Politiek

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.

Ik heb gestemd op:

VVD
15
15%
PvdA
9
9%
CDA
3
3%
PVV
19
19%
D’66
9
9%
SP
5
5%
GL
6
6%
CU
2
2%
PvdD
6
6%
50+
1
1%
FVD
3
3%
JA21
5
5%
SGP
0
Geen stemmen
Denk
0
Geen stemmen
Anders
15
15%
 
Totaal aantal stemmen: 98

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Demtsjenko »

om mezelf maar even in polariserende bewoordingen uit te laten. je hebt in deze situatie niets aan de viruswappies en niets aan de virusnazi's... waar we nu behoefte aan hebben is een open debat en een kritische houding. en volgens mij is daar nog net te weinig ruimte voor, hoewel er wel langzaamaan aandacht komt voor de andere vormen van gezondheid, zoals Bottendaal aangeeft.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Politiek

Bericht door Kanchelskis »

Demtsjenko schreef:
do 10 sep 2020, 09:18
om mezelf maar even in polariserende bewoordingen uit te laten. je hebt in deze situatie niets aan de viruswappies en niets aan de virusnazi's... waar we nu behoefte aan hebben is een open debat en een kritische houding. en volgens mij is daar nog net te weinig ruimte voor, hoewel er wel langzaamaan aandacht komt voor de andere vormen van gezondheid, zoals Bottendaal aangeeft.
We zitten in een uitzonderlijke situatie waar we nog nooit in hebben gezeten als land of wereld. Niemand weet in het beginsel waar we goed aan doen en achteraf is makkelijker beredeneren. Daarnaast roept de ene partij A, de andere partij B, dan is er nog een partij die C roept. De hele dag door is er een overkill aan informatie, ik denk dat mensen daar gewoon blind voor worden. Filter al die informatie maar eens. En in het beginsel zat iedereen nog voor de buis bij de persconferentie, nu nog maar een deel. Plus dat ik denk, en dan spreek ik ook voor mezelf, mensen ook doodmoe worden van de viruswappies en die zoals ik al eerder zei de aandacht wegnemen van hetgeen waar het werkelijk om draait. En dat is serieus in gesprek gaan over hoe nu verder.

En dit zie je bij andere onderwerpen ook terug: Van het klimaat, tot aan de zwarte Piet discussie tot aan Black Live Matters. Nederland veranderd dan in een chaotische en drukke klas kinderen waarin iedereen zijn/haar mening wil geven en om gezien/gehoord te worden roept de 1 nog harder dan de ander, zonder daarbij naar elkaar te luisteren. Men hoort niet wat de ander zegt en een normaal debat lijkt er niet in te zitten.

We veranderen van Polderland naar Roeptoeterland.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Bottendaal »

Kanchelskis schreef:
do 10 sep 2020, 09:13
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 08:58
Kanchelskis schreef:
do 10 sep 2020, 08:13
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Ik vind iemand die kritische kanttekeningen plaatst bij de maatregelen geen viruswappie. Integendeel, ik denk dat het goed is dat je ook op onderzoek uit gaat en zelf na kan denken. Dat geldt voor alles in het leven bij wijze.

Echter zijn er wel gradaties in kritische mensen. Ik lees genoeg goede stukken van mensen/onderzoekers/ondernemers die kanttekeningen zetten, daar heb ik ook niks op tegen. Ik irriteer me wel aan de mensen met een te grote bek en weinig verstand die maar roeptoeteren zonder juist enige kennis te vergaren. Die horen een Jensen A zeggen dus het is A. Ze komen aan met complotten die ze zelf niet bedacht hebben, niet kunnen onderbouwen of bewijzen maar van horen zeggen hebben of dat stond op Feesboek. Wie is hier dan volgzaam? Wie is hier dan een schaap? Wie is er hier dan kritisch? Stel sommige maar eens een vraag en ze hebben zelf geen degelijk antwoord.

Een groep mensen in NL schoppen tegen het systeem om het schoppen, ze schreeuwen maar communiceren niet. En mensen die niet met ze meeschoppen noemen zij juist "schapen". Bijzonder..

Ik praat er liever met mijn omgeving over dit alles, lees heus wel stukken op internet en heb heus wel eens vraagtekens. Maar ik weiger me in welke vorm dan ook te associeren met de mensen die onder andere in Den Haag staan te blerren. Al helemaal niet als ik nergens duidelijke antwoorden heb en de dingen gebaseerd zijn op theorieën/fantasieën.
Volledig mee eens hoor. Viruswappies die alleen maar schreeuwen, en op t malieveld staan: “pinokkio Rutte pakt onze vrijheid af” zijn ook echt niet de mensen die ik bedoel met kritische denkers.
Wel was ik blij met bv Jort Kelder, die de hele crisis eens van de andere kant onder de aandacht bracht. Juist in de tijd dat er écht nog maar van een kant (in de media) tegen de crisis aangekeken werd.
Er is meer dan alleen de volksgezondheid mbt het coronavirus. Sommige mensen lijken dat niet te zien.
Sociale gezondheid, mentale gezondheid, economische gezondheid om er maar een paar te noemen.
Maar wordt een Jort Kelder 'viruswappie' genoemd? Ik denk eerder dat de serieuze kritische denkers ondergesneeuwd worden door de viruswappies en daardoor minder worden gehoord/gezien worden. De media zal ze wellicht minder aandacht geven, anderzijds eisen de schreeuwerds in onder ander Den Haag alle aandacht op. Zij zijn immers 'Nederland' en in mijn optiek geen aantrekkelijke ambassadeurs voor de kritische noot.
Nee, Kelder wordt niet gezien als wappie zover mij bekend. Ik denk dat kritische denkers het ook laten om zich te uiten, om niet door de wappies als boegbeeld geclaimd te worden.
Zoals ook gebeurd in het racismedebat. Alles wordt zwart-wit, vóór of tegen. Terwijl de waarheid meestal in het genuanceerde midden ligt. Daarvoor is weinig oog, naar mijn mening.
Het is komt wel voorbij, ook in de media, maar het grote geluid (of misschien beter: de hardste geluiden) lijkt dat niet te zijn.

jallah
Berichten: 2548
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jallah »

SuperSub schreef:
wo 09 sep 2020, 10:56
Tiel schreef:
wo 09 sep 2020, 08:29
jallah schreef:
di 08 sep 2020, 22:03
Tiel schreef:
di 08 sep 2020, 16:17
bertje schreef:
di 08 sep 2020, 16:11
Necco schreef:
di 08 sep 2020, 15:58


In zijn beredenering kun je ook gewoon zonder parachute uit een vliegtuig springen. Want er gebeurt op dat moment niets ergs. Alleen kut dat een tijdje later die landing zo vervelend is.

Oorzaak - Gevolg denken is voor veel mensen een flinke uitdaging
Ja dit dus, en wat schiet de regering er in godsnaam mee op om iedereen beperkingen op te leggen als ze niet nodig zouden zijn? Ze worden er bepaald niet populairder door en economisch is het een catastrofe. En bovendien, het is niet alleen in ons koude kikkerlandje, maar wereldwijd dat er (nog veel ergere) beperkingen worden opgelegd. Het zal wel de schuld van de Rabobank zijn..
Die chip die jij straks ingespoten krijgt, daar gaat het om. En zoals Jallah ooit zei. Het virus is bewust gemaakt om geld te verdienen aan een vaccin. Bil Gates die 75% van de mensen wil vermoorden. En zo kan ik wel even doorgaan, wordt is wakker slapert.
dat heb je niet goed opgeschreven in je dagboekje dan 🤣 bunkerboy..
09-06-20 Jallah:
klasse verwoord! alleen zonder 2e golf geen vaccin.. dus of ze blijven stug doorgaan met dat : 10 nieuwe ziekenhuis opnames toneelstukje.. of ze proberen een nieuwe golf aan te wakkeren..

Daarna zegt Necco tegen je dat jij dus denkt dat het virus er is om geld te verdienen aan een vaccin, terwijl de hele economie naar de klote gaat en zeg jij dit:

die economische verliezen zijn er ook met een reden.. denk je dat er geen belangen zijn bij het laten knappen van kleine bedrijven en zzp'ers? de gene die verdient aan het vaccin die verdient straks ook bakken met geld als alles weer draait hoor.. nu beginnen ze iedereen tegen elkaar op te zetten in de wereld met dat racisme gelul.. je kan mij niet wijs maken dat er niet iets heel erg miss is op moment.. als jij denkt dat mark rutte ons land regeert, dan heb je het goed mis! er zijn hogere machten aan het schaken op moment..

Gevold door een berg andere complotten.
Tja Jallah, zonder dagboek, zo dom en lachwekkend, zulke dingen blijven hangen bij mij. Moest wel even de zoekfunctie gebruiken om het terug te vinden. Wel leuk om terug te lezen, dan zie je pas hoeveel mensen je al voor gek hebben verklaard. EN jij steeds maar roepen dat ik de enige ben.
Je gaat er nog knap lang mee in discussie, Tiel!

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.”
en waar staat er dat het virus gecreeerd is dan? want dat is toch wat je zegt? ik lees het nergens terug? maar op zeker dat er mensen een slaatje uit willen slaan.. en op zeker dat er mensen zijn die er bakken met geld aan verdienen!

jallah
Berichten: 2548
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jallah »

Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 19:37
jallah schreef:
wo 09 sep 2020, 17:01
Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 11:04
Tiel schreef:
wo 09 sep 2020, 10:55
Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 10:43
Van mij mag Jallah zijn opvattingen hebben, zolang die er andere maar niet lastig mee valt (in de praktijk). Zoals als deze totale lul:

https://www.dumpert.nl/item/7981111_f82ef05e
Dat zeker. Iedereen mag er van denken wat hij wilt, als je je maar wel aan de regels houdt die we afgesproken hebben. Niet alle verkeersregels zijn leuk maar daar moetje je ook aan houden. Je kunt makkelijk 180 snachts op de A2, maar het mag niet.
Dus dat. Ik wil ook geen viruswappie horen als ik hem invalide rij terwijl die oversteekt, ik door rood rij maar het onzinnig vind dat er op die plek een stoplicht staat en me daardoor ook beperkt voel in mijn vrijheid om door te kunnen rijden. Ik denk alleen dat ik dan wel gewoon de lul ben.

Sommige dingen zijn niet leuk, sommige dingen lijken of zijn onzinnig. Betekent niet dat je er maar schijt aan kan of mag hebben. En zo wel? Accepteer dan ook de consequenties (zoals deze man in het filmpje meteen had moeten doen).
gaat er om.. wat als je een oudje had aangereden die volgens de wet binnen had moeten zitten terwijl jij door rood reed.. volgens mij is naar buiten gaan gewoon een recht... en je ouders een knuffel geven ook... of afscheid nemen op een begrafenis van je eigen oma.. ik noem maar wat schandalige dingen op.. en als je het daar mee eens bent.. dan mag dat van mij.. maar het ik voel mij absoluut geen gekkie als ik tegen zulke onmenselijke regels ben... jij mag gekkies tikken wat je wil van mij hoor.. (als je er anderen maar niet mee lastig valt)
Nee, dan zou ik een oudje of iemand aanrijden terwijl ik groen heb op een plek waar voetgangers niet mogen oversteken. Ook al heb je het recht normaliter om op andere plekken over te steken, ook zonder dat je rekening hoeft te houden met een stoplicht. Pas dan trek je de situatie gelijk.

Dat je rechten hebt betekent niet dat je vrijgesteld wordt van plichten en/of regelgeving.
maar het ergens niet mee eens zijn wil niet zeggen dat je je er niet aan houdt..

jallah
Berichten: 2548
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jallah »

Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
:withstupid:

jallah
Berichten: 2548
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jallah »

Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Tiel »

jallah schreef:
do 10 sep 2020, 13:03
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond
Zou jij kunnen aangeven waar ik dat doe in dit bericht? En tevens wat er niet waar is in dit bericht?
Je geeft trouwens wel exact aan wat de voorgaande reakties bedoelen. Als je niet 100% tegen bent ben je een bunkerboy. Knap om zo snel en treffend het voorbeeld te geven.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

jallah
Berichten: 2548
Lid geworden op: wo 28 jan 2009, 18:59
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jallah »

Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 13:44
jallah schreef:
do 10 sep 2020, 13:03
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond
Zou jij kunnen aangeven waar ik dat doe in dit bericht? En tevens wat er niet waar is in dit bericht?
Je geeft trouwens wel exact aan wat de voorgaande reakties bedoelen. Als je niet 100% tegen bent ben je een bunkerboy. Knap om zo snel en treffend het voorbeeld te geven.
er is helemaal geen bewijs dat de maatregels een rol hebben gespeeld in dat het nu goed gaat.. sterker nog.. na alle versoepelingen steeg het aantal mensen op de IC niet.. maar met die soepele overgang van aantal mensen op de IC naar aantal besmettingen hebben ze het mooi weten te rekken tot de koude winter periode.. een periode vol mensen met griepverschijnselen die zich gaan laten testen..

Gebruikersavatar
Demtsjenko
Berichten: 17555
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 12:55
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Demtsjenko »

Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 13:44
jallah schreef:
do 10 sep 2020, 13:03
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond
Zou jij kunnen aangeven waar ik dat doe in dit bericht? En tevens wat er niet waar is in dit bericht?
Je geeft trouwens wel exact aan wat de voorgaande reakties bedoelen. Als je niet 100% tegen bent ben je een bunkerboy. Knap om zo snel en treffend het voorbeeld te geven.
Ik zie twee dingen. Als je als volwassene een bekeuring krijgt (coronaboete) dan levert dat wel degelijk een aantekening op. Dat kan resulteren dat je bijvoorbeeld geen VOG krijgt. Voor veel beroepen een vereiste.

Daarnaast is de reguliere zorg nog niet op orde. Een vriendin van ons, psycholoog op het radboud, die met name werkt met dove kinderen MAG de reguliere zorg niet hervatten. De kulreden: anders krijgen we het lastig bij een tweede golf. Ze is woest, maar kan er dus niets aan doen. Ditzelfde geldt voor mijn buurman die in hetzelfde ziekenhuis hartchirurg is. Slechts deels komt het door mensen die niet naar het ziekenhuis durven te komen.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Tiel »

Demtsjenko schreef:
do 10 sep 2020, 14:51
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 13:44
jallah schreef:
do 10 sep 2020, 13:03
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond
Zou jij kunnen aangeven waar ik dat doe in dit bericht? En tevens wat er niet waar is in dit bericht?
Je geeft trouwens wel exact aan wat de voorgaande reakties bedoelen. Als je niet 100% tegen bent ben je een bunkerboy. Knap om zo snel en treffend het voorbeeld te geven.
Ik zie twee dingen. Als je als volwassene een bekeuring krijgt (coronaboete) dan levert dat wel degelijk een aantekening op. Dat kan resulteren dat je bijvoorbeeld geen VOG krijgt. Voor veel beroepen een vereiste.

Daarnaast is de reguliere zorg nog niet op orde. Een vriendin van ons, psycholoog op het radboud, die met name werkt met dove kinderen MAG de reguliere zorg niet hervatten. De kulreden: anders krijgen we het lastig bij een tweede golf. Ze is woest, maar kan er dus niets aan doen. Ditzelfde geldt voor mijn buurman die in hetzelfde ziekenhuis hartchirurg is. Slechts deels komt het door mensen die niet naar het ziekenhuis durven te komen.
Coronaboete heeft geen gevolgen voor de VOG. Werd laatst zelf door onze Minister President gezegd. Uit het Radboud vind ik dus echt een heel vreemd verhaal komen omdat de Radboud juist maar 1 afdeling met Corona gehad heeft en daar de zorg juist (vergeleken bij andere ziekenhuizen) vrij normaal is doorgegaan. Slechte zaak idd.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Tiel »

jallah schreef:
do 10 sep 2020, 14:36
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 13:44
jallah schreef:
do 10 sep 2020, 13:03
Tiel schreef:
do 10 sep 2020, 08:10
Bottendaal schreef:
do 10 sep 2020, 06:12
Demtsjenko schreef:
wo 09 sep 2020, 21:53
Ik raad iedereen aan de brandbrief van een fors aantal Nederlandse medici te lezen. De maatregelen zijn niet meer te verantwoorden. In het begin was het logisch dat er maatregelen werden getroffen vanwege de onbekendheid met het virus. Doel was voorkomen van overbelasting van de zorg. Dat is goeddeels gelukt. En nu? Wat is het doel nu? Waarom zijn er nog noodverordeningen die in strijd zijn met onze grondwet? Waarom wordt er op sommige plaatsen gehandhaafd met boetes en (what the hell...) een strafblad tot gevolg?

Waarom is de reguliere zorg nog steeds niet op niveau? Met alle extra ‘slachtoffers’ tot gevolg? Waarom is er nauwelijks ruimte voor het tegengeluid in het debat? Waarom wordt Maurice de Hond op nationale tv weggezet als een onopgeleid coronawappie, terwijl bondskanselier Merkel en de Duitse Jaap van Dissel precies dezelfde boodschap verkondigen als Maurice de Hond (en inmiddels meerdere medici en wetenschappers)? Waarom wordt er zo weinig aandacht besteed aan ventilatie en blijven we maar winkelwagentjes boenen, terwijl inmiddels duidelijk is dat besmetting via een oppervlak uiterst, uiterst klein is?

Waarom is de media er nog steeds op gericht om angst te zaaien? HET AANTAL BESMETTINGEN NEEMT TOE!!! Ja, gek he als er zoveel meer getest wordt. Waarom wordt er niet bij vermeld dat een positieve test niet gelijk staat aan besmettelijkheid? Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij versoepeling van de regels... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen na het pinksterweekend... niet gebeurd. Het aantal opnames zou drastisch toenemen bij openstellen van de grenzen en het op vakantie gaan naar het buitenland... niet gebeurd. Je moest toch vooral in Nederland op vakantie gaan. Waarom? De Nederlandse campings stonden ramvol. In Frankrijk waar ik was, was de kans op een besmetting een stuk kleiner.

Waarom werd de aanpak van Zweden geridiculiseerd? De cijfers zijn inmiddels vergelijkbaar met de Nederlandse... Waarom is er zo weinig aandacht voor het feit dat 98% van de mensen die Covid-19 krijgen vrijwel geen tot helemaal geen klachten heeft? Waarom wordt inmiddels niet gezegd dat de mortaliteit van het virus op 0,6% zit en dalende is? Waarom wordt nergens gezegd dat de mortaliteit inmiddels bijna gelijk is aan die van een normale seizoensgriep?

Waarom is er nauwelijks aandacht voor het feit dat de maatregelen inmiddels meer schade aan de volksgezondheid toebrengen dan dat ze voorkomen? De maatregelen zijn inmiddels disproportioneel. Dat mag, nee dat MOET, besproken worden in een open, democratische rechtsstaat. Het kan en mag niet zo zijn dat niet-gekozen openbare organen op basis van onvolledige data of aannames maatregelen opleggen die in strijd zijn met de Grondwet en ook nog eens meer schade toebrengen dan ze tegengaan. Dat kan echt niet.
Ik ben het met je eens als het gaat om kritisch denken. Er zijn hordes mensen die alles klakkeloos opvolgen. Dat is goed, en moet ook, maar er moet ook altijd ruimte zijn voor vraagtekens, en die móéten ook geplaatst worden. In deze tijd worden mensen die kritisch denken weggezet als gekken. Terwijl juist het kritisch denken, het niet als makke lammetjes achter een leider aanlopen juist zo Nederlands is.
Ik vraag mij bijvoorbeeld af hoe het kan dat we vanaf dag één al horen over een vaccin, maar nooit iets horen over medicijnen, voorkomen van de oorzaak oid. (Nou wordt dat laatste in de medische wetenschap sowieso maar bizar weinig onderzocht.) Dat geeft toch te denken lijkt mij, als er zo’n enorm ingrijpende ziekte in eens de kop op duikt dan lijkt mij dat je naar meer op zoek gaat dan alleen een spuitje om mensen te beschermen.
En zoals jij zegt. Die maatregelen, daar wordt ook maar weinig kritisch naar gekeken. Ze worden opgelegd, en als je vind dat ze disproportioneel zijn, ben je meteen een virusgekkie en snap je de ernst van de situatie niet. Er wordt zo enorm lineair gedacht over dit probleem, dat het bijna eng wordt...!
Er is een verschil tussen kritisch denken en roepen dat het virus is gemaakt om de economie kapot te maken en een vaccin te ontwikkelen om geld aan te verdienen, ons een chip in te brengen of 75% van de wereldbevolking te vermoorden.
Dat het nu zo "goed" gaat kun je niet los zien van de genomen maatregelen. Wat er zonder maatregelen gebeurd weten we al, dat hebben we gezien. En wie zegt dat het virus nu niet milder is dan aankomende winter, heel gebruikelijk voor virussen om in de maanden zonder R milder te zijn of eigenlijk helemaal niet voor te komen. ALs je nu niet goed oplet kom je in 2 weken in de sitiuatie van april terecht als het virus plots weer gevaarlijker wordt.
Vanaf dag 1 is men natuurlijk bezig met medicijnen, en daar zijn ook zeker vorderingen in gemaakt. Daar lees je regelmatig dingen over.

De zorg is wel terug op het oude niveau is er gecommuniceerd. Een probleem is dat mensen minder snel met klachten komen, tja dat ligt aan de mensen zelf. Je kunt veilig naar het ziekenhuis daar wordt echt alles aan gedaan.

Waar ik moe van wordt is het roepen dat zomaar iedereen een bekeuring en een strafblad krijgt. Dat is niet zo, het zal je altijd eerst gevraagd worden en dan is er natuurlijk veel afhankelijk van je eigen reactie daarop. Er zullen in het begin best ijverige boa's geweest zijn maar daar hoor je nu niets meer van (een enkeling op TV wil niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat). Een strafblad waarmee je problemen krijgt krijg je ook helemaal niet. Natuurlijk wordt het wel geregistreerd dat je een bekeuring krijgt. Normaal toch dat wordt met alle grotere boetes gedaan. Je kunt ook niet eindeloos veel te hard rijden en gewoon aftikken. Dat is toch prima?
jij lult echt zware poep bunkerboy.. je legt mensen woorden in de mond
Zou jij kunnen aangeven waar ik dat doe in dit bericht? En tevens wat er niet waar is in dit bericht?
Je geeft trouwens wel exact aan wat de voorgaande reakties bedoelen. Als je niet 100% tegen bent ben je een bunkerboy. Knap om zo snel en treffend het voorbeeld te geven.
er is helemaal geen bewijs dat de maatregels een rol hebben gespeeld in dat het nu goed gaat.. sterker nog.. na alle versoepelingen steeg het aantal mensen op de IC niet.. maar met die soepele overgang van aantal mensen op de IC naar aantal besmettingen hebben ze het mooi weten te rekken tot de koude winter periode.. een periode vol mensen met griepverschijnselen die zich gaan laten testen..
Oh dus jij gaat er vanuit dat er nu net zoveel mensen uit dezelfde leeftijdscategorie ziek zijn dan in maart en april. Want anders kun je niet met de IC bezetting vergelijken. Ik kan je verzekeren dat er nu veel minder mensen ziek zijn dan in maart en april (dat moeten we zo houden). We testen nu meer.
Jij doet ook net alsof ze nu pas de besmettingen gaan benoemen terwijl vanaf dag 1 al de besmettingen, ziekenhuisopnamen en de sterfgevallen genoemd worden. Vanaf dag 1 is de berichtgeving gelijk, ik weet niet wie je dit wijs heeft gemaakt.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Politiek

Bericht door Kanchelskis »

jallah schreef:
do 10 sep 2020, 12:57
Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 19:37
jallah schreef:
wo 09 sep 2020, 17:01
Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 11:04
Tiel schreef:
wo 09 sep 2020, 10:55
Kanchelskis schreef:
wo 09 sep 2020, 10:43
Van mij mag Jallah zijn opvattingen hebben, zolang die er andere maar niet lastig mee valt (in de praktijk). Zoals als deze totale lul:

https://www.dumpert.nl/item/7981111_f82ef05e
Dat zeker. Iedereen mag er van denken wat hij wilt, als je je maar wel aan de regels houdt die we afgesproken hebben. Niet alle verkeersregels zijn leuk maar daar moetje je ook aan houden. Je kunt makkelijk 180 snachts op de A2, maar het mag niet.
Dus dat. Ik wil ook geen viruswappie horen als ik hem invalide rij terwijl die oversteekt, ik door rood rij maar het onzinnig vind dat er op die plek een stoplicht staat en me daardoor ook beperkt voel in mijn vrijheid om door te kunnen rijden. Ik denk alleen dat ik dan wel gewoon de lul ben.

Sommige dingen zijn niet leuk, sommige dingen lijken of zijn onzinnig. Betekent niet dat je er maar schijt aan kan of mag hebben. En zo wel? Accepteer dan ook de consequenties (zoals deze man in het filmpje meteen had moeten doen).
gaat er om.. wat als je een oudje had aangereden die volgens de wet binnen had moeten zitten terwijl jij door rood reed.. volgens mij is naar buiten gaan gewoon een recht... en je ouders een knuffel geven ook... of afscheid nemen op een begrafenis van je eigen oma.. ik noem maar wat schandalige dingen op.. en als je het daar mee eens bent.. dan mag dat van mij.. maar het ik voel mij absoluut geen gekkie als ik tegen zulke onmenselijke regels ben... jij mag gekkies tikken wat je wil van mij hoor.. (als je er anderen maar niet mee lastig valt)
Nee, dan zou ik een oudje of iemand aanrijden terwijl ik groen heb op een plek waar voetgangers niet mogen oversteken. Ook al heb je het recht normaliter om op andere plekken over te steken, ook zonder dat je rekening hoeft te houden met een stoplicht. Pas dan trek je de situatie gelijk.

Dat je rechten hebt betekent niet dat je vrijgesteld wordt van plichten en/of regelgeving.
maar het ergens niet mee eens zijn wil niet zeggen dat je je er niet aan houdt..
Dat klopt, dat stel ik ook nergens. Jij begint alleen steeds over rechten, terwijl er ook plichten zijn en die benoem je niet.

En dat zie je meer mensen doen en daar soms ook naar handelen.

Gebruikersavatar
Curva
Berichten: 12467
Lid geworden op: vr 12 okt 2007, 11:47
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Curva »

Hugo de Jonge is zojuist gekozen tot president van de VS. De kiezers kregen allen een mail met een bedankje voor hun stem op Hugo.

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16436
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jackkreta »

Curva schreef:
di 03 nov 2020, 20:54
Hugo de Jonge is zojuist gekozen tot president van de VS. De kiezers kregen allen een mail met een bedankje voor hun stem op Hugo.
Rutte stond ver voor in de polls, zo zie je maar hoe een balletje kan rollen.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Politiek

Bericht door Kanchelskis »

Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32441
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door bertje »

Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Politiek

Bericht door Kanchelskis »

bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
Eens. Maar deze gek mag van mij na 4 jaar weg, de andere gek vervolgens ook.

Necco
Berichten: 1663
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 11:27
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door Necco »

Als Trump herkozen wordt gaan alle remmen los. Hij zal daarin een bevestiging van zijn corona 'beleid' zien.

Daarnaast kan hij niet meer herverkozen worden over 4 jaar en verwacht ik dat hij helemaal los gaat.
Soms is `t beter iets moois te verliezen dan dat je `t nooit hebt gehad

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32441
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door bertje »

Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 07:37
bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
Eens. Maar deze gek mag van mij na 4 jaar weg, de andere gek vervolgens ook.
Het land krijgt ook wat het verdient. Moet je je voorstellen dat je kan kiezen tussen Wilders en een bejaarde met ook een nogal louche verleden.. :crazy:
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Gebruikersavatar
BennyT
Berichten: 3791
Lid geworden op: ma 24 sep 2018, 12:13

Re: Politiek

Bericht door BennyT »

bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 08:07
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 07:37
bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
Eens. Maar deze gek mag van mij na 4 jaar weg, de andere gek vervolgens ook.
Het land krijgt ook wat het verdient. Moet je je voorstellen dat je kan kiezen tussen Wilders en een bejaarde met ook een nogal louche verleden.. :crazy:
Bertje, kijk ook eens buiten de grenzen! Het gaat ook om de wereldpolitiek!! Wij krijgen dus ook wat we verdienen blijkbaar.

Gebruikersavatar
vak Oost
Berichten: 31649
Lid geworden op: zo 03 jun 2007, 18:21
Locatie: Novio Magus
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door vak Oost »

bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
En met Trump kan je nog 4 jaar luisteren naar zijn hijgende achterban, die zijn helemaal van de pot gerukt.
Alles komt goed !!

flipsen
Berichten: 12682
Lid geworden op: do 02 jul 2009, 10:34

Re: Politiek

Bericht door flipsen »

vak Oost schreef:
wo 04 nov 2020, 09:00
bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
En met Trump kan je nog 4 jaar luisteren naar zijn hijgende achterban, die zijn helemaal van de pot gerukt.
beter dan die linkse seniele gek 4 jaar aan de (wereld)macht..
Risus abundat in ore stultorum

Gebruikersavatar
jackkreta
Berichten: 16436
Lid geworden op: za 06 dec 2008, 00:30
Locatie: Ierapetra-Kreta
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door jackkreta »

flipsen schreef:
wo 04 nov 2020, 10:53
vak Oost schreef:
wo 04 nov 2020, 09:00
bertje schreef:
wo 04 nov 2020, 06:48
Kanchelskis schreef:
wo 04 nov 2020, 02:49
Trump vs Biden.. Spannend.. Trump lijkt Florida binnen te halen :td:
Die gek blijft gewoon zitten hoor, maar wat wil je als het alternatief een andere seniele oude gek is..
En met Trump kan je nog 4 jaar luisteren naar zijn hijgende achterban, die zijn helemaal van de pot gerukt.
beter dan die linkse seniele gek 4 jaar aan de (wereld)macht..
Trump liegt, bedriegt,bedreigt, schoffeert, zou ik ook op stemmen.wat een achterlijk volk is het toch ook.
Ierapetra, de meest zuidelijke stad van Europa.

zoete aardbei
Berichten: 7636
Lid geworden op: do 03 sep 2020, 10:35
Contacteer:

Re: Politiek

Bericht door zoete aardbei »

De verwachtte reacties van Trump.Als zelfs Fox News het nieuws naar buiten brengt dat Arizona naar Biden gaat dan weet je het wel.Trump is echt een gevaar voor de wereldvrede.Wat er nu gebeurt zie je normaliter alleen in bananenrepublieken.

Wat een schandalige vertoning van de machtigste man van de wereld en zijn team.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten