Coronavirus

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 14:20
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 08:57
jackkreta schreef:
do 29 apr 2021, 08:17
Demtsjenko schreef:
wo 28 apr 2021, 23:43
Kuipers: invoering avondklok heeft geen enkel effect gehad op ziekenhuisopnames...

De door het RIVM vooraf becijferde 10% daling heeft niet plaatsgevonden. Dat was dus ook niet te verwachten als ze naar de resultaten van avondklokken in andere landen hadden gekeken. Daar was ook geen enkel effect te bespeuren.

Toch fijn dat we 3 maanden ‘s avonds opgesloten hebben gezeten voor de kat z’n kut...
Tsja, als je alles van te voren weet……..
dit hadden ze wel kunnen weten... of in ieder geval sterk vermoeden...
Allemaal gebakken lucht natuurlijk.
We zullen nooit weten hoe snel de britse variant zonder avondklok rond was gegaan.
In ieder geval niet zo snel als het model van het RIVM voorspelde, want dat stond bol van de foute (veel te hoog ingeschatte) data. En het is natuurlijk wel lekker makkelijk om altijd te zeggen: ja... maar... als we niks gedaan hadden dan....

De avondklok in Frankrijk (waar ze dus experimenteerden van strenge avondklok tot losse tot niet in verschillende departementen) had al aangetoond dat een avondklok dus niet of nauwelijks bijdraagt... het argument ‘ja maar als’ mag de prullenbak in....

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

Legendario schreef:
do 29 apr 2021, 14:25
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 14:20
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 08:57
jackkreta schreef:
do 29 apr 2021, 08:17
Demtsjenko schreef:
wo 28 apr 2021, 23:43
Kuipers: invoering avondklok heeft geen enkel effect gehad op ziekenhuisopnames...

De door het RIVM vooraf becijferde 10% daling heeft niet plaatsgevonden. Dat was dus ook niet te verwachten als ze naar de resultaten van avondklokken in andere landen hadden gekeken. Daar was ook geen enkel effect te bespeuren.

Toch fijn dat we 3 maanden ‘s avonds opgesloten hebben gezeten voor de kat z’n kut...
Tsja, als je alles van te voren weet……..
dit hadden ze wel kunnen weten... of in ieder geval sterk vermoeden...
Allemaal gebakken lucht natuurlijk.
We zullen nooit weten hoe snel de britse variant zonder avondklok rond was gegaan.
:withstupid: Daarnaast spreekt de heer Kuipers op persoonlijke titel en niet namens het RIVM of OMT, dat het er niet mee eens is. Verder is dhr Kuipers verantwoordelijk voor de IC's en is hij geen viroloog of epidemioloog.
Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan. En natuurlijk is het RIVM het er niet mee eens, want die gaan nog steeds uit van hun model met aantoonbaar foute waarden... ze zouden eens toegeven dat al hun voorspellingen verkeerd waren (lees: veel te hoog)... zij hanteren het ‘ja maar als’ argument ook steeds...

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door De Kletskop »

Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
Laatst gewijzigd door De Kletskop op do 29 apr 2021, 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
burp
Berichten: 22784
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:58
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door burp »

Die Kuipers kletst wel meer.
Maar hij is uiteindelijk niets meer dan een lobbyist voor de ziekenhuizen (IC) met alleen die belangen.
Vast ook zich aan het profileren voor een nieuwe baan (in de politiek).

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...

jallah
Berichten: 2623
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jallah »

Demtsjenko schreef:
vr 30 apr 2021, 11:02
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...
:withstupid: schrikbarend om te zien dat mensen het niet zien eigenlijk.. zijn waarschijnlijk gehersenspoeld door de berichten over amerika, brazilie en nu india.. india met een bevolking van meer dan 1000.000.000.000 mensen........................

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14545
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Demtsjenko schreef:
vr 30 apr 2021, 11:02
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...
:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11732
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door DJTEEF! »

Demtsjenko schreef:
vr 30 apr 2021, 11:02
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...
Grappig dat je denk dat je het eea begrijpt.

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11732
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door DJTEEF! »

burp schreef:
do 29 apr 2021, 16:49
Die Kuipers kletst wel meer.
Maar hij is uiteindelijk niets meer dan een lobbyist voor de ziekenhuizen (IC) met alleen die belangen.
Vast ook zich aan het profileren voor een nieuwe baan (in de politiek).
Ik ken Kuipers een beetje en je kunt er niet verder naast zitten.

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

DJTEEF! schreef:
vr 30 apr 2021, 15:56
burp schreef:
do 29 apr 2021, 16:49
Die Kuipers kletst wel meer.
Maar hij is uiteindelijk niets meer dan een lobbyist voor de ziekenhuizen (IC) met alleen die belangen.
Vast ook zich aan het profileren voor een nieuwe baan (in de politiek).
Ik ken Kuipers een beetje en je kunt er niet verder naast zitten.
dus burp snapt het niet omdat hij het niet door heeft...
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16546
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jackkreta »

flipsen schreef:
vr 30 apr 2021, 16:00
DJTEEF! schreef:
vr 30 apr 2021, 15:56
burp schreef:
do 29 apr 2021, 16:49
Die Kuipers kletst wel meer.
Maar hij is uiteindelijk niets meer dan een lobbyist voor de ziekenhuizen (IC) met alleen die belangen.
Vast ook zich aan het profileren voor een nieuwe baan (in de politiek).
Ik ken Kuipers een beetje en je kunt er niet verder naast zitten.
dus burp snapt het niet omdat hij het niet door heeft...
Uit de door jou zo verguisde Volkskrant:
De ochtend na het optreden van Ernst Kuipers bij Beau plaatsten OMT-leden Marion Koopmans en Marc Bonten op Twitter enkele belangrijke nuances bij de opmerkingen van Kuipers over de avondklok. Omdat het om een pakket maatregelen gaat, kunnen we het effect van een enkele niet weten. We weten het dus (nog) niet.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

DJTEEF! schreef:
vr 30 apr 2021, 15:51
Demtsjenko schreef:
vr 30 apr 2021, 11:02
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...
Grappig dat je denk dat je het eea begrijpt.
hm, blijkbaar begrijp jij het wel... dan zou ik het fijn vinden als je kunt uitleggen waarom het model van het RIVM ondanks de aantoonbaar foute begindata wel het juiste scenario heeft voorspeld en dat dus de avondklok wel heeft geleid tot de 10% daling die het RIVM heeft becijferd.

en dan graag niet zeggen dat het het pakketje maatregelen is dat de daling (of beperking van de stijging) heeft veroorzaakt en dat van de afzonderlijke maatregelen niet kan worden gezegd hoeveel ze hebben bijgedragen. want dat klopt. het gaat om de maatregelen samen, maar het RIVM heeft expliciet aangegeven dat de avondklok de aantallen een extra 10% zou laten dalen. dat was HET argument om de avondklok in te voeren... ondanks het feit dat zelfs de Franse regering heeft toegegeven dat hun avondklokken geen of nauwelijks effect hebben gehad... wat al bekend was voordat wij onze avondklok in hebben gesteld...

niet om flauw te doen, maar ik ben echt oprecht benieuwd naar de argumentatie... ik heb die namelijk nog nergens voorbij zien komen... anders dan de argumentatie van mw. Koopmans gebaseerd op de cijfers van het RIVM model (dat dus aantoonbaar niet klopt).

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

jackkreta schreef:
vr 30 apr 2021, 16:05
flipsen schreef:
vr 30 apr 2021, 16:00
DJTEEF! schreef:
vr 30 apr 2021, 15:56
burp schreef:
do 29 apr 2021, 16:49
Die Kuipers kletst wel meer.
Maar hij is uiteindelijk niets meer dan een lobbyist voor de ziekenhuizen (IC) met alleen die belangen.
Vast ook zich aan het profileren voor een nieuwe baan (in de politiek).
Ik ken Kuipers een beetje en je kunt er niet verder naast zitten.
dus burp snapt het niet omdat hij het niet door heeft...
Uit de door jou zo verguisde Volkskrant:
De ochtend na het optreden van Ernst Kuipers bij Beau plaatsten OMT-leden Marion Koopmans en Marc Bonten op Twitter enkele belangrijke nuances bij de opmerkingen van Kuipers over de avondklok. Omdat het om een pakket maatregelen gaat, kunnen we het effect van een enkele niet weten. We weten het dus (nog) niet.
had net zo goed in de televaag kunnen staan :wink: , maar het is wel zo , ze lullen allemaal maar wat maar niemand weet het fijne ervan , dat gaat ook nog wel lang duren voordat alles duidelijk gaat worden en tot alles bekend is....
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door De Kletskop »

jallah schreef:
vr 30 apr 2021, 14:16
:withstupid: schrikbarend om te zien dat mensen het niet zien eigenlijk.. zijn waarschijnlijk gehersenspoeld door de berichten over amerika, brazilie en nu india.. india met een bevolking van meer dan 1000.000.000.000 mensen........................
Wat wil je zeggen met dat aantal inwoners? Dat het normaal is dat mensen op de parkeerplaats van een ziekenhuis moeten liggen?

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

De Kletskop schreef:
vr 30 apr 2021, 16:16
jallah schreef:
vr 30 apr 2021, 14:16
:withstupid: schrikbarend om te zien dat mensen het niet zien eigenlijk.. zijn waarschijnlijk gehersenspoeld door de berichten over amerika, brazilie en nu india.. india met een bevolking van meer dan 1000.000.000.000 mensen........................
Wat wil je zeggen met dat aantal inwoners? Dat het normaal is dat mensen op de parkeerplaats van een ziekenhuis moeten liggen?
dat scheelt hier ook niet zoveel omdat onze zorg ook door is uitgehold door bezuinigingen van Rutte en consorten...
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14545
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

DJTEEF! schreef:
vr 30 apr 2021, 15:51
Demtsjenko schreef:
vr 30 apr 2021, 11:02
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 16:36
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:41

Dat hoef je ook niet te zijn om te zien dat de cijfers niet extra omlaag zijn gegaan.
Zo kun jij ook niet zien of de cijfers zonder avondklok niet omhoog waren gegaan.
jawel, dat kun je op basis van de modellen wel. als je weet hoeveel besmettelijker de britse variant is (ongeveer) en je volgt de verspreidingsgraad dan kun je op basis van modellen een voorspelling doen over het waarschijnlijke verloop, zoals het RIVM ook doet.

als je dan vervolgens beweert dat een avondklok de cijfers 10% extra naar beneden haalt (bovenop de maatregelen die er al zijn) dan moet je dat terug kunnen zien in de cijfers. De cijfers hebben geen enkele extra daling laten zien. De aantallen zijn vrijwel in een rechte lijn omhoog gegaan totdat de britse variant zo'n 90% van de besmettingen voor haar rekening nam. dus geen enkel effect van de avondklok.

het vervelende van het RIVM model is dat de ingevoerde data niet goed was. Het RIVM ging ten onrechte uit van een te hoog percentage extra besmettelijkheid van de britse variant en een te hoge beginwaarde van het aandeel van de britse variant. hierdoor gaf het model van het RIVM een onwaarschijnlijk hoog aantal besmettingen en ziekenhuisopnames (en is een vierde golf in de zomer voorspeld). allemaal aantoonbaar en ze hebben deze cijfers zelfs gaandeweg naar beneden bijgesteld toen het model wel heel erg uit de pas ging lopen.

het argument van het RIVM is nu: zie je wel... de cijfers zijn veel lager dan ons model heeft voorspeld DUS het heeft gewerkt. geen enkele zelfkritiek op het slechte model en dan ook nog kuipers in de media meteen wegzetten als niet deskundig, want geen viroloog of epidemioloog. tja...

Dat is een beetje hetzelfde als beweren dat het morgen 40 graden wordt, als maatregel de koelkastdeur op een kier zetten en vervolgens triomfantelijk roepen: zie je wel... het openzetten van de koelkastdeur is effectief geweest... als de temperatuur de volgende dag slechts 12 graden blijkt te zijn. en iedereen die anders beweert is gek of heeft er geen verstand van...
Grappig dat je denk dat je het eea begrijpt.
Betekent dit dat jij er meer van begrijpt en dat de waarheid anders is? Zo ja, wat is dan ‘de waarheid’?

Gebruikersavatar
Legendario
Berichten: 16437
Lid geworden op: za 28 nov 2009, 20:31
Locatie: Málaga
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Legendario »

Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 14:37
De Kletskop schreef:
do 29 apr 2021, 14:20
Demtsjenko schreef:
do 29 apr 2021, 08:57
jackkreta schreef:
do 29 apr 2021, 08:17
Demtsjenko schreef:
wo 28 apr 2021, 23:43
Kuipers: invoering avondklok heeft geen enkel effect gehad op ziekenhuisopnames...

De door het RIVM vooraf becijferde 10% daling heeft niet plaatsgevonden. Dat was dus ook niet te verwachten als ze naar de resultaten van avondklokken in andere landen hadden gekeken. Daar was ook geen enkel effect te bespeuren.

Toch fijn dat we 3 maanden ‘s avonds opgesloten hebben gezeten voor de kat z’n kut...
Tsja, als je alles van te voren weet……..
dit hadden ze wel kunnen weten... of in ieder geval sterk vermoeden...
Allemaal gebakken lucht natuurlijk.
We zullen nooit weten hoe snel de britse variant zonder avondklok rond was gegaan.
In ieder geval niet zo snel als het model van het RIVM voorspelde, want dat stond bol van de foute (veel te hoog ingeschatte) data. En het is natuurlijk wel lekker makkelijk om altijd te zeggen: ja... maar... als we niks gedaan hadden dan....

De avondklok in Frankrijk (waar ze dus experimenteerden van strenge avondklok tot losse tot niet in verschillende departementen) had al aangetoond dat een avondklok dus niet of nauwelijks bijdraagt... het argument ‘ja maar als’ mag de prullenbak in....
Vreemd dat ze in Frankrijk later dan toch besloten hebben om een avondklok in te voeren voor het hele land. En geen misselijke trouwens: om 19.00 uur.
Maar dat mag je hier niet zeggen.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

Dat is inderdaad vreemd...

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26907
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door De Kletskop »

Demtsjenko schreef:
za 01 mei 2021, 07:58
Dat is inderdaad vreemd...
Ja dan is het natuurlijk ineens vreemd.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17936
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

De Kletskop schreef:
za 01 mei 2021, 08:10
Demtsjenko schreef:
za 01 mei 2021, 07:58
Dat is inderdaad vreemd...
Ja dan is het natuurlijk ineens vreemd.
Ja toch...? de regering geeft in januari aan dat de avondklok geen effect heeft gehad, of nauwelijks effect heeft gehad en als maatregel wordt de avondklok opnieuw ingevoerd.

jallah
Berichten: 2623
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jallah »

De Kletskop schreef:
vr 30 apr 2021, 16:16
jallah schreef:
vr 30 apr 2021, 14:16
:withstupid: schrikbarend om te zien dat mensen het niet zien eigenlijk.. zijn waarschijnlijk gehersenspoeld door de berichten over amerika, brazilie en nu india.. india met een bevolking van meer dan 1000.000.000.000 mensen........................
Wat wil je zeggen met dat aantal inwoners? Dat het normaal is dat mensen op de parkeerplaats van een ziekenhuis moeten liggen?
dat het mee valt als je naar de verhoudingen kijkt.. en dat er te weinig capaciteit is voor het antal inwoners dat je hebt.. en grappig dat je begint over een parkeerplaats, over een land waar mensen zonder riolering leven en van zich af scheiten in het openbaar.. slapen op daken van kleine, zelf in elkaar gezette krotten die uitpuilen van de mensen.. waar ze de markt aan de kant moeten halen als de trein langs komt.. waar ze zoveel lijken en rotzooi in de ganges gooien dat ze moeten koken en wassen in giftig water.. waar de ziekenhuizen zo verpauperd zijn dat het nog maar de vraag is of een zwangere vrouw er een bed heeft om te bevallen.. niemand staat er ooit bij stil... waarom nu wel? het antwoord is simpel... de bende van eerder kon niet over slaan naar nederland! sterker nog.. de bende van het westen slaat over naar hun want afval waar ze hier niks mee kunnen word daar gedumpt..

jallah
Berichten: 2623
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jallah »

De Kletskop schreef:
za 01 mei 2021, 08:10
Demtsjenko schreef:
za 01 mei 2021, 07:58
Dat is inderdaad vreemd...
Ja dan is het natuurlijk ineens vreemd.
een heel land huis arrest geven is natuurlijk de normaalste zaak van het leven....

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15942
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door pjottr »

Net terug uit Luxemburg, terassen open, winkels gewoon open, musea open, zwembaden beperkt open, sporthallen open.
De week van 16-23 april 2,34 % van alle testen positief, tegenover hier 10.6 %.
Waarom kan het daar wel ?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13373
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Pol »

pjottr schreef:
za 01 mei 2021, 14:28
Net terug uit Luxemburg, terassen open, winkels gewoon open, musea open, zwembaden beperkt open, sporthallen open.
De week van 16-23 april 2,34 % van alle testen positief, tegenover hier 10.6 %.
Waarom kan het daar wel ?
Had je dat niet beter daar kunnen vragen?

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

pjottr schreef:
za 01 mei 2021, 14:28
Net terug uit Luxemburg, terassen open, winkels gewoon open, musea open, zwembaden beperkt open, sporthallen open.
De week van 16-23 april 2,34 % van alle testen positief, tegenover hier 10.6 %.
Waarom kan het daar wel ?
Omdat we hier belazerd worden met de cijfers....
Risus abundat in ore stultorum

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten