Coronavirus

[Tiel]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

[Tiel]

De IC capaciteit is tot Corona altijd voldoende geweest. Conclusie kan dus ook zijn dat Duitsland al jaren geld over de balk smijt.jou op niets slaande conclusie. In Duitsland staat de zorg op 1, in Nederland op 5 In Nederland gaat gelukkig niet iedereen naar de IC, dat voegt voor mensen van 75+ bijzonder weinig toe. Dat is het verschil met andere landen. Of zo lang mogelijk leven of naar de kwaliteit van leven kijken.

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Nu haal je weer gewone en IC bedden door elkaar. Je hebt gelijk maar niet voor wat betreft de IC.

[bertje]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Ja klopt, je kan mensen dan beter begeleiden met waardig sterven dan kosten wat kost in leven houden.

[gladiator]

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Ja klopt, je kan mensen dan beter begeleiden met waardig sterven dan kosten wat kost in leven houden.

Zo waar als een klontje. Ik ben zelf verpleegkundige en gelukkig zien wij steeds meer mensen waarbij hun leven is voltooid en niet meer ten koste van alles behandeld willen worden. Kosten en baten daar gelaten leverde het 99,9 van de 100 keer helemaal niks op

[De Kletskop]

De IC capaciteit is tot Corona altijd voldoende geweest. Conclusie kan dus ook zijn dat Duitsland al jaren geld over de balk smijt.jou op niets slaande conclusie. In Duitsland staat de zorg op 1, in Nederland op 5 In Nederland gaat gelukkig niet iedereen naar de IC, dat voegt voor mensen van 75+ bijzonder weinig toe. Dat is het verschil met andere landen. Of zo lang mogelijk leven of naar de kwaliteit van leven kijken.

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Ik wil niet lullig doen hoor, maar wat Tiel schrijft is geen speld tussen te krijgen.

[Tiel]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Ik wil niet lullig doen hoor, maar wat Tiel schrijft is geen speld tussen te krijgen.

Zoals gebruikelijk

[jallah]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

[bertje]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

[Kanchelskis]

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

Mee eens, te veel mensen denken dat er maar een geldkraan is die je open zet. Echter gaat er natuurlijk ook genoeg geld verloren. Ooit had je het programma "Geld over de balk"..Als we het dan hebben over 'men leert natuurlijk wel van deze tijd'..Er zijn genoeg voorbeelden waar men niet van leert of van geleerd heeft en dat geld had vele malen beter besteed kunnen worden. Dat blijft een groot probleem bij de overheid.

[Tiel]

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

Als je gaat omscholen moet je ze ook als IC verpleegkundige gaan betalen. Dat is niet te betalen.

[jallah]

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

zo moet je dat niet zien bertje.. je moet bezuinigen op de juiste dingen.. aller eerst stoppen met geld naar italie, griekenland, spanje.. stoppen met dat co2 gelul ( alleen alle 120km/h verkeers borden omwisselen naar 100 km/h al..) of alle electrischeteits netwerken aanpassen op al die electrische auto's.. en dan heb je nog de wegenbouw zelf.. een drempeltje hier een drempeltje daar.. 'oow zit er een gaatje in de weg, laten we er een nieuwe in leggen' als je kijkt naar buurlanden dan word hier enorm veel geld aan uit gegeven.... er gaan straks ook bakken met geld naar schiphol.. in mijn ogen zijn dan die goedkope vlieg tickets van de laatste jaren gewoon wanbeleid gebleken.. of is het een strategie? in ieder geval is de spaarpot schijnbaar niet goed gevuld.. en er zijn nog wel meer dingen waar je op kan bezuinigen..

[Kanchelskis]

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

zo moet je dat niet zien bertje.. je moet bezuinigen op de juiste dingen.. aller eerst stoppen met geld naar italie, griekenland, spanje.. stoppen met dat co2 gelul ( alleen alle 120km/h verkeers borden omwisselen naar 100 km/h al..) of alle electrischeteits netwerken aanpassen op al die electrische auto's.. en dan heb je nog de wegenbouw zelf.. een drempeltje hier een drempeltje daar.. 'oow zit er een gaatje in de weg, laten we er een nieuwe in leggen' als je kijkt naar buurlanden dan word hier enorm veel geld aan uit gegeven.... er gaan straks ook bakken met geld naar schiphol.. in mijn ogen zijn dan die goedkope vlieg tickets van de laatste jaren gewoon wanbeleid gebleken.. of is het een strategie? in ieder geval is de spaarpot schijnbaar niet goed gevuld.. en er zijn nog wel meer dingen waar je op kan bezuinigen..

Als er ergens veel aan de wegen gewerkt wordt is het wel bij buurland Duitsland. Die hebben de wegen slecht onderhouden en moeten al jaren vol aan de bak. Ga maar eens voor de lol door Duitsland heen tuffen, je staat onderhand meer stil dan dat je rijdt. Wat denk je dat dit kost? En wat de files kosten? En over België en het wegennet zullen we maar niet beginnen..die hebben overigens als kleiner land een groter wegennet en we weten allemaal hoe dat onderhouden wordt, daar vallen zelfs de lantaarnpalen om.

[bertje]

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

zo moet je dat niet zien bertje.. je moet bezuinigen op de juiste dingen.. aller eerst stoppen met geld naar italie, griekenland, spanje.. stoppen met dat co2 gelul ( alleen alle 120km/h verkeers borden omwisselen naar 100 km/h al..) of alle electrischeteits netwerken aanpassen op al die electrische auto's.. en dan heb je nog de wegenbouw zelf.. een drempeltje hier een drempeltje daar.. 'oow zit er een gaatje in de weg, laten we er een nieuwe in leggen' als je kijkt naar buurlanden dan word hier enorm veel geld aan uit gegeven.... er gaan straks ook bakken met geld naar schiphol.. in mijn ogen zijn dan die goedkope vlieg tickets van de laatste jaren gewoon wanbeleid gebleken.. of is het een strategie? in ieder geval is de spaarpot schijnbaar niet goed gevuld.. en er zijn nog wel meer dingen waar je op kan bezuinigen..

Accenten kan je natuurlijk altijd anders leggen, dat is een keuze. Echter onderschat jij gigantisch hoe belangrijk de infrastructuur voor Nederland is en hoe belangrijk de relaties zijn met andere landen (waaronder dus Zuid-Europa). Wij zijn zo groot (voor een klein land) als we nu zijn omdat wij een exportland zijn bij uitstek, daarom is het voor ons ook ontzettend belangrijk dat we lid zijn van de EU. En kijk maar naar de faciliteiten die we hebben Rotterdam is de grootste haven van Europa, Schiphol een van de grootste luchthavens van Europa, met de trein kan je alle kanten uit. Als wij alle relaties met omringende landen verstieren en de infrastructuur nog erger laten versloffen dan onze zuiderburen draai je de eigen economie compleet de nek om.

[Kanchelskis]

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

zo moet je dat niet zien bertje.. je moet bezuinigen op de juiste dingen.. aller eerst stoppen met geld naar italie, griekenland, spanje.. stoppen met dat co2 gelul ( alleen alle 120km/h verkeers borden omwisselen naar 100 km/h al..) of alle electrischeteits netwerken aanpassen op al die electrische auto's.. en dan heb je nog de wegenbouw zelf.. een drempeltje hier een drempeltje daar.. 'oow zit er een gaatje in de weg, laten we er een nieuwe in leggen' als je kijkt naar buurlanden dan word hier enorm veel geld aan uit gegeven.... er gaan straks ook bakken met geld naar schiphol.. in mijn ogen zijn dan die goedkope vlieg tickets van de laatste jaren gewoon wanbeleid gebleken.. of is het een strategie? in ieder geval is de spaarpot schijnbaar niet goed gevuld.. en er zijn nog wel meer dingen waar je op kan bezuinigen..

Accenten kan je natuurlijk altijd anders leggen, dat is een keuze. Echter onderschat jij gigantisch hoe belangrijk de infrastructuur voor Nederland is en hoe belangrijk de relaties zijn met andere landen (waaronder dus Zuid-Europa). Wij zijn zo groot (voor een klein land) als we nu zijn omdat wij een exportland zijn bij uitstek, daarom is het voor ons ook ontzettend belangrijk dat we lid zijn van de EU. En kijk maar naar de faciliteiten die we hebben Rotterdam is de grootste haven van Europa, Schiphol een van de grootste luchthavens van Europa, met de trein kan je alle kanten uit. Als wij alle relaties met omringende landen verstieren en de infrastructuur nog erger laten versloffen dan onze zuiderburen draai je de eigen economie compleet de nek om.

NEXIT

[Bottendaal]

Dat is bij iedereen. Immers we gaan ook massaal de weg op. Er wordt geen oneindig budget vrij gemaakt om alle dodelijke ziektes uit te bannen.
Met deze ziekte vindt men alleen dat er geen mensen mogen overlijden.
De risico aanvaarding en acceptatie ligt gewoon anders dan in het gewone leven.

Jezus he, na zoveel maanden nog deze opmerking. Deze ziekte laat onze hele gezondheidszorg ontsporen, dat doet kanker b.v. niet. De reden van alle maatregelen is het instandhouden van de gezondheidszorg voor de mensen met andere ziektes. Snap je dat nu echt nog niet?

Je hebt enkel gelijk als je ervoor kiest om jonge gezonde mensen letterlijk te laten stikken. Maar dat doen we gelukkig in Nederland niet.

Zou je mijn tekst nog eens willen lezen, een tweede keer over na denken wat ik ermee bedoel voordat je reageert.
Als je daarna op een normale toon kunt reageren, dan kunnen we discussiëren.

3 keer gedaan, wat bedoel je dan?

Wat ik bedoel is dat we nooit het voorkomen van sterfte als enige prioriteit hebben. Er is in elke situatie een soort maatschappelijk geaccepteerde balans tussen het aantal doden/zieken/gewonden aan de ene kant en de opbrengsten aan de andere kant. (Opbrengsten niet per definitie in financiële zin)
Als de medemens belangrijker is dan de centen moeten we gemotoriseerd reizen afschaffen. Dat doen we niet, want dat is maatschappelijk en economisch gezien een te groot offer.

We willen allemaal graag van dodelijke ziektes af, toch is daar geen budget (zo groot als nu de economische steunpakketten als gevolg van de coronacrisis) beschikbaar voor om de ziektes ook echt te elimineren/genezen. Kennelijk willen wij als maatschappij niet zo veel betalen om mensen niet meer aan ziektes te laten sterven.


Dat deze ziekte de hele gezondheidszorg laat ontsporen zie en snap ik heus. Dat deze ziekte zeer ernstig is en slecht te vergelijken met andere ziektes zie ik ook.
Toch is natuurlijk de vraag: laat deze ziekte de gezondheidszorg ontsporen, of is die zorg gewoon te zwak berekend?

Een dak van een gebouw b.v. wordt constructief gezien zo ontworpen dat het een extreem pak sneeuw kan dragen. Niet alleen een laagje wat hier 1x in de 10 / 15 jaar valt, maar voor de extreme omstandigheden.

De zorg is dermate uitgehold dat elke storm al te veel zou zijn. Laat staan een extreem pak sneeuw.

Zoals jij volgens mij wel eens aangeeft: een land krijgt waar ze om vragen. Wij wilden met z’n allen de gezondheidszorg die we hebben, immers wij hebben de beleidsbepalers gekozen.

Uiteindelijk maken we in het dagelijks leven allemaal keuzes die voornamelijk (financieel) voor onszelf goed zijn, en nemen het risico dat daardoor, waarschijnlijk indirect, mensen kunnen sterven.
Mensen die in deze crisis praten over: “... want er gaan mensen dood” hebben dus boter op hun hoofd. Er gaan altijd mensen dood! (Aan een onnatuurlijke dood, die dus voorkomen had kunnen worden)

(En nee ik ben niet tegen de maatregelen, neem ze niet met een korreltje zout, ben geen complotdenker, onderschat niet de ernst van de ziekte en de situatie, maar probeer wel van verschillende kanten tegen de feiten aan te kijken.)

Natuurlijk is er teveel bezuinigd in de zorg, maar deze ziekte laat zoveel mensen op de IC komen dat op de lange duur zonder maatregelen geen enkel land voldoende zorg heeft. Deze ziekte is zo besmettelijk dat kan geen enkel land er tegenop kan zonder maatregelen. Of je moet accepteren dat iedereen het krijgt en dat er dan dus tussen de 170.000 en 200.000 doden vallen aan deze ziekte in 1 jaar. En zeer waarschijnlijk meer omdat in de cijfers die we nu kennen de dan overlopende IC's niet zijn meegenomen. Kijk naar Zweden, die doen het nu het slechtste van heel Europa terwijl ze juist in het deel van Europa zitten waar de ziekte het minst heerst.

Nogmaals, dat snap ik! Maar heb je de strekking van mijn verhaal begrepen? En wat is daarover je mening, want je pikt er nu slechts een bijvraag uit waarop je reageert, en waarover ik helemaal niet met je in discussie ging, in mijn eerste reactie.

[JBNMGN]

Oke jij wil dus meer dan 1000 extra bedden met daarbij personeel die dus altijd leeg staan. DIe bedden en dat personeel moeten wachten op een pandemie zoals nu. Verder moeten ze hun hele werkzame leven Netflixen.

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

[Tiel]

Dus die Duitsers hebben heel veel onnodige bedden?
Dus de wachttijd hier voor IC patienten (geen corona) moet maar zo lang blijven zoals nu, iemand langer laten wachten omdat er geen personeel en geen IC bed beschikbaar is? Ik hoop voor jou dat het jou nooit overkomt.

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

[JBNMGN]

Oke je hebt het over opschalen zoals we gedaan hebben voor de corona niet voor de komende 50 jaar. Er waren 2 noodhospitalen met IC bedden, deze zijn al weer afgebroken. Er is momenteel geen wachttijd voor de IC, dat kan ook helemaal niet. Het is een afdeling voor grotendeels acute hulp. We moeten de reguliere zorg weer opstarten, dat heeft tijd nodig. Komt ook nog eens bij dat patienten momenteel niet willen.
Er liggen nu maar 227 Corona patienten op de IC. Ruim voldoende plaats dus voor de overige zorg.

En voor wat betreft de Duitsers, die hebben sowieso meer bedden nodig omdat dar ze zorg uitgaat van zo lang mogelijk in leven houden en in Nederland de kwaliteit van leven. In Italie gaat bv ook iedereen naar de IC, al ben je 95. In Nederland doen we dat gelukkig niet.Dus jij vindt het oke dat iemand van 90 die ernstig ziek is geen zorg krijgt en die gewoon maar lekker dood kan gaan? Die ouderen die dit land mee hebben opgebouwd kunnen nu dus letterlijk doodvallen wat jou betreft? Jij bent zo mogelijk nog zieliger dan dat ik al dacht, iemand met een erg bekrompen geest.

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

Laat maar zitten joh, jij wilt het niet begrijpen want ALS je het wel zou begrijpen dan heb je geen reden meer om weer een post te plaatsen en haal je je tax niet.

[bertje]

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

Laat maar zitten joh, jij wilt het niet begrijpen want ALS je het wel zou begrijpen dan heb je geen reden meer om weer een post te plaatsen en haal je je tax niet.

Tsja, sorry hoor JB, maar Tiel heeft hier volledig gelijk. En kleine tip, misschien is het niet zo slim om tegen andere mensen te zeggen dat ze beter moeten lezen als je zelf je posts al slecht leest..

[De Kletskop]

Dat zegt hij niet, ze gaan dan niet meer naar de IC.

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

Laat maar zitten joh, jij wilt het niet begrijpen want ALS je het wel zou begrijpen dan heb je geen reden meer om weer een post te plaatsen en haal je je tax niet.

Tsja, sorry hoor JB, maar Tiel heeft hier volledig gelijk. En kleine tip, misschien is het niet zo slim om tegen andere mensen te zeggen dat ze beter moeten lezen als je zelf je posts al slecht leest..

[JBNMGN]

Omdat ze daar slechter vanaf komen. Kwaliteit van leven gaat het om. Maar goed JB zit al weer op de kast.

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

Laat maar zitten joh, jij wilt het niet begrijpen want ALS je het wel zou begrijpen dan heb je geen reden meer om weer een post te plaatsen en haal je je tax niet.

Tsja, sorry hoor JB, maar Tiel heeft hier volledig gelijk. En kleine tip, misschien is het niet zo slim om tegen andere mensen te zeggen dat ze beter moeten lezen als je zelf je posts al slecht leest..

[eniesee12]

Heeft niks met op de kast zitten te maken maar met het feit dat jij niet leest voor de zoveelste keer.
Ik heb het overhet feit dat de zorg de laatste jaren gruwelijk uitgekleed is, en dat heeft geen ene reet te maken met IC bedden maar met de algehele zorg. Wachttijden zijn absurd hoog en dat is een kwalijke zaak, zeker als het om de ernstigere zaken gaat.

Prima, maar waarom begin je dan met de vergelijking IC bedden in Duitsland en Nederland? Daar ben ik niet over begonnen he, dat was je zelf.

Laat maar zitten joh, jij wilt het niet begrijpen want ALS je het wel zou begrijpen dan heb je geen reden meer om weer een post te plaatsen en haal je je tax niet.

Tsja, sorry hoor JB, maar Tiel heeft hier volledig gelijk. En kleine tip, misschien is het niet zo slim om tegen andere mensen te zeggen dat ze beter moeten lezen als je zelf je posts al slecht leest..

Laat je niet kennen joh jan

[jetipo]

Is Feyenoord de eerste club in Nederland die dit doet?

https://www.gelderlander.nl/nederlands- ... ~a305bc29/

[JBNMGN]

Is Feyenoord de eerste club in Nederland die dit doet?

https://www.gelderlander.nl/nederlands- ... ~a305bc29/

Hopelijk snappen niet alleen de spelers maar zeker ook de clubs, zaakwaarnemers, UEFA, FIFA enz. nu dat de salarissen en ook de transfersommen heel ver omlaag moeten wil ook in de toekomst het voetbal betaalbaar blijven. Nu hebben we te maken met de corona pandemie en het spelen straks zonder publiek, maar hierna komt de klap pas echt als de economieen in de diverse landen in elkaar klappen.
Clubs hebben straks geen geld meer om miljoenen te betalen en de banken die tot nu toe garant staan zoals in Spanje hebben dat straks ook niet meer.
Back to basics

[jallah]

Jij snapt er werkelijk geen ene reet van, de zorg hier is al jaren afgeschaald naar een niveau dat niet te tolereren valt. De wachttijden in de ziekenhuizen zijn veel te lang waardoor mensen langer moeten wachten op behandelingen en/of onderzoeken die nodig zijn.
Dat alles heeft te maken met de bezuinigingen van de kabinetten Rutten. Heb jij liever wachttijden dan lege bedden?
Ik zeg niet dat er per inwoner 1 bed met verplegend personeel moet zijn, ik zeg alleen dat de bezuinigingen van de afgelopen jaren er toe geleid hebben dat de zorg gedaald is tot een (te) laag niveau.

Maar in normale tijden zijn er dus voldoende IC bedden, wat we nu hebben is al een eeuw niet voorgekomen. Er is geen land dat hier op heeft kunnen anticiperen.

al zou je alleen je personeel omscholen tot ic personeel zodat je makkelijker op kan schalen.. het is duidelijk gebleken dat onze weg bezuinigde zorg tekort schiet.. en over met geld smeiten gesproken? hoe kan je nou teveel geld aan zorg besteden? en ik dacht dat Tiel de zorg wou ontzien? die 2e golf komt er aan weet je nog? er gaan op moment veel te veel mensen naar het strand. niet dat ik dat raar vind hoor als alles dicht zit.. maar ik vind de reactie van JBNMGN nog niet zo gek hoor.. personeel dat je omschoold hoeft namelijk niet persee op de ic te werken.. ze kunnen ook op andere plekken binnen het ziekenhuis ingezet worden als het niet vol ligt.

Hoezo dan? Er kon uiteindelijk voldoende opgeschaald worden om geen Italiaanse taferelen hier te krijgen. Maar je kan er wel vanuit gaan dat deze capaciteit nav deze coronacrisis wel wat opgeschaald gaat worden, of iig in een nieuwe situatie makkelijker fiks opgeschaald kan gaan worden. Men leert natuurlijk wel van deze tijd.

Dat omscholen klinkt wel heel leuk, maar kost bakken met geld en die verpleegkundigen moeten dat zelf ook maar willen natuurlijk. IC verpleegkundige is wel een vrij heftige tak van sport.

Ik vind overigens de "overal moet maar meer geld naartoe" mentaliteit totaal onrealistisch. Bezuinigen is niet leuk en populair natuurlijk, maar als we dat niet doen komen we in Zuid-Europese situaties terecht. Erg onwenselijk als je het mij vraagt..

zo moet je dat niet zien bertje.. je moet bezuinigen op de juiste dingen.. aller eerst stoppen met geld naar italie, griekenland, spanje.. stoppen met dat co2 gelul ( alleen alle 120km/h verkeers borden omwisselen naar 100 km/h al..) of alle electrischeteits netwerken aanpassen op al die electrische auto's.. en dan heb je nog de wegenbouw zelf.. een drempeltje hier een drempeltje daar.. 'oow zit er een gaatje in de weg, laten we er een nieuwe in leggen' als je kijkt naar buurlanden dan word hier enorm veel geld aan uit gegeven.... er gaan straks ook bakken met geld naar schiphol.. in mijn ogen zijn dan die goedkope vlieg tickets van de laatste jaren gewoon wanbeleid gebleken.. of is het een strategie? in ieder geval is de spaarpot schijnbaar niet goed gevuld.. en er zijn nog wel meer dingen waar je op kan bezuinigen..

Accenten kan je natuurlijk altijd anders leggen, dat is een keuze. Echter onderschat jij gigantisch hoe belangrijk de infrastructuur voor Nederland is en hoe belangrijk de relaties zijn met andere landen (waaronder dus Zuid-Europa). Wij zijn zo groot (voor een klein land) als we nu zijn omdat wij een exportland zijn bij uitstek, daarom is het voor ons ook ontzettend belangrijk dat we lid zijn van de EU. En kijk maar naar de faciliteiten die we hebben Rotterdam is de grootste haven van Europa, Schiphol een van de grootste luchthavens van Europa, met de trein kan je alle kanten uit. Als wij alle relaties met omringende landen verstieren en de infrastructuur nog erger laten versloffen dan onze zuiderburen draai je de eigen economie compleet de nek om.

ik bedoel niet te zeggen dat wij geen handel meer moeten hebben met deze landen.. maar het is toch wel vreemd dat wij ze miljarden moeten betalen om maar met ze te kunnen handelen? het lijkt me sterk dat de export stopt wanneer wij stoppen hun vervroegde pensioen te betalen. buiten de EU kunnen wij ook gewoon blijven handelen met EU landen hoor. over schiphol gesproken.. 2 tot 4 miljard gaat er nu alleen al richting KLM.. sorry hoor maar laat ze lekker knappen.. die top man keert zichzelf nog een lekkere bonus uit van een paar miljoen.. als je het over besparen hebt.. maargoed..