Politiek

[bertje]

Deugen en woke staat voor velen tegenwoordig gewoon gelijk aan alles wat ze kut vinden helaas

Misschien maar even hierheen verplaatsen, maar ik snap hier dus oprecht weinig van. Waar komt die boosheid vandaan? Ik snap echt wel dat je het misschien overdreven vind en 'woke' onnodig of doorgeschoten vindt, maar waarom zijn mensen er zo boos over? In principe gaat het over anderen die meer fatsoen en gelijkwaardigheid nastreven? Dat is toch in principe lovenswaardig, ook al vind je zelf dat het niet nodig is?

Omdat ze het proberen op te dringen aan anderen.....

Ik snap echt wel dat het vervelend is als je het gevoel krijg als iets wordt opgedrongen, maar zelf zie ik niet dat dat nou zo extreem gebeurt, dus ik ben wel benieuwd hoe je dat in de praktiek ziet. Ik denk dat 'woke' heel erg gaat over een behoefte om rekening te houden met minderheden, dus in die zin vraag je er iets mee van anderen, maar ik vind opdringen dan wel weer wat stellig verwoord

Rekening houden met minderheden lijkt me niet meer dan normaal, maar het slaat gewoon compleet door. Daarom heeft het zo'n gevoelig randje bij velen.
De Aziatische en Afrikaanse poppetjes op de Efteling bij Carnaval Festival die verboden zijn, sprookjes boeken waar verhalen of afbeeldingen aangepast moesten worden om stereotypen te vermijden.
Genderneutrale toiletten
Zogenaamd gevoelige termen die aangepast moeten worden.
Zwarte piet.
De perfecte verdeling tussen man/vrouw/licht/donker/allochtoon/autochtoon op tv, in reclames, programma's, zelfs in besturen, overal, om maar niemand tegen de schenen te schoppen.

Het is drammen drammen drammen, afturven en weer door naar het volgende, en daarom voelt dit voor velen als opgedrongen.

En dan laat ik het aller aller ergste nog even weg, Leonne Stentler die analyseert bij NOS Studio Sport, niet omdat ze zo goed is, maar omdat ze vrouw is.

Ik heb er echt wel begrip voor dat er mensen zoals jij zijn die vinden dat het doorslaat. En ik denk dat het een goede inhoudelijke discussie kan opleveren waar dan die grens ligt. Maar wat ik niet goed snap is dat er zo veel mensen zijn die er zo’n enorme boosheid over ervaren. Dat iemand vind dat je meer rekening met bepaalde mensen dan dat jij vindt is toch geen reden tot haat? Die persoon streeft naar een meer gelijkwaardige samenleving, dat is in principe toch lovenswaardig, ook al ben je van mening dat diegene daarin verdergaat dan nodig?

Het is als ik persoonlijk spreek wel gigantisch hinderlijk dat je tegenwoordig eigenlijk bij elke uitspraak in je achterhoofd bezig bent of je niet iemand (of een groep(je)) ergens beledigd hebt en een kans loopt daar op dat moment (of nog erger, tijden later) mee om je oren wordt geslagen. Als er dan weer iemand of een groepje de gekweste pias gaat uithangen gaan bij mij wel de nekharen overeind staan. Je kan eigenlijk gewoon niet meer als "doorsnee Nederlander" jezelf zijn, het land waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is en je eigenlijk inmiddels zonder tussenkomst van een rechter kaltgestellt wordt. Alles en iedereen moet politiek correct zijn, dat is überhaupt belangrijker geworden dan de kwaliteiten van iemand. Als je een keer de grens met je tenen hebt getreden wordt je gecanceld (of minimaal krijg je oproepen), excuses stellen niks meer voor.

En dan zie je dagelijks overal dat ze 2000 km verderop zwaar oorlog aan het voeren, als ome Vladimir hier ooit een keer aan de grens staat lacht hij je heel hard uit met je ontevreden toontje (en dan protesteren ze ook nog eens tegen militaire oefeningen, ook zo lachwekkend). Dat contrast met deze "problemen" is zo gigantisch uit verhouding dat het nogal steekt..

[Mark Ariaans]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

[Ayub]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

[De Kletskop]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

[Mark Ariaans]

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij.

Social media is juist een intrinsiek onderdeel van de huidige maatschappij, die twee dingen kun je niet meer los zien. Dat reikt helemaal vanaf Hollywood tot in het klaslokaal. En dat heeft zijn weerslag op dagelijkse fatsoensnormen en verwachtingen.

[DJTEEF!]

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij.

Social media is juist een intrinsiek onderdeel van de huidige maatschappij, die twee dingen kun je niet meer los zien. Dat reikt helemaal vanaf Hollywood tot in het klaslokaal. En dat heeft zijn weerslag op dagelijkse fatsoensnormen en verwachtingen.

Het is niet echt handig dat iedere nitwit tegenwoordig een podium heeft.

[bertje]

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij.

Social media is juist een intrinsiek onderdeel van de huidige maatschappij, die twee dingen kun je niet meer los zien. Dat reikt helemaal vanaf Hollywood tot in het klaslokaal. En dat heeft zijn weerslag op dagelijkse fatsoensnormen en verwachtingen.

Helemaal eens met jouw verhaal.

[Bottendaal]

Wat ik zo mis in deze discussie is het leven en laten leven.
De ander doet alles fout, wat een ander doet moet toch niet kunnen. Maar het lijkt wel of zelfreflectie, waar iedereen op school en werk juist mee doodgegooid wordt, wat vroeger niet bestond in die context, nu uit het publieke debat verdwenen is.
Er wordt veel geroepen om aanpassing of mn acceptatie, wat betekent dat de groep die het roept niet accepteert dat een ander anders is of denkt…

[Jelles]

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij.

Social media is juist een intrinsiek onderdeel van de huidige maatschappij, die twee dingen kun je niet meer los zien. Dat reikt helemaal vanaf Hollywood tot in het klaslokaal. En dat heeft zijn weerslag op dagelijkse fatsoensnormen en verwachtingen.

Je kunt die dingen prima los zien. Lijkt mij zelfs beter om die dingen los te zien. Dat kun je alleen al door te zien wie reageert. Dat zijn niet meneer en mevrouw Midden of familie Gematigd.

Daarnaast is het aantal fake-accounts, dubbele accounts en betaalde anti-accounts niet meer aan te slepen.

[bertje]

Wat ik zo mis in deze discussie is het leven en laten leven.
De ander doet alles fout, wat een ander doet moet toch niet kunnen. Maar het lijkt wel of zelfreflectie, waar iedereen op school en werk juist mee doodgegooid wordt, wat vroeger niet bestond in die context, nu uit het publieke debat verdwenen is.
Er wordt veel geroepen om aanpassing of mn acceptatie, wat betekent dat de groep die het roept niet accepteert dat een ander anders is of denkt…

Ik denk dat het leven en laten leven in principe geen probleem hoeft te zijn. Maar als bijvoorbeeld een man in een jurk hij/hem wordt genoemd en er dan met overslaande stem wordt geëist dat je zij/haar gebruikt (of een van de talloze andere pronouns of hoe ze het tegenwoordig ook noemen) begin ik bijna te kotsen. Van mij mag iedereen zich voelen of kleden hoe die zich voelt, maar eisen dat iedereen begrijpt hoe iemand zich voelt of de krankzinnige titels waarmee ze aangesproken willen worden wat heel ver afwijkt van de norm is zo ontzettend doorgeslagen. Vroeger werden dat soort figuren gewoon opgesloten in een gekkenhuis, tegenwoordig moet dat normaal gevonden worden. Nou, ik vind het prima dat ze zich zo voelen, moeten ze vooral blijven doen en ze hoeven van mij echt niet opgesloten te worden. Maar ik blijf het in essentie gewoon een gekkie vinden en heb totaal geen behoefte me (verplicht) erin te verdiepen wat voor verschillende genders er zijn en dat soort rariteiten. En zo staan denk ik heel veel mensen (in Nederland) erin, maar dat wordt door zo'n groep niet geaccepteerd. Dat staat los van het feit dat er ook groepen zijn (vooral gelovigen) die het gewoon in zijn totaliteit niet accepteren, dat ze zich daar tegen afzetten snap ik dan wel weer..

[Ayub]

Wat ik zo mis in deze discussie is het leven en laten leven.
De ander doet alles fout, wat een ander doet moet toch niet kunnen. Maar het lijkt wel of zelfreflectie, waar iedereen op school en werk juist mee doodgegooid wordt, wat vroeger niet bestond in die context, nu uit het publieke debat verdwenen is.
Er wordt veel geroepen om aanpassing of mn acceptatie, wat betekent dat de groep die het roept niet accepteert dat een ander anders is of denkt…

Ik denk dat het leven en laten leven in principe geen probleem hoeft te zijn. Maar als bijvoorbeeld een man in een jurk hij/hem wordt genoemd en er dan met overslaande stem wordt geëist dat je zij/haar gebruikt (of een van de talloze andere pronouns of hoe ze het tegenwoordig ook noemen) begin ik bijna te kotsen. Van mij mag iedereen zich voelen of kleden hoe die zich voelt, maar eisen dat iedereen begrijpt hoe iemand zich voelt of de krankzinnige titels waarmee ze aangesproken willen worden wat heel ver afwijkt van de norm is zo ontzettend doorgeslagen. Vroeger werden dat soort figuren gewoon opgesloten in een gekkenhuis, tegenwoordig moet dat normaal gevonden worden. Nou, ik vind het prima dat ze zich zo voelen, moeten ze vooral blijven doen en ze hoeven van mij echt niet opgesloten te worden. Maar ik blijf het in essentie gewoon een gekkie vinden en heb totaal geen behoefte me (verplicht) erin te verdiepen wat voor verschillende genders er zijn en dat soort rariteiten. En zo staan denk ik heel veel mensen (in Nederland) erin, maar dat wordt door zo'n groep niet geaccepteerd. Dat staat los van het feit dat er ook groepen zijn (vooral gelovigen) die het gewoon in zijn totaliteit niet accepteren, dat ze zich daar tegen afzetten snap ik dan wel weer..

Ik snap je reflex, maar ervan uitgaande dat je een overzichtelijk aantal dergelijk mensen in je omgeving hebt is het ook geen enorme moeite om diegene te noemen zoals die genoemd wil worden toch?

[Ayub]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

[bertje]

Wat ik zo mis in deze discussie is het leven en laten leven.
De ander doet alles fout, wat een ander doet moet toch niet kunnen. Maar het lijkt wel of zelfreflectie, waar iedereen op school en werk juist mee doodgegooid wordt, wat vroeger niet bestond in die context, nu uit het publieke debat verdwenen is.
Er wordt veel geroepen om aanpassing of mn acceptatie, wat betekent dat de groep die het roept niet accepteert dat een ander anders is of denkt…

Ik denk dat het leven en laten leven in principe geen probleem hoeft te zijn. Maar als bijvoorbeeld een man in een jurk hij/hem wordt genoemd en er dan met overslaande stem wordt geëist dat je zij/haar gebruikt (of een van de talloze andere pronouns of hoe ze het tegenwoordig ook noemen) begin ik bijna te kotsen. Van mij mag iedereen zich voelen of kleden hoe die zich voelt, maar eisen dat iedereen begrijpt hoe iemand zich voelt of de krankzinnige titels waarmee ze aangesproken willen worden wat heel ver afwijkt van de norm is zo ontzettend doorgeslagen. Vroeger werden dat soort figuren gewoon opgesloten in een gekkenhuis, tegenwoordig moet dat normaal gevonden worden. Nou, ik vind het prima dat ze zich zo voelen, moeten ze vooral blijven doen en ze hoeven van mij echt niet opgesloten te worden. Maar ik blijf het in essentie gewoon een gekkie vinden en heb totaal geen behoefte me (verplicht) erin te verdiepen wat voor verschillende genders er zijn en dat soort rariteiten. En zo staan denk ik heel veel mensen (in Nederland) erin, maar dat wordt door zo'n groep niet geaccepteerd. Dat staat los van het feit dat er ook groepen zijn (vooral gelovigen) die het gewoon in zijn totaliteit niet accepteren, dat ze zich daar tegen afzetten snap ik dan wel weer..

Ik snap je reflex, maar ervan uitgaande dat je een overzichtelijk aantal dergelijk mensen in je omgeving hebt is het ook geen enorme moeite om diegene te noemen zoals die genoemd wil worden toch?

Ik heb de mazzel dat ik dat soort extreme mensen niet in mijn directe omgeving heb, ik zou het persoonlijk ook nooit opzoeken om die redenen. En ik zit er ook wel eens over na te denken, maar als ik ooit manager mocht worden en er komt zo'n type binnen zou dat voor mij al direct een reden zijn om diegene niet aan te nemen, ook al is dat moreel misschien verwerpelijk. Ik ken mezelf en wat voor sfeer ik op een afdeling zou willen hebben, dat zou echt gigantisch gaan schuren en problemen opleveren. Dat zit ook gewoon puur in de humor die ik heb en vaak enorm zwartgallig is, dan is het vermijden van dat soort situaties in mijn optiek gewoon het beste. Al zou dat überhaupt snel het geval zijn als ik merk dat ik te maken heb met iemand die zich enorm snel beledigd voelt.

Overigens, het kan goed zijn dat het ook framing is en er een heleboel zijn die een veel dikkere huid hebben dan dat je op (social) media voorbij ziet komen. Wat dat betreft zijn de (social) media tegenwoordig ook verderfelijk. Alles gaat om clicks/geld, een goede informatievoorziening is tegenwoordig daaraan ondergeschikt. Dat maakt het allemaal niet makkelijker..

[Ayub]

Wat ik zo mis in deze discussie is het leven en laten leven.
De ander doet alles fout, wat een ander doet moet toch niet kunnen. Maar het lijkt wel of zelfreflectie, waar iedereen op school en werk juist mee doodgegooid wordt, wat vroeger niet bestond in die context, nu uit het publieke debat verdwenen is.
Er wordt veel geroepen om aanpassing of mn acceptatie, wat betekent dat de groep die het roept niet accepteert dat een ander anders is of denkt…

Ik denk dat het leven en laten leven in principe geen probleem hoeft te zijn. Maar als bijvoorbeeld een man in een jurk hij/hem wordt genoemd en er dan met overslaande stem wordt geëist dat je zij/haar gebruikt (of een van de talloze andere pronouns of hoe ze het tegenwoordig ook noemen) begin ik bijna te kotsen. Van mij mag iedereen zich voelen of kleden hoe die zich voelt, maar eisen dat iedereen begrijpt hoe iemand zich voelt of de krankzinnige titels waarmee ze aangesproken willen worden wat heel ver afwijkt van de norm is zo ontzettend doorgeslagen. Vroeger werden dat soort figuren gewoon opgesloten in een gekkenhuis, tegenwoordig moet dat normaal gevonden worden. Nou, ik vind het prima dat ze zich zo voelen, moeten ze vooral blijven doen en ze hoeven van mij echt niet opgesloten te worden. Maar ik blijf het in essentie gewoon een gekkie vinden en heb totaal geen behoefte me (verplicht) erin te verdiepen wat voor verschillende genders er zijn en dat soort rariteiten. En zo staan denk ik heel veel mensen (in Nederland) erin, maar dat wordt door zo'n groep niet geaccepteerd. Dat staat los van het feit dat er ook groepen zijn (vooral gelovigen) die het gewoon in zijn totaliteit niet accepteren, dat ze zich daar tegen afzetten snap ik dan wel weer..

Ik snap je reflex, maar ervan uitgaande dat je een overzichtelijk aantal dergelijk mensen in je omgeving hebt is het ook geen enorme moeite om diegene te noemen zoals die genoemd wil worden toch?

Ik heb de mazzel dat ik dat soort extreme mensen niet in mijn directe omgeving heb, ik zou het persoonlijk ook nooit opzoeken om die redenen. En ik zit er ook wel eens over na te denken, maar als ik ooit manager mocht worden en er komt zo'n type binnen zou dat voor mij al direct een reden zijn om diegene niet aan te nemen, ook al is dat moreel misschien verwerpelijk. Ik ken mezelf en wat voor sfeer ik op een afdeling zou willen hebben, dat zou echt gigantisch gaan schuren en problemen opleveren. Dat zit ook gewoon puur in de humor die ik heb en vaak enorm zwartgallig is, dan is het vermijden van dat soort situaties in mijn optiek gewoon het beste. Al zou dat überhaupt snel het geval zijn als ik merk dat ik te maken heb met iemand die zich enorm snel beledigd voelt.

Overigens, het kan goed zijn dat het ook framing is en er een heleboel zijn die een veel dikkere huid hebben dan dat je op (social) media voorbij ziet komen. Wat dat betreft zijn de (social) media tegenwoordig ook verderfelijk. Alles gaat om clicks/geld, een goede informatievoorziening is tegenwoordig daaraan ondergeschikt. Dat maakt het allemaal niet makkelijker..

Oke maar zelfs al zie je dat als probleem, hoe groot is het nou daadwerkelijk? Welk percentage van de mensen is bv non-binair, en dan ook nog eens op een dusdanige manier dat het jou zou beperken in de sfeer die je op de werkvloer wilt? Dat aantal en dus de invloed die het heeft op jouw leven staat toch in de verste verte niet in verhouding tot de boosheid of allergie tegen 'woke' in de maatschappij? Yesilgoz noemde het in ik meen een HJ Schoo-lezing een gevaar voor het land oid. Alt-right wereldweid beschouwt het als een groot gevaar. Dat is toch absurd in het licht van het potentiele ongemak dat jij beschrijft bij een hypothethische situatie op je werk? Dat gelijk termen als woke en deugen vallen als ik hier op het forum iets zeg over fatsoen. Ik snap daar echt niets van

[Jeffry74]

Ja en ik snap dat sentiment ook wel bij vlagen, maar we hebben het over waardering tonen voor een voetbaltrainer omdat hij een goed mens is. Dat dan koppelen aan iets als een deugmaatschappij - wat dan iets negatiefs zou zijn - vind ik toch wel pijnlijk eigenlijk

Deugen en woke staat voor velen tegenwoordig gewoon gelijk aan alles wat ze kut vinden helaas

Misschien maar even hierheen verplaatsen, maar ik snap hier dus oprecht weinig van. Waar komt die boosheid vandaan? Ik snap echt wel dat je het misschien overdreven vind en 'woke' onnodig of doorgeschoten vindt, maar waarom zijn mensen er zo boos over? In principe gaat het over anderen die meer fatsoen en gelijkwaardigheid nastreven? Dat is toch in principe lovenswaardig, ook al vind je zelf dat het niet nodig is?

Omdat ze het proberen op te dringen aan anderen.....

Ik snap echt wel dat het vervelend is als je het gevoel krijg als iets wordt opgedrongen, maar zelf zie ik niet dat dat nou zo extreem gebeurt, dus ik ben wel benieuwd hoe je dat in de praktiek ziet. Ik denk dat 'woke' heel erg gaat over een behoefte om rekening te houden met minderheden, dus in die zin vraag je er iets mee van anderen, maar ik vind opdringen dan wel weer wat stellig verwoord

Rekening houden met minderheden lijkt me niet meer dan normaal, maar het slaat gewoon compleet door. Daarom heeft het zo'n gevoelig randje bij velen.
De Aziatische en Afrikaanse poppetjes op de Efteling bij Carnaval Festival die verboden zijn, sprookjes boeken waar verhalen of afbeeldingen aangepast moesten worden om stereotypen te vermijden.
Genderneutrale toiletten
Zogenaamd gevoelige termen die aangepast moeten worden.
Zwarte piet.
De perfecte verdeling tussen man/vrouw/licht/donker/allochtoon/autochtoon op tv, in reclames, programma's, zelfs in besturen, overal, om maar niemand tegen de schenen te schoppen.

Het is drammen drammen drammen, afturven en weer door naar het volgende, en daarom voelt dit voor velen als opgedrongen.

En dan laat ik het aller aller ergste nog even weg, Leonne Stentler die analyseert bij NOS Studio Sport, niet omdat ze zo goed is, maar omdat ze vrouw is.

Daarnaast heb je ook nog het verschil in cultuur met alle bijbehorende normen en waarden.

Ik werk zelf in een hotel waar zakenmensen vanuit de hele wereld komen.
De verschillende culturen brengen vele vreemde gewoontes aan de oppervlakte afgezet tegen de Westerse cultuur.

Mensen uit India schijten zich leeg en gooien het gebruikte toiletpapier op de grond en Aziaten pleuren hun afgekluifde kippenpootjes op het dure tapijt. Gewoon omdat ze dat zo gewend zijn.

Dit zijn 2 simpele gewoontes waar Nederlanders niet mee opgegroeid zijn en dus geen weet van hebben.
Als je weet dat dit een gewoonte is dan kan je daar nog begrip voor opbrengen en hou je er geen vooroordeel aan over.
Echter weten de meeste mensen niets over gewoontes van andere culturen. Ook omdat het je niet in de opvoeding of op school meegegeven wordt.

Maar owee.... stel dat ik zeg dat ik Aziaten vies volk vind, dan wordt ik wel weggezet als een onfatsoenlijk mens, terwijl het slechts een gebrek aan kennis is.
Kennis die door diezelfde maatschappij bijvoorbeeld niet op school wordt aangeboden, maar waar je dus wel op wordt afgerekend.
Beetje raar toch?

Zolang wij en andere culturen niet elkaars gewoontes, normen en waarden leren kennen is het gewoon heel onhandig om een multiculturele samenleving te stimuleren.

[burp]

Deugen en woke staat voor velen tegenwoordig gewoon gelijk aan alles wat ze kut vinden helaas

Misschien maar even hierheen verplaatsen, maar ik snap hier dus oprecht weinig van. Waar komt die boosheid vandaan? Ik snap echt wel dat je het misschien overdreven vind en 'woke' onnodig of doorgeschoten vindt, maar waarom zijn mensen er zo boos over? In principe gaat het over anderen die meer fatsoen en gelijkwaardigheid nastreven? Dat is toch in principe lovenswaardig, ook al vind je zelf dat het niet nodig is?

Omdat ze het proberen op te dringen aan anderen.....

Ik snap echt wel dat het vervelend is als je het gevoel krijg als iets wordt opgedrongen, maar zelf zie ik niet dat dat nou zo extreem gebeurt, dus ik ben wel benieuwd hoe je dat in de praktiek ziet. Ik denk dat 'woke' heel erg gaat over een behoefte om rekening te houden met minderheden, dus in die zin vraag je er iets mee van anderen, maar ik vind opdringen dan wel weer wat stellig verwoord

Rekening houden met minderheden lijkt me niet meer dan normaal, maar het slaat gewoon compleet door. Daarom heeft het zo'n gevoelig randje bij velen.
De Aziatische en Afrikaanse poppetjes op de Efteling bij Carnaval Festival die verboden zijn, sprookjes boeken waar verhalen of afbeeldingen aangepast moesten worden om stereotypen te vermijden.
Genderneutrale toiletten
Zogenaamd gevoelige termen die aangepast moeten worden.
Zwarte piet.
De perfecte verdeling tussen man/vrouw/licht/donker/allochtoon/autochtoon op tv, in reclames, programma's, zelfs in besturen, overal, om maar niemand tegen de schenen te schoppen.

Het is drammen drammen drammen, afturven en weer door naar het volgende, en daarom voelt dit voor velen als opgedrongen.

En dan laat ik het aller aller ergste nog even weg, Leonne Stentler die analyseert bij NOS Studio Sport, niet omdat ze zo goed is, maar omdat ze vrouw is.

Daarnaast heb je ook nog het verschil in cultuur met alle bijbehorende normen en waarden.

Ik werk zelf in een hotel waar zakenmensen vanuit de hele wereld komen.
De verschillende culturen brengen vele vreemde gewoontes aan de oppervlakte afgezet tegen de Westerse cultuur.

Mensen uit India schijten zich leeg en gooien het gebruikte toiletpapier op de grond en Aziaten pleuren hun afgekluifde kippenpootjes op het dure tapijt. Gewoon omdat ze dat zo gewend zijn.

Dit zijn 2 simpele gewoontes waar Nederlanders niet mee opgegroeid zijn en dus geen weet van hebben.
Als je weet dat dit een gewoonte is dan kan je daar nog begrip voor opbrengen en hou je er geen vooroordeel aan over.
Echter weten de meeste mensen niets over gewoontes van andere culturen. Ook omdat het je niet in de opvoeding of op school meegegeven wordt.

Maar owee.... stel dat ik zeg dat ik Aziaten vies volk vind, dan wordt ik wel weggezet als een onfatsoenlijk mens, terwijl het slechts een gebrek aan kennis is.
Kennis die door diezelfde maatschappij bijvoorbeeld niet op school wordt aangeboden, maar waar je dus wel op wordt afgerekend.
Beetje raar toch?

Zolang wij en andere culturen niet elkaars gewoontes, normen en waarden leren kennen is het gewoon heel onhandig om een multiculturele samenleving te stimuleren.

als je op basis van bovenstaande twee voorbeelden Aziaten vies zou noemen, dan is dat toch gebaseerd op een feitelijke weergave?

Het probleem zit m meer in dat je dan al gelijk te horen krijgt dat het bevooroordeeld of racistisch is, zonder dat naar die feiten gekeken wordt.

[Ayub]

Daarnaast heb je ook nog het verschil in cultuur met alle bijbehorende normen en waarden.

Ik werk zelf in een hotel waar zakenmensen vanuit de hele wereld komen.
De verschillende culturen brengen vele vreemde gewoontes aan de oppervlakte afgezet tegen de Westerse cultuur.

Mensen uit India schijten zich leeg en gooien het gebruikte toiletpapier op de grond en Aziaten pleuren hun afgekluifde kippenpootjes op het dure tapijt. Gewoon omdat ze dat zo gewend zijn.

Dit zijn 2 simpele gewoontes waar Nederlanders niet mee opgegroeid zijn en dus geen weet van hebben.
Als je weet dat dit een gewoonte is dan kan je daar nog begrip voor opbrengen en hou je er geen vooroordeel aan over.
Echter weten de meeste mensen niets over gewoontes van andere culturen. Ook omdat het je niet in de opvoeding of op school meegegeven wordt.

Maar owee.... stel dat ik zeg dat ik Aziaten vies volk vind, dan wordt ik wel weggezet als een onfatsoenlijk mens, terwijl het slechts een gebrek aan kennis is.
Kennis die door diezelfde maatschappij bijvoorbeeld niet op school wordt aangeboden, maar waar je dus wel op wordt afgerekend.
Beetje raar toch?

Zolang wij en andere culturen niet elkaars gewoontes, normen en waarden leren kennen is het gewoon heel onhandig om een multiculturele samenleving te stimuleren.

als je op basis van bovenstaande twee voorbeelden Aziaten vies zou noemen, dan is dat toch gebaseerd op een feitelijke weergave?

Het probleem zit m meer in dat je dan al gelijk te horen krijgt dat het bevooroordeeld of racistisch is, zonder dat naar die feiten gekeken wordt.

Nou, sowieso kun je dat natuurlijk niet 'feitelijk' vies noemen, het is volledig gebaseerd op een westers toetsingskader en zij zullen wellicht weer gewoontes van ons vies vinden. En verder is er nogal een verschil tussen Aziaten in zijn geheel vies noemen, en een specifiek gebruik vies vinden, dat ben je met me eens toch?

[Cupfighter]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

Ik heb geen opmerking gemaakt over een vrouw die decolleté had, het was een een op een gesprek met iemand waarin ik dat zei naar aanleiding van een jongedame die voorover bukte met flink decolleté om de vaatwasmachine uit te ruimen, ik zei dat ik dat sexy vond, dat was dus fout en projecteren want dan zag ik haar niet meer als mens maar als object , ik vind dat je dat los van elkaar kan zien want met dezelfde jongedame had ik ook leuke gesprekken

[Ayub]

excuses stellen niks meer voor.

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

Ik heb geen opmerking gemaakt over een vrouw die decolleté had, het was een een op een gesprek met iemand waarin ik dat zei naar aanleiding van een jongedame die voorover bukte met flink decolleté om de vaatwasmachine uit te ruimen, ik zei dat ik dat sexy vond, dat was dus fout en projecteren want dan zag ik haar niet meer als mens maar als object , ik vind dat je dat los van elkaar kan zien want met dezelfde jongedame had ik ook leuke gesprekken

Lijkt me een waardevol inhoudelijk gesprek met potentie om elkaar beter te leren begrijpen. In principe niets mis mee als dat op fatsoenlijke manier gaat toch? Als zij jouw opmerking als onprettig ervaart lijkt me dat fijn om te weten en rekening mee te houden?

[Cupfighter]

Dit is voor mij vooral de crux. Fouten maken is menselijk en sociale interacties zijn complex, maar het voelt alsof tegenwoordig elke fout dioe je maakt voor de rest van je leven aan je kleeft. Dat maakt het verdomd moeilijk om nog normaal met elkaar om te blijven gaan in de maatschappij. Fouten maken is niet goed, maar oprechte excuses niet accepteren is net zozeer niet goed.

Let wel, als de gemaakte fout legale grenzen overschrijdt dan is dat uiteraard een ander verhaal, maar daar hebben we de rechtspraak voor.

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

Ik heb geen opmerking gemaakt over een vrouw die decolleté had, het was een een op een gesprek met iemand waarin ik dat zei naar aanleiding van een jongedame die voorover bukte met flink decolleté om de vaatwasmachine uit te ruimen, ik zei dat ik dat sexy vond, dat was dus fout en projecteren want dan zag ik haar niet meer als mens maar als object , ik vind dat je dat los van elkaar kan zien want met dezelfde jongedame had ik ook leuke gesprekken

Lijkt me een waardevol inhoudelijk gesprek met potentie om elkaar beter te leren begrijpen. In principe niets mis mee als dat op fatsoenlijke manier gaat toch? Als zij jouw opmerking als onprettig ervaart lijkt me dat fijn om te weten en rekening mee te houden?

Ik ben door die opmerking niet meer welkom en ik heb die opmerking natuurlijk niet gedaan tegen de desbetreffende jongedame, dat zou inderdaad onfatsoenlijk zijn

[Ayub]

Maar ik herken dit eigenlijk helemaal niet geloof ik. Natuurlijk zijn er een aantal publieke figuren gecancelt, maar dat is voor mijn gevoel meer het gevolg van social media dan van de huidige maatschappij. Op het niveau van jou en mij zul je wellicht worden aangesproken op een opmerking die volgens een ander niet sensitief is, maar als je daar gewoon op een normale manier op reageert is het vervolgens toch oke? Of hebben jullie echt andere persoonlijke ervaringen?

Alstu:

ik kreeg van de week in een instelling te horen dat ik niet meer welkom ben omdat ik gezegd had dat ik vrouwen met decolleté sexy vind, dat vonden ze projecteren en het gaf vrouwen een onveilig gevoel, ik kwam daar nota bene al 5 jaar en dan word je voor zoiets onbenulligs weggezet.

Het slaat inderdaad soms door en dat is jammer

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

Ik heb geen opmerking gemaakt over een vrouw die decolleté had, het was een een op een gesprek met iemand waarin ik dat zei naar aanleiding van een jongedame die voorover bukte met flink decolleté om de vaatwasmachine uit te ruimen, ik zei dat ik dat sexy vond, dat was dus fout en projecteren want dan zag ik haar niet meer als mens maar als object , ik vind dat je dat los van elkaar kan zien want met dezelfde jongedame had ik ook leuke gesprekken

Lijkt me een waardevol inhoudelijk gesprek met potentie om elkaar beter te leren begrijpen. In principe niets mis mee als dat op fatsoenlijke manier gaat toch? Als zij jouw opmerking als onprettig ervaart lijkt me dat fijn om te weten en rekening mee te houden?

Ik ben door die opmerking niet meer welkom en ik heb die opmerking natuurlijk niet gedaan tegen de desbetreffende jongedame, dat zou inderdaad onfatsoenlijk zijn

Dat klinkt dan inderdaad als een overdreven respons. En het zou ook goed kunnen dat ik het onderschat hoor, maar ik kan me gewoon echt slecht voorstellen dat dergelijke situaties nou dusdanig vaak voorkomen dat dat zo’n enorme afkeer tegen woke rechtvaardigt

[Cupfighter]

Alstu:

Ik vind het lastig om op specifieke situaties te reageren waarvan ik de essentie niet ken. Het gaat denk ik vooral om hoe iets wordt gezegd. Als een vrouw aangeeft dat ze zich er onprettig bij voelt dat er een opmerking wordt gemaakt over een decolleté is dat toch best te begrijpen? Als daar dan vervolgens op een fatsoenlijke manier op wordt gereageerd en de betreffende vrouw (of iemand anders) blijft daar boos over dan kun je daar alsnog iets van vinden. Maar nogmaals, dat lijken mij echt uizonderingen.

Ik heb geen opmerking gemaakt over een vrouw die decolleté had, het was een een op een gesprek met iemand waarin ik dat zei naar aanleiding van een jongedame die voorover bukte met flink decolleté om de vaatwasmachine uit te ruimen, ik zei dat ik dat sexy vond, dat was dus fout en projecteren want dan zag ik haar niet meer als mens maar als object , ik vind dat je dat los van elkaar kan zien want met dezelfde jongedame had ik ook leuke gesprekken

Lijkt me een waardevol inhoudelijk gesprek met potentie om elkaar beter te leren begrijpen. In principe niets mis mee als dat op fatsoenlijke manier gaat toch? Als zij jouw opmerking als onprettig ervaart lijkt me dat fijn om te weten en rekening mee te houden?

Ik ben door die opmerking niet meer welkom en ik heb die opmerking natuurlijk niet gedaan tegen de desbetreffende jongedame, dat zou inderdaad onfatsoenlijk zijn

Dat klinkt dan inderdaad als een overdreven respons. En het zou ook goed kunnen dat ik het onderschat hoor, maar ik kan me gewoon echt slecht voorstellen dat dergelijke situaties nou dusdanig vaak voorkomen dat dat zo’n enorme afkeer tegen woke rechtvaardigt

Ik heb nog steeds geen afkeer tegen woke, dit vind ik wel een voorbeeld dat het soms te ver gaan, geen waarschuwing, geen gesprek, gewoon exit

[burp]

Daarnaast heb je ook nog het verschil in cultuur met alle bijbehorende normen en waarden.

Ik werk zelf in een hotel waar zakenmensen vanuit de hele wereld komen.
De verschillende culturen brengen vele vreemde gewoontes aan de oppervlakte afgezet tegen de Westerse cultuur.

Mensen uit India schijten zich leeg en gooien het gebruikte toiletpapier op de grond en Aziaten pleuren hun afgekluifde kippenpootjes op het dure tapijt. Gewoon omdat ze dat zo gewend zijn.

Dit zijn 2 simpele gewoontes waar Nederlanders niet mee opgegroeid zijn en dus geen weet van hebben.
Als je weet dat dit een gewoonte is dan kan je daar nog begrip voor opbrengen en hou je er geen vooroordeel aan over.
Echter weten de meeste mensen niets over gewoontes van andere culturen. Ook omdat het je niet in de opvoeding of op school meegegeven wordt.

Maar owee.... stel dat ik zeg dat ik Aziaten vies volk vind, dan wordt ik wel weggezet als een onfatsoenlijk mens, terwijl het slechts een gebrek aan kennis is.
Kennis die door diezelfde maatschappij bijvoorbeeld niet op school wordt aangeboden, maar waar je dus wel op wordt afgerekend.
Beetje raar toch?

Zolang wij en andere culturen niet elkaars gewoontes, normen en waarden leren kennen is het gewoon heel onhandig om een multiculturele samenleving te stimuleren.

als je op basis van bovenstaande twee voorbeelden Aziaten vies zou noemen, dan is dat toch gebaseerd op een feitelijke weergave?

Het probleem zit m meer in dat je dan al gelijk te horen krijgt dat het bevooroordeeld of racistisch is, zonder dat naar die feiten gekeken wordt.

Nou, sowieso kun je dat natuurlijk niet 'feitelijk' vies noemen, het is volledig gebaseerd op een westers toetsingskader en zij zullen wellicht weer gewoontes van ons vies vinden. En verder is er nogal een verschil tussen Aziaten in zijn geheel vies noemen, en een specifiek gebruik vies vinden, dat ben je met me eens toch?

Dat laatste sowieso maar dat was niet het punt.
En dat je het in een westerse omgeving toetst aan een westers toetsingskader is natuurlijk wel feitelijk, het zijn gewoon waarnemingen in een setting.

[Polleke]

Dat klinkt dan inderdaad als een overdreven respons. En het zou ook goed kunnen dat ik het onderschat hoor, maar ik kan me gewoon echt slecht voorstellen dat dergelijke situaties nou dusdanig vaak voorkomen dat dat zo’n enorme afkeer tegen woke rechtvaardigt

OK... ff terug naar de basis.... Donald Trump is verkozen in Amerika vanwege twee redenen: de inflatie en migratie. In Duitsland groeit de AFD enorm, vanwege migratie. In Frankrijk is het om de 6 jaar billenknijpen of Le Pan de grootste wordt: vanwege migratie. In Nederland won de PVV: vanwege migratie... Europees breedt won de rechterflank flink: vanwege migratie en een van de hoofdredenen van Brexit was: migratie.

Wat is jouw uitleg hiervan?

[Bottendaal]

Dat klinkt dan inderdaad als een overdreven respons. En het zou ook goed kunnen dat ik het onderschat hoor, maar ik kan me gewoon echt slecht voorstellen dat dergelijke situaties nou dusdanig vaak voorkomen dat dat zo’n enorme afkeer tegen woke rechtvaardigt

OK... ff terug naar de basis.... Donald Trump is verkozen in Amerika vanwege twee redenen: de inflatie en migratie. In Duitsland groeit de AFD enorm, vanwege migratie. In Frankrijk is het om de 6 jaar billenknijpen of Le Pan de grootste wordt: vanwege migratie. In Nederland won de PVV: vanwege migratie... Europees breedt won de rechterflank flink: vanwege migratie en een van de hoofdredenen van Brexit was: migratie.

Wat is jouw uitleg hiervan?

Waarom is dat terug naar de basis?
Woke is vele malen breder dan migratie.