Het Bankwezen

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Het Bankwezen

Bericht door Kanchelskis »

Dave schreef:
Michael schreef:"in totaal 5 keer bewerkt" :brancard:
Het meest trieste is nog dat jouw reactie tegen jezelf gericht is. Zonder het te weten word jij voor duizenden euro's genaaid. Overheden zitten volgepropt met schulden waardoor we
tientallen miljarden in Nederland moeten bezuinigen. Miljoenen mensen die leven onder armoede grens, schuldencrisis (in Zuid Europa), bij particulieren en bedrijven etc etc.

En de oplossing kan zo relatief eenvoudig zijn. Niet banken die geld creëren, maar democratische organen zodat de hele maatschappij de voordelen heeft van geldcreatie.
De politiek is zogenaamd ook een democratisch orgaan. Zitten ook genoeg rotte appels bij die voor geen meter te vertrouwen zijn. Overal waar geld een rol speelt zitten mensen die zich willen verheerlijken, op welke manier dan ook. Van de autobranche en banken tot aan zorginstelling en goede doelen. De wereld die jij schetst vinden we alleen maar in boeken van Hans Christian Andersen.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door bertje »

:jestera: eigenlijk een geweldig topic, nu nog wachten tot spits/Algarve zijn licht erover laat schijnen.. :biggrin:
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Dave
Berichten: 1324
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 14:26
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Dave »

Kanchelskis schreef:
Dave schreef:
Michael schreef:"in totaal 5 keer bewerkt" :brancard:
Het meest trieste is nog dat jouw reactie tegen jezelf gericht is. Zonder het te weten word jij voor duizenden euro's genaaid. Overheden zitten volgepropt met schulden waardoor we
tientallen miljarden in Nederland moeten bezuinigen. Miljoenen mensen die leven onder armoede grens, schuldencrisis (in Zuid Europa), bij particulieren en bedrijven etc etc.

En de oplossing kan zo relatief eenvoudig zijn. Niet banken die geld creëren, maar democratische organen zodat de hele maatschappij de voordelen heeft van geldcreatie.
De politiek is zogenaamd ook een democratisch orgaan. Zitten ook genoeg rotte appels bij die voor geen meter te vertrouwen zijn. Overal waar geld een rol speelt zitten mensen die zich willen verheerlijken, op welke manier dan ook. Van de autobranche en banken tot aan zorginstelling en goede doelen. De wereld die jij schetst vinden we alleen maar in boeken van Hans Christian Andersen.
Laat ik het wat duidelijker voor je maken. De staatsschuld is 53.000 Euro per werkzame Nederlander. Als democratische organen ipv banken het geld zouden creëren dan zou jij geen
schuld hebben van 53.000 Euro. Waarschijnlijk helemaal geen schuld! Dit is geen sprookje, maar gewoon een uitgewerkt plan (Chicago plan revisited) van een IMF werkgroep.


Jij was het aan klagen dat vrienden van je een huis te duur hebben gekocht door de implosie van de huizenbubble. Wie is de veroorzaker van de bubble?
De banken! Bron: De Nederlansche Bank.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door jackkreta »

bertje schreef::jestera: eigenlijk een geweldig topic, nu nog wachten tot spits/Algarve zijn licht erover laat schijnen.. :biggrin:
:withstupid: wou net iets in die geest gaan typen.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Het Bankwezen

Bericht door Kanchelskis »

Dave schreef:Jij was het aan klagen dat vrienden van je een huis te duur hebben gekocht door de implosie van de huizenbubble. Wie is de veroorzaker van de bubble?
De banken! Bron: De Nederlansche Bank.
Nee was ik niet..

Dave
Berichten: 1324
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 14:26
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Dave »

Treurig om te moeten constateren dat veruit de meeste economen weer terug naar school moeten. Ze moeten de boeken gaan lezen van o.a. Minsky, Hayek, Wicksell, Fisher en
sommige artikelen en boeken van keynes wellicht, maar eigenlijk is het veel beter om de artikelen en boeken van de Post-Keynesians te gaan lezen.
Geld werd altijd gezien als een neutraal object, maar EINDELIJK!! hebben steeds meer economen en instanties zoals het IMF in de gaten dat het de belangrijkste
oorzaak van de financiële crisis is. Geld (krediet eigenlijk) kan heel snel gecreëerd worden uit het niets door commerciële banken (de money muliplier is een mythe) en kan heel snel prijzen van allerlei soorten
assets opdrijven. Daardoor kan schuld heel snel groeien terwijl de economische groei daarbij achterblijft.

De meeste grote instituten zoals bijvoorbeeld centrale banken kijken altijd naar de inflatie en hebben nooit naar schuld/GDP ratio gekeken.
Nu maken ze weereen grote fout door de theorie van professor Richard Werner verkeerd te interpreteren. De economische wetenschap is nog vrij jong en dat blijkt wel, want
er worden zeer kapitale blunders gemaakt. Het gevolg is een ongekend langdurige economische stagnatie en wellicht een implosie van het hele systeem.

Gebruikersavatar
mschr
Berichten: 38246
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 17:14
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door mschr »

Richard Werner? Wat zegt ie?

Gebruikersavatar
MarcoNMGN
Berichten: 2082
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:16
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door MarcoNMGN »

Dave wordt jij nooit moe van jezelf? :crazy2:
Bjorn

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Het Bankwezen

Bericht door Kanchelskis »

Dave, als je teksten van een andere site/forum knipt, plak het dan wel fatsoenlijk aan elkaar. Die zinnen zo laten verspringen ziet er niet uit.

Michael
Berichten: 4580
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Michael »

http://www.dumpert.nl/mediabase/6568701 ... gezet.html Hier kan je je zeker ook in vinden of niet Dave? :wink:

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Het Bankwezen

Bericht door Kanchelskis »

Michael schreef:http://www.dumpert.nl/mediabase/6568701 ... gezet.html Hier kan je je zeker ook in vinden of niet Dave? :wink:
Dat filmpje ook gezien. Daar gaan mijn nekharen van overeind staan. Er zijn meer filmpjes van hen. Deze mensen kregen eerst een bekeuring omdat ze geen gordel droegen. Nu pretendeert die (camera)man dat die in een land woont waar regels zijn verzonnen waaraan hij zich niet wil houden, want ze zijn opgelegd. Dus weigert een gordel te dragen.

Nu mag ik aannemen dat ik gewoon door rood mag rijden als zijn kinderen groen hebben, want stoppen voor rood is een verzonnen regel. Nu mag ik aannemen dat de pedofiele buurman gewoon aan zijn kinderen mag zitten, want geen seks mogen hebben met minderjarigen is een regel die verzonnen en opgelegd is door de overheid. Nu mag ik aannemen dat we gewoon hun huis mogen binnenvallen en leegroven, want dat dat niet mag is een regel die verzonnen en opgelegd is. Zo kan je nog wel een half jaar doorgaan.

Dit zijn gevaarlijke mensen, die alleen maar regels volgen die in hun voordeel werken. Mensen die verdomme goed weten wat hun rechten zijn, maar een hekel hebben aan de plichten. Zet die maar op een onbewoond eiland en laat ze lekker hun gang gaan.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Tiel »

Michael schreef:http://www.dumpert.nl/mediabase/6568701 ... gezet.html Hier kan je je zeker ook in vinden of niet Dave? :wink:
Dave is cameraman geworden.

Kijk Dave die mensen denken zet zoals jij. Tis de schuld van iedereen behalve hun zelf.

Mensen waarvan de hypotheek onder water staat hebben zelf hun krabbel onder die veel te hoge hypotheek gezet. EN dan nu zeuren dat het de schuld van de bank is. Als de huizengekte niet doorgezet was en dat is heel simpel, met zijn alle zeggen tot hier en niet verder we betalen niet meer voor dat huis. Haad het huis van niemand onder water gestaan.

Maar nee we kijken niet wat we voor een huis WILLEN betalen, we kijken alleen naar wat we KUNNEN lenen. Vervolgens betalen we dat voor een huis, of dat nu te veel is of niet.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door De Kletskop »

Dave schreef:Treurig om te moeten constateren dat veruit de meeste economen weer terug naar school moeten. Ze moeten de boeken gaan lezen van o.a. Minsky, Hayek, Wicksell, Fisher en
sommige artikelen en boeken van keynes wellicht, maar eigenlijk is het veel beter om de artikelen en boeken van de Post-Keynesians te gaan lezen.
Geld werd altijd gezien als een neutraal object, maar EINDELIJK!! hebben steeds meer economen en instanties zoals het IMF in de gaten dat het de belangrijkste
oorzaak van de financiële crisis is. Geld (krediet eigenlijk) kan heel snel gecreëerd worden uit het niets door commerciële banken (de money muliplier is een mythe) en kan heel snel prijzen van allerlei soorten
assets opdrijven. Daardoor kan schuld heel snel groeien terwijl de economische groei daarbij achterblijft.

De meeste grote instituten zoals bijvoorbeeld centrale banken kijken altijd naar de inflatie en hebben nooit naar schuld/GDP ratio gekeken.
Nu maken ze weereen grote fout door de theorie van professor Richard Werner verkeerd te interpreteren. De economische wetenschap is nog vrij jong en dat blijkt wel, want
er worden zeer kapitale blunders gemaakt. Het gevolg is een ongekend langdurige economische stagnatie en wellicht een implosie van het hele systeem.
Hahhaa en jij komt helemaal vanuit het niets met dit bericht haha
leg die waterpijp een weg man :jestera:

Gebruikersavatar
De Kletskop
Berichten: 26828
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 22:46
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door De Kletskop »

Michael schreef:http://www.dumpert.nl/mediabase/6568701 ... gezet.html Hier kan je je zeker ook in vinden of niet Dave? :wink:
''Economie is helemaal niks''' :schater:

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Het Bankwezen

Bericht door Kanchelskis »

Tiel schreef:
Michael schreef:http://www.dumpert.nl/mediabase/6568701 ... gezet.html Hier kan je je zeker ook in vinden of niet Dave? :wink:
Dave is cameraman geworden.

Kijk Dave die mensen denken zet zoals jij. Tis de schuld van iedereen behalve hun zelf.

Mensen waarvan de hypotheek onder water staat hebben zelf hun krabbel onder die veel te hoge hypotheek gezet. EN dan nu zeuren dat het de schuld van de bank is. Als de huizengekte niet doorgezet was en dat is heel simpel, met zijn alle zeggen tot hier en niet verder we betalen niet meer voor dat huis. Haad het huis van niemand onder water gestaan.

Maar nee we kijken niet wat we voor een huis WILLEN betalen, we kijken alleen naar wat we KUNNEN lenen. Vervolgens betalen we dat voor een huis, of dat nu te veel is of niet.
:withstupid: ..Banken hebben hier ook aan meegedaan. Maar het is te kort door de bocht om alleen naar banken te wijzen zoals Dave doet. Heb genoeg ervaring met mensen die kwaad worden als ze geen hypotheek of lening krijgen. Want ze moeten persé een nieuwe auto, op vakantie of een ander huis. De maatschappij is zo materialistisch als de pest geworden en het is alleen maar hebben, hebben, hebben. En er zijn genoeg mensen die liever een hele nieuwe garderobe aanschaffen dan de rente van de hypotheek betalen. En als je ze dan op de achterstand attendeert krijg je soms een bek waar je akelig van word. Wel hun krabbel zetten en met volle trots het huis betrekken of nieuwe auto vol trots aan de buurt showen, maar de verplichtingen naleven die ze ZELF aan zijn gegaan ho maar. En de banken zijn dan de boeman.

Je zou eens geld van die mensen moeten lenen en niet terugbetalen..

Dave
Berichten: 1324
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 14:26
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Dave »

mschr schreef:Richard Werner? Wat zegt ie?
Marc, als je Professor Werner kent dan weet je dat 97 procent van de geldhoeveelheid in omloop (M4 money supply) is gecreëerd door commerciële banken.
Dan weet je ook dat de Money muliplier een mythe is, want geld wordt endogeen gecreëerd. Het heeft dus geen zin om de monetary base te vergroten.
Dus als je de geldhoeveelheid (lees, kredit en M4) in de maatschappij wilt doen stijgen dan moet je niet doen wat centrale banken nu doen.
Richard Werner was werkzaam in Japen in de jaren 90 tijdens de Japanse crisis met hun zombie banken en krimpende geldhoeveelheid (M4).
Toen is hij vanwege de taalbarrière verkeerd geïnterpreteerd. Hij is de bedenker van Quantitative Easing, maar dan op een andere manier en
dat snap je dan wel als je weet hoe de centrale bank in Engeland nu dat programma van Quantitative Easing uitvoert.

Richard Werner is bovendien de bedenker van de quantity theory of credit ipv quantity theory of money.
In het kort wil dat zeggen dat er een onderscheid moet worden gemaakt tussen krediet dat naar de reële economie gaat en krediet dat naar
financial assets gaat. Helaas hebben veruit de meeste economen dat niet ingezien en niet gekeken naar schuld/GDP ratio.
En zagen ze dus de crisis niet aankomen. Bovendien zijn veel modellen van veruit de meeste economen gebaseerd op zulke als de DSGE.
En dat zijn dus verkeerde modellen, want krediet en schuld zijn niet in die modellen opgenomen.
De financiële sector is veel te hard gegroeid en dat hebben economen niet ingezien en ze snappen geldcreatie niet.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16435
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door jackkreta »

bertje schreef::jestera: eigenlijk een geweldig topic, nu nog wachten tot spits/Algarve zijn licht erover laat schijnen.. :biggrin:
:withstupid: :schater:
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Dave
Berichten: 1324
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 14:26
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Dave »

De Kletskop schreef:
Dave schreef:Treurig om te moeten constateren dat veruit de meeste economen weer terug naar school moeten. Ze moeten de boeken gaan lezen van o.a. Minsky, Hayek, Wicksell, Fisher en
sommige artikelen en boeken van keynes wellicht, maar eigenlijk is het veel beter om de artikelen en boeken van de Post-Keynesians te gaan lezen.
Geld werd altijd gezien als een neutraal object, maar EINDELIJK!! hebben steeds meer economen en instanties zoals het IMF in de gaten dat het de belangrijkste
oorzaak van de financiële crisis is. Geld (krediet eigenlijk) kan heel snel gecreëerd worden uit het niets door commerciële banken (de money muliplier is een mythe) en kan heel snel prijzen van allerlei soorten
assets opdrijven. Daardoor kan schuld heel snel groeien terwijl de economische groei daarbij achterblijft.

De meeste grote instituten zoals bijvoorbeeld centrale banken kijken altijd naar de inflatie en hebben nooit naar schuld/GDP ratio gekeken.
Nu maken ze weereen grote fout door de theorie van professor Richard Werner verkeerd te interpreteren. De economische wetenschap is nog vrij jong en dat blijkt wel, want
er worden zeer kapitale blunders gemaakt. Het gevolg is een ongekend langdurige economische stagnatie en wellicht een implosie van het hele systeem.
Hahhaa en jij komt helemaal vanuit het niets met dit bericht haha
leg die waterpijp een weg man :jestera:
Huh, de slechte invloed van geldcreatie op de economie door commerciële banken is door mij hier een paar jaar geleden al besproken :tong:
Zou jij geen digitale geldpers willen hebben?
Hier een heel simpel voorbeeld die ik al eerder had gegeven: De staatsschuld is 53.000 Euro per werkzame Nederlander. Als democratische organen ipv banken het geld zouden creëren dan zou jij geen schuld hebben van 53.000 Euro. Waarschijnlijk helemaal geen schuld! Dit is geen sprookje, maar gewoon een uitgewerkt plan (Chicago plan revisited) van een IMF werkgroep.
Dit is maar één van de vele zeer grote voordelen. Dus die negatieve reacties zijn zijn een beetje heel erg dom zou iemand zeggen :tong:

Pedralva

Re: Het Bankwezen

Bericht door Pedralva »

Atlas36 schreef:
Algarve schreef:
Algarve schreef:
Algarve schreef:De daling van vandaag was te verwachten,door de druk van het nieuws over de boetes die de grote banken boven het hoofd hangt... OK.... Here we go!!! Voor het reken gemak laat ik de aan en verkoop kosten even links liggen.

http://www.beurs.nl/koersen/aex/p1

Akzo Nobel 3.100 stuks op 32,25 euro inleg 99.975 euro (Rest 100.025)

Air France-KLM 16.778 stuks op 5,96 euro inleg 99.997 euro (Rest 100.003)

Aegon 35.460 stuks op 2,82 euro inleg 99.998 euro (Rest 100.002)

DSM 3.200 stuks op 31,24 euro inleg 99.968 euro (Rest 100.032)

Philips 7.570 stuks op 13,21 euro inleg 100.000 euro (Rest 100.000)

Voorlopig laat ik het hier even bij.

Nog 1,3 mil op de effectenrekening.
Momenteel staan alle aangekochte stukken in de plus,maar de marges zijn te klein om er echt voordeel uit te halen.Beter liften we voorlopig nog mee.

Akzo Nobel: koers 32,48 waarde totaale aandelen nu euro 100.688
Air France KLM: koers 6,29 ,, 105.533
Aegon: koers 2,90 ,, 102.834
DSM: koers 32,40 ,, 103.680
Philips: koers 13,26 ,, 100.378
Ook vandaag is de AEX licht gestegen en de kans is groot dat deze verder zal doorstijgen,als in Amerika de beurs straks open gaat.Ondanks dat is het te vroeg om koers winst te nemen.

Akzo Nobel: Koers 33,06 waarde totaale aandelen nu euro 102.486
Air France KLM: Koers 6,45 ,, 108.218
Aegon: Koers 3,05 ,, 108.153
DSM: Koers 33,24 ,, 106.368
Philips: Koers 13,32 ,, 100.832
-----------+
526.057
Koers winst (ex transferkosten.) +/- 26.000 euro
Ik verwacht dat over een tijdje de AEX wel weer door de 300 punten zal breken,ondanks het negatiefe sentiment door nieuws op de markt. Laagste nivo lag rond de 250 en dat is al heel wat maandjes terug.Er is toen duidelijk een halt geroepen aan verdere daling door kopers.Inmiddels zijn we nu terug gezakt tot de 275 en ik zie de beurs daar niet zo vlug verder door heen zakken.Rustig afwachten dus maar,ook al kunnen we wat van onze koers winst verliezen. :wink:
Akzo Nobel 3.100 x 34.55 = 107.105 Verkocht
Aegon 35.460 x 3,32 = 117.727 Verkocht
DSM 3.200 x 35.90 = 114.880 Verkocht
Philips 7.570 x 14.00 = 105.980 Verkocht

Air France KLM 18.865 x 5.30 = 99.984 Gekocht

Totaal in bezit Air France KLM 35.643 stuks
Laten we ze maar verkopen... 35.643 x 7.20 = 256.629,60 euro... Als het bestuur van NEC destijds al deze stukken tot vandaag had vastgehouden (Looptijd 2 jaar..) zoals ik destijds aangaf dan had NEC een winst geboekt van....

Aankoop Akzo Nobel: 3.100 x 32.25 = 99.975 euro. Nu verkocht.... 3.100 x 52.90 = 163.990 Winst 64.015,00 (Looptijd 2 jaar op +\- 100.000 euro)
Air France KLM: 16.778 x 5,96 = 99.997 euro. Nu verkocht.... 16.778 x 7.20 = 120.801,60 Winst 20.803,60
Air France KLM: 18.865 x 5.30 = 99.984 euro. Nu verkocht.... 18.865 x 7.20 = 135.828 Winst 35.844,00 Totaal winst 56.647,60 (Looptijd 2 jaar op +\- 200.000 euro)
Aegon: 35.460 x 2,82 = 99.998 euro. Nu verkocht... 35.460 x 6,35 = 225.171 Winst 125.173 (Looptijd 2 jaar op +\- 100.000 euro)
DSM: 3.200 x 31,24 = 99.968 euro. Nu verkocht... 3.200 x 56,70 = 181.440 Winst 81.472 (Looptijd 2 jaar op +\- 100.000 euro)
Philips: 7.570 x 13,21 = 100.000 euro. Nu verkocht... 7.570 x 25.12 = 190.158,40 Winst 90.158,40 (Looptijd 2 jaar op +\- 100.000 euro)

Totale inleg: +\- 600.000 euro looptijd 2 jaar.... Totale winst: 417.465 euro looptijd 2 jaar Gemiddelde winst op jaar basis op 600.000... +\- 33% (208.732,50) :wink: En als ik me niet vergis had in die periode NEC een kapitaal achter de hand van ongeveer 3.000.000... (Verkoop van 2 spelers...) Dus hadden ze al het geld naar de beurs gebracht ipv schuld aflossing... Hadden ze nu 5 x 208.732,50 kunnen hebben of wel 1.000.000... Was dat niet het begrotingstekort ongeveer? :biggrin:

Pedralva

Re: Het Bankwezen

Bericht door Pedralva »

Buiten dat het bestuur geen voetbalverstand heeft... Heeft het ook geen financieel know how om de club zelfstandig financieel boven water te houden... Groet Spits... :tu:

Gebruikersavatar
Jackiegoal
Berichten: 7319
Lid geworden op: za 21 jun 2008, 16:03
Locatie: Dreumel
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Jackiegoal »

:crazy:
"I am Brian, and so is my wife!"

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door bertje »

:schater:
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
pjottr
Berichten: 15804
Lid geworden op: vr 08 jun 2007, 08:53
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door pjottr »

neeeeeehhhhhhh :biggrin:

Gebruikersavatar
Mark Ariaans
Beheerder
Berichten: 20483
Lid geworden op: do 28 aug 2008, 21:52
Locatie: Sheffield
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door Mark Ariaans »

Doei.

Gebruikersavatar
LT
Berichten: 16382
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 15:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Het Bankwezen

Bericht door LT »

Aaaaaaaaaaaaaaaaaand he's gone.....

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten