Coronavirus

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 4137
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Polleke »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12924
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door pjottr »

jsentani schreef:
ma 28 sep 2020, 18:25
pjottr schreef:
ma 28 sep 2020, 18:22
Hoe moet ik dat " geen publiek bij amateurwedstrijden " zien ? Met 4 pubers 3 kwartier heen en terug in de auto, en dan op het parkeerterrein wachten tot ze klaar zijn ?
Klaverjassen op 1.5 m met de andere ouders op het parkeerterrein :biggrin:
:tu: :jestera:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 23062
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 18:42
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:
JIj denkt steeds dat ik alle maatregelen leuk vind. Ik wil de mensen ook wel meer geven maar het kan gewoon niet. Je kunt niet iets willen wat niet kan. Je vergelijk met Zweden raakt kant nog wal. Zweden moet je eens vergelijken met hun buurlanden Finland en Noorwegen. Zweden doet het een factor 3 tot 4 slechter momenteel. Ik vind dat Zweden echt bijna alles fout heeft gedaan. In Scandinavie is amper corona geweest bijna alleen in Zweden. Echt een enorm slecht voorbeeld.

Voor wat betreft het stadion heb je gelijk. Dat is symbool politiek die bijzonder weinig mensen raakt. Veel mensen zullen het daarom wel een goede maatregel vinden.

Deze moet je mij eens uitleggen: Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.
Waarom kun jij je gasten niet inlichten? Het lijkt mij juist veel simpeler.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12924
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door pjottr »

Alle kantines dicht :redface:

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 4137
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Polleke »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:07
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 18:42
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:
JIj denkt steeds dat ik alle maatregelen leuk vind. Ik wil de mensen ook wel meer geven maar het kan gewoon niet. Je kunt niet iets willen wat niet kan. Je vergelijk met Zweden raakt kant nog wal. Zweden moet je eens vergelijken met hun buurlanden Finland en Noorwegen. Zweden doet het een factor 3 tot 4 slechter momenteel. Ik vind dat Zweden echt bijna alles fout heeft gedaan. In Scandinavie is amper corona geweest bijna alleen in Zweden. Echt een enorm slecht voorbeeld.

Voor wat betreft het stadion heb je gelijk. Dat is symbool politiek die bijzonder weinig mensen raakt. Veel mensen zullen het daarom wel een goede maatregel vinden.

Deze moet je mij eens uitleggen: Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.
Waarom kun jij je gasten niet inlichten? Het lijkt mij juist veel simpeler.
Ik zeg niet dat Zweden alles goed heeft gedaan. Als je de meeste doden hebt per hoofd van de bevolking kan je dat niet zeggen. Ik zeg dat er elementen zijn in de Zweedse aanpak die ik wél goed vind: met name het kijken naar het totaalplaatje. Ook is het een feit dat het nu, daar een stuk beter gaat dan hier. Maar goed, daarin verschillen we van mening.

Ik heb het niet over leuk vinden. Niemand vind de maatregelen 'leuk'. Ik zeg: maak de maatregelen leefbaar. Zorg ervoor dat er ook aandacht is voor het mentale aspect, zodat maatregelen langer volgehouden kunnen worden.

En als laatste een direct antwoord op je vraag: natuurlijk kan dat. Alleen ik denk dat het niet zal gebeuren, omdat veel van deze 'thuisfeestjes' illegaal zijn. En ik denk dat deze thuisfeestjes ook een grotere brandhaard zijn als regulier cafe bezoek.

Mijn kernverhaal is simpel: maak het leefbaar en mensen houden zich beter aan de maatregelen. Maak het logisch: en mensen houden zich beter aan de maatregelen. En op de lange, lees goed, de lange termijn win je dan meer dan wat er nu gebeurd.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 23062
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 19:25
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:07
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 18:42
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:
JIj denkt steeds dat ik alle maatregelen leuk vind. Ik wil de mensen ook wel meer geven maar het kan gewoon niet. Je kunt niet iets willen wat niet kan. Je vergelijk met Zweden raakt kant nog wal. Zweden moet je eens vergelijken met hun buurlanden Finland en Noorwegen. Zweden doet het een factor 3 tot 4 slechter momenteel. Ik vind dat Zweden echt bijna alles fout heeft gedaan. In Scandinavie is amper corona geweest bijna alleen in Zweden. Echt een enorm slecht voorbeeld.

Voor wat betreft het stadion heb je gelijk. Dat is symbool politiek die bijzonder weinig mensen raakt. Veel mensen zullen het daarom wel een goede maatregel vinden.

Deze moet je mij eens uitleggen: Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.
Waarom kun jij je gasten niet inlichten? Het lijkt mij juist veel simpeler.
Ik zeg niet dat Zweden alles goed heeft gedaan. Als je de meeste doden hebt per hoofd van de bevolking kan je dat niet zeggen. Ik zeg dat er elementen zijn in de Zweedse aanpak die ik wél goed vind: met name het kijken naar het totaalplaatje. Ook is het een feit dat het nu, daar een stuk beter gaat dan hier. Maar goed, daarin verschillen we van mening.

Ik heb het niet over leuk vinden. Niemand vind de maatregelen 'leuk'. Ik zeg: maak de maatregelen leefbaar. Zorg ervoor dat er ook aandacht is voor het mentale aspect, zodat maatregelen langer volgehouden kunnen worden.

En als laatste een direct antwoord op je vraag: natuurlijk kan dat. Alleen ik denk dat het niet zal gebeuren, omdat veel van deze 'thuisfeestjes' illegaal zijn. En ik denk dat deze thuisfeestjes ook een grotere brandhaard zijn als regulier cafe bezoek.

Mijn kernverhaal is simpel: maak het leefbaar en mensen houden zich beter aan de maatregelen. Maak het logisch: en mensen houden zich beter aan de maatregelen. En op de lange, lees goed, de lange termijn win je dan meer dan wat er nu gebeurd.
En hoe doen we dat?
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12924
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door pjottr »

Willem Engel...kom r maar in :crazy:

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 12425
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:57
Demtsjenko schreef:
ma 28 sep 2020, 17:39
mijn voorspelling van vanavond: het ligt aan het niet naleven van de maatregelen dat het coronavirus zich weer verspreid... er wordt weinig tot niets gezegd over ventilatie en aerosolen... er wordt nog iets geroepen over dat het vervelend is en dat we het echt samen moeten doen... vervolgens gaan we 3 weken in lockdown-light waarna het aantal besmettingen, opnamen en doden niet zal zijn afgenomen... de conclusie gaat dan zijn dat we ons weer niet aan de regels hebben gehouden en er worden nog zwaardere maatregelen genomen... ook dan zal er niets worden geroepen over het feit dat meer mensen nu binnen zitten en op veel plekken de ventilatie niet optimaal is...

de wereldwijde curves laten goed zien dat het klimaat in combinatie met ventilatie een erg grote invloed heeft op het aantal besmettingen. het is niet zo raar dat de curve vanaf het late voorjaar is gedaald... het was schitterend weer, iedereen was buiten en alle ramen en deuren stonden open. afstand houden helpt, maar is echt niet de enige reden van de daling. het kabinet en het OMT doen wel net of de nu genomen maatregelen als enige iets gedaan hebben aan de daling. over drie weken zullen ze moeten toegeven dat de huidige maatregelen onvoldoende zijn en er anders naar het virus moet worden gekeken... kijk maar even naar duitsland en andere landen heren beleidsbepalers en pas de persco daarop aan, anders slaan jullie over een paar weken een modderfiguur...
Hoe wil je het aerosolen probleem oplossen dan?
En nog een vraag, Mooi weer ramen open maat heel veel besmettingen in Spanje en Italie? Daar was het nog warmer dan hier in het voorjaar.
Het is beide en niet alleen. Nog maar 30 man in de horeca, dat is toch voor de aerosolen?
Door beter te ventileren en dat met CO2-meters te monitoren, zoals elders gebeurt. Als je met 30 man in een restaurant zit, netjes volgens de regels op 1,5 meter, maar de ventilatie is ruk en je hebt toch een besmet iemand binnen heb je he-le-maal niets aan die 1,5 meter...

Vraag twee: in januari en februari was het in italie niet echt warm te noemen... italianen hebben dan echt de ramen en deuren niet openstaan. Wat wel gebeurt daar is dat ze allemaal bij elkaar gaan zitten met hun grote families (net als in spanje). Ondanks de bijna volledige lockdown gingen daar de aantallen vrijwel niet omlaag. Dat kwam pas met het warmere weer en het meer buiten zijn... net als hier... kijk maar naar curves van italie en spanje... vrijwel identiek aan de curve hier...

En ja, het is beide... buiten zitten met een goede ventilatie, maar elkaar in het gezicht niezen helpt ook niet echt...

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 30048
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door mschr »

Het wachten is op de vaccins begin 2021. Maar ook dat zal de problemen niet helemaal oplossen. De vaccins zijn gevaarlijk voor jonge kinderen en oudjes. Dus die gaan niet ingeënt worden. En de vaccins beschermen tegen infecties in de longen, maar niet tegen infecties in de bovenste luchtwegen. En die infecties zorgen ervoor dat een covid19-besmet persoon zo besmettelijk is. Bovendien is de directe nasleep van de inenting vrij pijnlijk.

Het volgend seizoen 2021-22 zal dus wel starten met een beperkt aantal toeschouwers.

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 4137
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Polleke »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:28
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 19:25
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:07
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 18:42
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:
JIj denkt steeds dat ik alle maatregelen leuk vind. Ik wil de mensen ook wel meer geven maar het kan gewoon niet. Je kunt niet iets willen wat niet kan. Je vergelijk met Zweden raakt kant nog wal. Zweden moet je eens vergelijken met hun buurlanden Finland en Noorwegen. Zweden doet het een factor 3 tot 4 slechter momenteel. Ik vind dat Zweden echt bijna alles fout heeft gedaan. In Scandinavie is amper corona geweest bijna alleen in Zweden. Echt een enorm slecht voorbeeld.

Voor wat betreft het stadion heb je gelijk. Dat is symbool politiek die bijzonder weinig mensen raakt. Veel mensen zullen het daarom wel een goede maatregel vinden.

Deze moet je mij eens uitleggen: Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.
Waarom kun jij je gasten niet inlichten? Het lijkt mij juist veel simpeler.
Ik zeg niet dat Zweden alles goed heeft gedaan. Als je de meeste doden hebt per hoofd van de bevolking kan je dat niet zeggen. Ik zeg dat er elementen zijn in de Zweedse aanpak die ik wél goed vind: met name het kijken naar het totaalplaatje. Ook is het een feit dat het nu, daar een stuk beter gaat dan hier. Maar goed, daarin verschillen we van mening.

Ik heb het niet over leuk vinden. Niemand vind de maatregelen 'leuk'. Ik zeg: maak de maatregelen leefbaar. Zorg ervoor dat er ook aandacht is voor het mentale aspect, zodat maatregelen langer volgehouden kunnen worden.

En als laatste een direct antwoord op je vraag: natuurlijk kan dat. Alleen ik denk dat het niet zal gebeuren, omdat veel van deze 'thuisfeestjes' illegaal zijn. En ik denk dat deze thuisfeestjes ook een grotere brandhaard zijn als regulier cafe bezoek.

Mijn kernverhaal is simpel: maak het leefbaar en mensen houden zich beter aan de maatregelen. Maak het logisch: en mensen houden zich beter aan de maatregelen. En op de lange, lees goed, de lange termijn win je dan meer dan wat er nu gebeurd.
En hoe doen we dat?
Veel meer dingen gericht op vrije tijd en het leven draagbaar maken open gooien voor het betere gevoel. Tegelijk ook de standaard zaken als reizen, 1,5 meter strenger handhaven. Ik ben geen expert: maar als kabinet mensen die kennis hebben op het sociaal en mentaal gezondheids gebied: aan tafel zetten. Je vraag is extreem moeilijk te beantwoorden, omdat de korter termijn gevolgen waarschijnlijk slecht zijn (kan je ook op schieten), maar op de lange termijn het zorgt dat mensen het langer kunnen volhouden

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 23062
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 20:08
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:28
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 19:25
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 19:07
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 18:42
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 17:58
Ja, zou jij willen ruilen met Zweden? Die hebben enorm slechte cijfers. Los van het bevolkingsdichtheid probleem.
Dat is weer één regel halen uit een volledig verhaal als een reactie. Nee ik wil niet ruilen met Zweden, al klopt je opmerking niet helemaal. Ja Zweden heeft een hoger sterftecijfer, door een piek in juni. Dat kwam door een aantal fouten in het beleid, vooral gericht op ouderen. Inmiddels zijn de hoeveelheid dodelijke slachtoffers en besmettingen vele malen lager dan in de rest van Europa, is er al maanden een dalende lijn. Er is geen tweede piek. Er wordt zelfs gesproken dat er een vorm van immuniteit aan het ontstaan is. Maar het klopt dat door die piek Zweden door die eerste fase hoog op alle lijsten staat.

Wat ik zeg is dat Zweden kijkt naar het totaal plaatje. Naast Corona wordt er ook gekeken naar de mentale gezondheid. Oftewel: door de maatregelen zo leefbaar mogelijk te houden: houden mensen het simpelweg langer vol. En zo kan je het beleid langer in stand houden zonder dat mensen zelf de regels gaan overtreden omdat ze er knettergek van worden. In Nederland is hier geen aandacht voor. De mentale gevolgen van Corona worden hier niet meegenomen in beleidsbeslissingen, en dat terwijl dit juist de oorzaak is van de vele overtredingen die nu ontstaan.

Voorbeeld: er mag nu geen publiek meer in het stadion. Los van dat er amper bewijs is dat een stadion een besmettingsplek is. Clubs, de KNVB hebben maanden gestoken in deze maatregelen. Supporters zijn achter hun club gaan staan met seizoenskaarten. En nu, hup: de stadions dicht. Het was een van de weinige uitjes die nog kunnen. Door dit weg te halen zal de irritatie toenemen, mensen worden boos: gefrustreerd. Op andere plekken zal je zien dat dit dan als gevolg heeft dat maatregelen niet nagekomen worden. En de vraag is of het uiteindelijke effect dan niet erger wordt als dat je de stadions open houdt. Qua besmettingen en simpel: hoe iedereen zich voelt.

Waarom zijn er coronafeestjes thuis: omdat je niet naar de kroeg mag. Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.

Wat ik mis is een stukje slimheid, en Zweden heeft ondanks alle fouten dat wel in beeld. Nederland niet. Het mentale aspect, je enigszins gelukkig voelen, is extreem belangrijk om je aan de maatregelen te houden. Slimheid: als je stadions opent en je mag niet zingen of juichen. Zoals vd Gijp al zei: "Dat is alsof je naar de hoeren gaat en niet mag neuken, dan kan je net zo goed niet gaan". Dat klinkt hard en plat: maar het is wél zo. Weegt de enkele besmetting op tegen de gevolgen van 'iets anders gaan doen' en de frustratie die hieruit voorkomt. En wat gaan die mensen nu doen om wél vertier te krijgen. Braaf thuis zitten? Rutten roept dan dat ze hun bek moeten houden. Dan snap je het dus niet. Hij heeft een vol leven, drukke baan, ontmoet veel mensen etc. Maar als je een ander leven hebt is voetbal een belangrijke uitlaatklep. Mensen zijn eenzaam Tiel, voelen zich ellendig en worden daardoor boos op de maatregelen en gaan er dus ook tegenin. Als je door die uitlaadklep elders je wél beter aan de regels kan houden dan kom je waarschijnlijk beter uit de cijfers op het einde.

Mensen moet leven Tiel. Er moet een zin zijn om te leven. Als je ook lol kan hebben, kan je ook je beter aan de regels houden. Dit is een totaalplaatje en Nederland mist een belangrijk deel van dit plaatje. Er zitten virologen aan tafel, er zitten economen aan tafel, maar niemand die het sociale en mentale gezondheidsaspect vertegenwoordigd. Het zou nog helpen als er een einddatum is: tot januari mensen! Maar er is geen einddatum. Dus er is geen stip op de horizon. Dan draait het om nu.

En dat is mijn punt... al zal je waarschijnlijk weer één zin vinden in mijn verhaal die je niet aanstaat. :wink:
JIj denkt steeds dat ik alle maatregelen leuk vind. Ik wil de mensen ook wel meer geven maar het kan gewoon niet. Je kunt niet iets willen wat niet kan. Je vergelijk met Zweden raakt kant nog wal. Zweden moet je eens vergelijken met hun buurlanden Finland en Noorwegen. Zweden doet het een factor 3 tot 4 slechter momenteel. Ik vind dat Zweden echt bijna alles fout heeft gedaan. In Scandinavie is amper corona geweest bijna alleen in Zweden. Echt een enorm slecht voorbeeld.

Voor wat betreft het stadion heb je gelijk. Dat is symbool politiek die bijzonder weinig mensen raakt. Veel mensen zullen het daarom wel een goede maatregel vinden.

Deze moet je mij eens uitleggen: Zijn besmettingen thuis niet veel erger en veelomvattender. Daar is geen contact onderzoek mogelijk.
Waarom kun jij je gasten niet inlichten? Het lijkt mij juist veel simpeler.
Ik zeg niet dat Zweden alles goed heeft gedaan. Als je de meeste doden hebt per hoofd van de bevolking kan je dat niet zeggen. Ik zeg dat er elementen zijn in de Zweedse aanpak die ik wél goed vind: met name het kijken naar het totaalplaatje. Ook is het een feit dat het nu, daar een stuk beter gaat dan hier. Maar goed, daarin verschillen we van mening.

Ik heb het niet over leuk vinden. Niemand vind de maatregelen 'leuk'. Ik zeg: maak de maatregelen leefbaar. Zorg ervoor dat er ook aandacht is voor het mentale aspect, zodat maatregelen langer volgehouden kunnen worden.

En als laatste een direct antwoord op je vraag: natuurlijk kan dat. Alleen ik denk dat het niet zal gebeuren, omdat veel van deze 'thuisfeestjes' illegaal zijn. En ik denk dat deze thuisfeestjes ook een grotere brandhaard zijn als regulier cafe bezoek.

Mijn kernverhaal is simpel: maak het leefbaar en mensen houden zich beter aan de maatregelen. Maak het logisch: en mensen houden zich beter aan de maatregelen. En op de lange, lees goed, de lange termijn win je dan meer dan wat er nu gebeurd.
En hoe doen we dat?
Veel meer dingen gericht op vrije tijd en het leven draagbaar maken open gooien voor het betere gevoel. Tegelijk ook de standaard zaken als reizen, 1,5 meter strenger handhaven. Ik ben geen expert: maar als kabinet mensen die kennis hebben op het sociaal en mentaal gezondheids gebied: aan tafel zetten. Je vraag is extreem moeilijk te beantwoorden, omdat de korter termijn gevolgen waarschijnlijk slecht zijn (kan je ook op schieten), maar op de lange termijn het zorgt dat mensen het langer kunnen volhouden
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 23062
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Hoe gaan we nu de wielersport aanpakken om maar eens iets te noemen? 10 oktober Amstel Gold Race, zonder publiek? Sportwedstrijden zonder publiek is belachelijk. EN dan drie weken, dat slaat helemaal ergens op. Iedereen met gezond verstand weet dat het de komende 3 tot 6 maanden niet minder wordt.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 12924
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door pjottr »

Vooral moeite met het feit dat je nu dus met 4 pubers in de auto drie kwartier enkele reis naar een uitwedstrijd mag, maar niet buiten naar de wedstrijd mag kijken

Gebruikersavatar
Polleke
Berichten: 4137
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 03:11
Locatie: Houten
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Polleke »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 23062
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Gerard Lopez
Berichten: 4031
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 23:45
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Gerard Lopez »

Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 23964
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door bertje »

Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Eens(Y)

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 12391
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jackkreta »

bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 21480
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door De Kletskop »

jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 23964
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door bertje »

jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
Zullen ze dan ook op een rijtje, van klein naar groot en in de houding moeten staan als de grote Tielheid binnen komt?
Eens(Y)

flipsen
Berichten: 5519
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 20:27
Dat kunnen ze zich dus niet permiteren want dan kom je weer in de situatie dat de zorg ontspoort, daar is nu nog maar heel weinig voor nodig. Leuk dat we het dan langer volhouden maar dan hoeft het niet meer. Zonder verantwoordelijkheid heeft iedereen makkelijk praten. Het kan niet anders, anders zouden ze het in andere landen ook wel doen.
Trouwens welke dingen gericht op vrijetijd zijn er enorm beperkt? Die wedstrijd 1 keer in de 4 weken?
Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:
All lives matter !

derk2
Berichten: 116
Lid geworden op: do 12 apr 2018, 21:37
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door derk2 »

flipsen schreef:
di 29 sep 2020, 15:07
jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48

Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:
Volgens mij heeft ie daar ooit wel eens iets over gezegd en heel fijn was dat niet.

jallah
Berichten: 857
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door jallah »

flipsen schreef:
di 29 sep 2020, 15:07
jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27
Polleke schreef:
ma 28 sep 2020, 21:48

Tiel, ik denk dat we elkaar simpel niet snappen. Ik ken jouw thuissituatie niet. Misschien is dat het verschil. Dat ik het meer voel dan jij. Maar je hebt tal van directe vragen op mij afgevuurd, en ik denk dat ik mijn best heb gedaan om deze te beantwoorden. Dus geef me de kans om terug te schieten met één (niet zo simpele) vraag.

Vind jij, dat de regering een breder basis nodig heeft. Speelt, volgens jou, ook het mentale aspect een rol. Of heb jij zoiets van: Corona is Corona, het draait puur om zoveel mogelijk levens redden: wat de consequenties verder ook zijn.
Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:
:biggrin:

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 3263
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 12:13
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door BennyT »

jallah schreef:
di 29 sep 2020, 18:27
flipsen schreef:
di 29 sep 2020, 15:07
jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27

Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:
:biggrin:
:biggrin:
:eek: :bye:

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 9098
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Curva »

derk2 schreef:
di 29 sep 2020, 15:52
flipsen schreef:
di 29 sep 2020, 15:07
jackkreta schreef:
di 29 sep 2020, 07:51
bertje schreef:
di 29 sep 2020, 04:37
Gerard Lopez schreef:
di 29 sep 2020, 04:19
Tiel schreef:
ma 28 sep 2020, 22:27

Geen van allen. Ik vind dat de zorg in stand moet blijven. Ik heb jouw situatie gelezen. De mijne blijft privé maar geloof me. Je wilt niet ruilen.
Ik denk dat er weinig mensen op dit forum met jouw situatie zouden willen ruilen idd.
Ook niet voor een dagje? Ben wel benieuwd hoe het er aan toe gaat in huis Tielemans..
Niet zo moeilijk, Tiel zit 16 uur onafgebroken op het forum, tussendoor constant zijn vrouw en kinderen terecht wijzen, net als op het forum.
:biggrin:
Volgens mij heeft ie daar ooit wel eens iets over gezegd en heel fijn was dat niet.
Klopt, misschien niet het beste idee om iemands privé-leven of partner/kinderen bij een discussie te betrekken als degene dat zelf niet als eerste in de strijd gooit....

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Undici en 3 gasten