07


Dat hebben we gedaan, maar niet van harte. Er moesten steeds weer lockdowns (met enorme financiële gevolgen) omdat de zorg het anders niet aan kon…

Zouden de huidige partijen niet ook een lampje hebben zien branden? Dat het, met alle waarschuwingen, in de toekomst wel vaker mis zal gaan…?!
Je kunt niet zonder maatregelen. Zoveel kun je niet opschalen. Dat is echt veel te simpel gedacht. Geen enkel land kon het aan zonder maatregelen. En daarbij hadden wij ook.nog eens zo'n beetje de minst strenge. Alleen al het aantal medewerkers. Hoeveel wil jij er aannemen voor 32 of 36 uur om op een stoel te zetten en te laten wachten op de volgende epidemie. Hoeveel verpleegkundige wil jij omscholen tot IC verpleegkundige en er vervolgens niet of heel soms laten werken. Maar wel betalen. Geen enkel land kan zonder maatregelen een epidimie aan, wij hebben het met de relatief minder stenge maatregelen echt goed gedaan.
Dat snap ik wel, maar als je het puur financieel bekijkt dan zit er heel wat rek in. Of denk jij dat alle steun aan alle bedrijven gratis is?

(Je hoeft IC personeel natuurlijk niet wachtend op een stoel te zetten. Met een beetje welwillendheid kan er heel snel geschakeld worden. Dat zijn zaken die het bedrijfsleven veel beter in de vingers heeft.)
Maar dan nog moet je dus lege bedden en apparatuur klaar hebben staan. Spullen die je dus zelden gaat gebruiken. Je kunt niet verder opschalen dan max opschalen. Niet alleen IC personeel moet op een stoel je moet dan ook extra normale verpleegkundige hebben. Anders kun je nooit de normale zorg door laten gaan. Wat wil je al die extra verpleegkundige laten doen? De binnentuin?
Het kan allemaal maar dan moeten we niet steeds met zijn allen op de VVD stemmen. Ik ben bijna nog nooit iemand tegengekomen die zegt de volgende keer doe ik dat niet meer. De VVD blijft nog decennia de grootste partij. Dan kun je enkel stellen dat de gemiddelde Nederlander iets minder sociaal is geworden en dan krijg je wat je nu hebt. Het land en de regering die we willen (maar we zeggen wel dat het een kut-land is......).

Maar ondanks dat ik verre van een VVD'er ben zie ik wel in dat je willen voorbereiden op een epidimie zodat je bijna geen maatregelen hoeft te nemen veel en veel te duur is en eigenlijk niet kan. Dat kost echt enorm veel. De steun is nu duur maar de kosten die jij wilt maken zijn er nu en blijven er dan altijd. En dan nog is het afwachten of het voldoende is.
Even een serieuze vraag, hoe wil je het betalen.
We hebben tientallen miljarden bij moeten lenen om dit alles te betalen.

Blijven bij lenen is geen optie.

En als we het willen moeten we allemaal meer gaan betalen en zeuren we daarover.
Buiten het feit dat normaal maar 65% van de ic bedden bezet is (dat dat we voor corona er circa 1100 hebben).

Dit zijn de duurste bedden die er zijn du niet meer als begrijpelijk dat we er in normale omstandigheden niet meer hebben.
Waar je naar zou kunnen kijken is iets om die hebben al dan niet europa breed in opslag te nemen.

Ik ben wel VVD'er, maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat alles goed gaat, op iets als zorg daar zet ik wel mijn vraagtekens bij het beleid.
Maar er is geen een partij waar je het 100% mee eens bent.

Persoonlijk zie ik ook het liefst een kabinet met een balans tussen links en rechts.
Rechts voor het economische beleid links voor een aantal sociale zaken (onderwijs en zorg bijv.)

En over het algemeen zijn de kabinetten hier in Nederland ook zo ingedeeld waardoor je een door de band genomen midden beleid krijgt.

En van mij mag iedereen vinden over het coronabeleid wat je wil, maar we moeten eerlijk zijn ik denk dat alle andere partijen het echt niet beter gedaan zouden hebben.

En als je ons beleid vergelijkt met de landen om ons heen wijkt dat echt niet zoveel af, en ook de resultaten niet echt.
Wij zijn het eens hoor.
Reageer niet specifiek op jou maar het draadje.

Maar fijn dat we het eens zijn, nu maar hopen op een mooi kabinet wat ons weer op de rit zet zowel economisch als sociaal.
Jippiekajee motherfucker!!!

Gebruikersavatar
TT
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door TT »

recreantb schreef:
wo 04 aug 2021, 08:26
TT schreef:
di 03 aug 2021, 23:04
Als je dat publiek bij PSV zag....dat heeft met 'geplaceerd' toch ook weinig te maken?
Maakt toch niks uit. Hoeveel corona ellende is er voortgekomen uit ons spontane promotiefeest?
Nee, maar hoe verkoop je dat aan de evenementenbranche.....? Die zitten daar met kromme tenen naar te kijken kan ik je vertellen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten