Coronavirus

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Noviomagi
Berichten: 971
Lid geworden op: vr 07 mei 2021, 11:09
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Noviomagi »

Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 22:13
Justian schreef:
zo 25 jul 2021, 22:07
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 21:39
Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 20:58
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Dat is toch zo met het hele forum? Een beetje ouwehoeren meer is het toch niet?
Klopt, discussiëren, andere inzichten krijgen, dingen leren, informatie in winnen etc. Insteek van het forum is heel breed. Maar er is een tweedeling in NL als het om dit onderwerp gaat en men gaat nooit tot elkaar komen.
:withstupid:
Daar ben ik het mee eens, maar onzin roepen is wat anders dan een tweedeling.
De tweedeling ontstaat juist omdat men een eigen perceptie van de waarheid heeft. Een aantal hier vinden dat ze net zoveel gelijk hebben als dat jij dat vindt. Even daargelaten wie daadwerkelijk gelijk heeft. En van elkaar wordt gezegd dat men onzin verkoopt. Even daargelaten wie onzin verkoopt.

Men gaat nooit tot elkaar komen.

Gebruikersavatar
Justian
Moderator
Berichten: 2025
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 09:56
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Justian »

Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 22:32
Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 22:13
Justian schreef:
zo 25 jul 2021, 22:07
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 21:39
Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 20:58
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Dat is toch zo met het hele forum? Een beetje ouwehoeren meer is het toch niet?
Klopt, discussiëren, andere inzichten krijgen, dingen leren, informatie in winnen etc. Insteek van het forum is heel breed. Maar er is een tweedeling in NL als het om dit onderwerp gaat en men gaat nooit tot elkaar komen.
:withstupid:
Daar ben ik het mee eens, maar onzin roepen is wat anders dan een tweedeling.
De tweedeling ontstaat juist omdat men een eigen perceptie van de waarheid heeft. Een aantal hier vinden dat ze net zoveel gelijk hebben als dat jij dat vindt. Even daargelaten wie daadwerkelijk gelijk heeft. En van elkaar wordt gezegd dat men onzin verkoopt. Even daargelaten wie onzin verkoopt.

Men gaat nooit tot elkaar komen.
:withstupid:
Maar dat is met alles en niet alleen met dit virus. Zolang er maar onderling respect blijft is er niets mis mee.

Gebruikersavatar
Noviomagi
Berichten: 971
Lid geworden op: vr 07 mei 2021, 11:09
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Noviomagi »

Justian schreef:
zo 25 jul 2021, 22:58
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 22:32
Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 22:13
Justian schreef:
zo 25 jul 2021, 22:07
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 21:39
Tiel schreef:
zo 25 jul 2021, 20:58

Dat is toch zo met het hele forum? Een beetje ouwehoeren meer is het toch niet?
Klopt, discussiëren, andere inzichten krijgen, dingen leren, informatie in winnen etc. Insteek van het forum is heel breed. Maar er is een tweedeling in NL als het om dit onderwerp gaat en men gaat nooit tot elkaar komen.
:withstupid:
Daar ben ik het mee eens, maar onzin roepen is wat anders dan een tweedeling.
De tweedeling ontstaat juist omdat men een eigen perceptie van de waarheid heeft. Een aantal hier vinden dat ze net zoveel gelijk hebben als dat jij dat vindt. Even daargelaten wie daadwerkelijk gelijk heeft. En van elkaar wordt gezegd dat men onzin verkoopt. Even daargelaten wie onzin verkoopt.

Men gaat nooit tot elkaar komen.
:withstupid:
Maar dat is met alles en niet alleen met dit virus. Zolang er maar onderling respect blijft is er niets mis mee.
Klopt, de gevoeligheid en heftigheid bij dit onderwerp is heel groot. Het treft ons allemaal. Maar zo zijn er inderdaad meer onderwerpen in het leven die voor een tweedeling zorgen. Maar (onder andere) deze tweedeling in de samenleving vind ik maar niks. Dat we maar snel weer kunnen bakkeleien over onzinnige dingen.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 14055
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

Nou… reuk en smaak komen alweer langzaam terug…

Henkiepenkie
Berichten: 4764
Lid geworden op: ma 14 jan 2008, 10:37
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Henkiepenkie »

Demtsjenko schreef:
ma 26 jul 2021, 11:03
Nou… reuk en smaak komen alweer langzaam terug…
Fijn

Gebruikersavatar
recreantb
Berichten: 1587
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 16:36
Locatie: Elst
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door recreantb »

Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
NEC: mijn club

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 23140
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door De Kletskop »

recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid.
Je gaat je vrijheid er juist mee terug krijgen.

SuperSub
Berichten: 762
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door SuperSub »

recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 7067
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 26792
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Maar toen waren er niet de vrijheden zoals die 2 weken geleden (toen het uit de hand is gelopen) wel waren.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

SuperSub
Berichten: 762
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door SuperSub »

Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 7067
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)

SuperSub
Berichten: 762
Lid geworden op: za 03 dec 2011, 12:17
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door SuperSub »

Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19
Noviomagi schreef:
zo 25 jul 2021, 20:44
Puur informatief: Maar wat is de functie nog van deze discussie? Hier gaan jullie nooit uitkomen. "Wappies"/tegenstanders/critici en "schapen"/voorstanders/volgers (geef het een naam) gaan nooit tot elkaar komen.

Enige waar men het overeens is dat is dat men terug naar het oude normaal wilt.
Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 14055
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26
recreantb schreef:
di 27 jul 2021, 07:19


Eens. Hoe iemand in de wedstrijd zit maakt me ook niet uit. Prik halen of niet moet je zelf weten.

Waar het naartoe gaat is mi wel zorgelijk. Waar precorona mensen geen hoge pet op hadden van de overheid lijkt nu het merendeel van NL enorm te leunen op de in mijn ogen dwingende maatregelen die steeds meer ingaan tegen het leven in vrijheid. Zie ook ontwikkelingen in omringende landen. Het geeft mij een raar gevoel, van een soort van totalitair bestuur met heel veel vaccinpropaganda. En dat terwijl sinds de vaccins er zijn, onze beloofde vrijheden zouden terugkeren. Ook niet gebeurd. Inmiddels zitten we halverwege het Griekse alfabet aan varianten en die houden ons 'gevangen'.

Ik ga er ook hier mee stoppen met deze discussie. Tweedeling is niet goed. Laten we weer hopelijk snel kunnen juichen, bieren, nuilen in de goffert :sjaal:
Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 26792
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:26


Jij mag niet zonder vaccin naar het stadion vrijdag? Jij mag niet meer op een terras of binnen in de kroeg zitten? Jij moet nog steeds tussen 22 en 7 binnen blijven? Maar de vrijheden komen echt niet terug hoor.

Onze vrijheden komen geleidelijk terug met dank aan de vaccins, terwijl we nu last hebben van een variant die veel besmettelijker is dan voorgaande varianten, :party:

Ja, festivals en grote evenementen zijn toch even niet meer toegestaan, maar een groot deel van de mensen die wel een vaccin willen hebben ook nog niet de kans gehad om twee vaccins te krijgen, dus de vaccinatiegraad is nog lang niet maximaal. Het kabinet heeft hier helaas een inschattingsfout gemaakt door dit eerder toe te staan(onder grote druk vanuit de samenleving). Maar zeggen dat de vrijheden niet terugkeren is natuurlijk onzin.

Als je 'tegen' vaccinaties in het algemeen bent moet je ook accepteren dat er hele strenge lockdowns/maatregelen nodig zijn en dat de kans groot is dat we juist nog veel langer last blijven houden van corona(varianten). Meer besmettingen leiden immers tot een verhoogde kans op mutaties. Niet vaccineren en geen strenge maatregelen is simpelweg geen optie als je geen Braziliaanse taferelen in Nederland wil hebben, wat geen enkel weldenkend mens wil.
Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Noviomagi
Berichten: 971
Lid geworden op: vr 07 mei 2021, 11:09
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Noviomagi »

Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 09:38


Of een variant besmettelijker is maakt niet zo heel veel uit, als deze maar niet gevaarlijker is. Een ongevaarlijke variant die zeer besmettelijk is, zou als een verkoudheid kunnen zijn.

En of die vrijheden die er nu zijn komt door de vaccinatie kun je niet zo beweren. Inmers vorig jaar zomer was er ook ‘niets’ aan de hand, toen hadden we nog niemand geprikt.
Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 7067
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Bottendaal »

Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 09:59


Wel als die variant even gevaarlijk is als een andere variant.

Daarnaast gingen we in december met vergelijkbare besmettingscijfers in een semi lockdown met daarbij een avondklok, wat nu niet nodig is omdat een groot deel van de risicogroep gevaccineerd is en de ziekenhuisopnames niet zo snel stijgen als destijds. Dit is nagenoeg een 1 op 1 gevolg van het vaccineren van deze groep, dus dat kun je zeker wel zo stellen.
Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 26792
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Bottendaal schreef:
wo 28 jul 2021, 08:59
Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24


Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.
De vaccins werken prima anders waren de ziekenhuizen wel vol. Aan de leeftijd van de huidige patienten kun je dat ook zien.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

Gebruikersavatar
Noviomagi
Berichten: 971
Lid geworden op: vr 07 mei 2021, 11:09
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Noviomagi »

Bottendaal schreef:
wo 28 jul 2021, 08:59
Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24


Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.
Ik zal niet zeggen dat vrijheden puur door vaccins komen. Mijn punt is alleen dat vorig jaar met dit jaar vergelijken onbegonnen werk is omdat de hele wereld toen anders in de wedstrijd stond. We gedroegen ons anders, het virus gedroeg zich anders, het vaccin was er niet. Het is appels met peren vergelijken in mijn optiek.

Alsof je stelt dat vorige zomer meer mensen verbrand raakte door de zon als dit jaar het geval is maar we nu voornamelijk binnen zitten vanwege het slechte weer.

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 14055
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

Bottendaal schreef:
wo 28 jul 2021, 08:59
Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38
Bottendaal schreef:
di 27 jul 2021, 11:24


Het eerste is waar. Daarom schreef ik ook ‘als’..

Dat tweede is deels een politieke keuze. Je kunt het niet stellen omdat je niet weet hoe het virus zich deze zomer had gedragen als er niet geprikt zou zijn. (Beetje het zelfde argument als de wappies gebruiken. De maatregelen hebben geen nut, want de cijfers stijgen niet…)
Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.
Zullen we stoppen met de term wappie? Als er ergens een tweedeling is ontstaan in deze hele maatschappelijke discussie dan is dat omdat criticasters van het beleid en de maatregelen vanaf het begin in een wappiekamp getrapt werden… zo ontzettend fout, zo respectloos, zo ontzettend trump-achtig… alles wat je niet bevalt meteen ridiculiseren… en helaas hebben de media daar vanaf het begin aan meegedaan…

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 27263
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door vak Oost »

Uh, volgens mij waren de wappies als eerste flink aan het schreeuwden en tegen deuren aan het trappen dat het allemaal niets voorstelde, het niet bestond, dat het verzonnen was, dat je er niet dood aan ging en dat het allemaal de schuld was van de illuminatie, de linkse media en de NOS.
Alles komt goed !!

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 14055
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Demtsjenko »

vak Oost schreef:
wo 28 jul 2021, 09:55
Uh, volgens mij waren de wappies als eerste flink aan het schreeuwden en tegen deuren aan het trappen dat het allemaal niets voorstelde, het niet bestond, dat het verzonnen was, dat je er niet dood aan ging en dat het allemaal de schuld was van de illuminatie, de linkse media en de NOS.
Nee… vanaf het begin waren er normale kritische geluiden en met name heel veel vragen… die werden niet gehoord, kregen geen podium en werden niet in de media gesteld (de volkskrant kwam bijvoorbeeld al snel met het signaal dat ze berichten die niet in overeenstemming waren met het kabinets/RIVM-beleid niet zouden plaatsen). Vervolgens is alle kritiek onder de wappiedeken gestopt en had je feitelijk nog maar twee kampen: de deugers en de wappies… volgens mij moet je maatschappelijke discussies nooit op die manier proberen te framen, maar dat is wel gebeurd… nog even los van het feit dat je altijd ontkenners hebt, nanochipinjectiegelovers, aanvallers van 5G-masten en de flatearthers… prima… laat ze lekker…, maar afgelopen 1,5 jaar heeft ook de gefundeerde kritiek nauwelijks ruimte gekregen en dat is heel, heel kwalijk…

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 26792
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Tiel »

Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 09:40
Bottendaal schreef:
wo 28 jul 2021, 08:59
Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59
SuperSub schreef:
di 27 jul 2021, 12:38


Als je kijkt naar de bekende vaccin-effectiviteiten van de verschillende vaccins kun je gerust met zekerheid stellen dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van de verspreiding van het virus. Dat is basis statistiek.
Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.
Zullen we stoppen met de term wappie? Als er ergens een tweedeling is ontstaan in deze hele maatschappelijke discussie dan is dat omdat criticasters van het beleid en de maatregelen vanaf het begin in een wappiekamp getrapt werden… zo ontzettend fout, zo respectloos, zo ontzettend trump-achtig… alles wat je niet bevalt meteen ridiculiseren… en helaas hebben de media daar vanaf het begin aan meegedaan…
Hoe wil jij iemand noemen die zegt dat verpleegkundigen acteurs zijn. De Ziekenhuizen leeg zijn. We een chip ingespoten krijgen. Het virus er is om geld te verdienen en daarom in de wereld gebracht. Het maar een griepje is etc etc etc.
Nuilen: Het maakt meer kapot dan je lief is.

flipsen
Berichten: 8701
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door flipsen »

Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 10:06
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 09:40
Bottendaal schreef:
wo 28 jul 2021, 08:59
Noviomagi schreef:
wo 28 jul 2021, 08:30
Tiel schreef:
wo 28 jul 2021, 07:26
Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 06:59

Kun je dat zo stellen? Vorig jaar was de verspreiding veel minder en dat was zonder vaccins… wat je volgens mij wel kunt stellen is dat de vaccins een significante bijdrage hebben gehad in het verminderen van het aantal opnames in relatie tot het aantal besmettingen…
En dat kun je dus net zo goed niet zeggen omdat er een veelvoud meer is getest door testen voor toegang in vergelijk met vorig jaar. En vorig jaar hebben we ook niet bijna alle maatregelen ingetrokken, iets wat we nu wel deden terwijl de helft nog niet volledig gevaccineerd was.
De delta variant ga jij in je conclusie ook aan voorbij.
En vorig jaar stond iedereen anders in de wedstrijd. Beelden die je dit jaar ziet zag je toen echt niet. Men gedraagt zich ook anders dan een jaar geleden. Men heeft de maatregelen als afstand houden, handen wassen, geen/beperkt fysiek contact veel meer naast zich neergelegd. Vorig jaar sprak men schande over de rij bij IKEA, later werd het bezoek aan IKEA gewoon als normaal gezien. Tijden zijn veranderd in verschillende opzichten.
Er zijn dus veel te veel factoren om nu hard te zeggen dat de vrijheden puur door de vaccins komen.
Wat jullie weer niet mee nemen is dat de vaccins toch wellicht wat minder goed werken dan gedacht en er mogelijk toch een 3e (/2e) prik nodig is.
De tijd zal het leren, en uiteindelijk zal het vaccin belangrijk zijn. Maar nu al die conclusies trekken vind ik te voorbarig.
Net zo goed als de wappies beweren dat maatregelen geen zin hebben omdat de cijfers niet stijgen…

Beide kanten van het spectrum zijn vaak weinig kritisch op hun eigen verhaal en doen aan cherry picking.
Zullen we stoppen met de term wappie? Als er ergens een tweedeling is ontstaan in deze hele maatschappelijke discussie dan is dat omdat criticasters van het beleid en de maatregelen vanaf het begin in een wappiekamp getrapt werden… zo ontzettend fout, zo respectloos, zo ontzettend trump-achtig… alles wat je niet bevalt meteen ridiculiseren… en helaas hebben de media daar vanaf het begin aan meegedaan…
Hoe wil jij iemand noemen die zegt dat verpleegkundigen acteurs zijn. De Ziekenhuizen leeg zijn. We een chip ingespoten krijgen. Het virus er is om geld te verdienen en daarom in de wereld gebracht. Het maar een griepje is etc etc etc.
En het lult maar door ……
Audi alteram partem

Gebruikersavatar
Noviomagi
Berichten: 971
Lid geworden op: vr 07 mei 2021, 11:09
Contacteer:

Re: Coronavirus

Bericht door Noviomagi »

Demtsjenko schreef:
wo 28 jul 2021, 10:04
vak Oost schreef:
wo 28 jul 2021, 09:55
Uh, volgens mij waren de wappies als eerste flink aan het schreeuwden en tegen deuren aan het trappen dat het allemaal niets voorstelde, het niet bestond, dat het verzonnen was, dat je er niet dood aan ging en dat het allemaal de schuld was van de illuminatie, de linkse media en de NOS.
Nee… vanaf het begin waren er normale kritische geluiden en met name heel veel vragen… die werden niet gehoord, kregen geen podium en werden niet in de media gesteld (de volkskrant kwam bijvoorbeeld al snel met het signaal dat ze berichten die niet in overeenstemming waren met het kabinets/RIVM-beleid niet zouden plaatsen). Vervolgens is alle kritiek onder de wappiedeken gestopt en had je feitelijk nog maar twee kampen: de deugers en de wappies… volgens mij moet je maatschappelijke discussies nooit op die manier proberen te framen, maar dat is wel gebeurd… nog even los van het feit dat je altijd ontkenners hebt, nanochipinjectiegelovers, aanvallers van 5G-masten en de flatearthers… prima… laat ze lekker…, maar afgelopen 1,5 jaar heeft ook de gefundeerde kritiek nauwelijks ruimte gekregen en dat is heel, heel kwalijk…
Ik vind mensen die in een pyjama en gele ster uit de WOII dragen en leuzen opschrijven als "Wie is de volgende Anne Frank?" gewoon een wappie en rijp voor de GGZ.

Mensen die kritisch zijn op niveau heb ik geen moeite mee.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast