Politiek

[Ayub]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Ayub komt volgens mij nooit op straat, of hij woont ergens in een dorp als mill.
Ayub zou eens een weekendje moeten doorbrengen in kanaleneiland, leidseplein en eens moeten gaan voetballen tegen teams als fc ankaraspor, ardahanspor, zuid oost united enz. Ik geef toe het is belachelijk dat de knvb dit soort clubs toelaat. Het heeft namelijk niets te maken met intergratie, het werkt zelfs averechts. Maar als je niet erkend dat er in deze wijken waar oa dit soort amateurclubs worden opgericht voor structurele problemen zorgt waarvan een timmermans ontkent dat die er zijn dan leef je echt onder een steen. En sneu voor je voorbeeld dat een meisje van 14 verdrietig is omdat zr het gevoel heeft dat er tegen haar gestemd is maar dat is ook precies de slachtofferrol die deze mensen pakken. Gelijk de racisme kaart erbij halen. Terwijl als deze groep nou eens net zo hard op staat tegen al die gastjes die het structureel voor hun hele gemeenschap verpesten komt er wellicht wel echt solidariteit tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Maar zolang de links politiek net doet of de problemen er niet zijn en de rest van de moslim gemeenschap alleen maar roept racisme raken we steeds verder van elkaar verwijderd.

Ik heb toch best een aantal berichten hier neergezet maar ik heb nooit gezegd dat er geen problemen zijn. Mijn punt is: je lost dat niet op door tegen oorlogsvluchtelingen te zeggen dat ze niet welkom zijn. Dat is voor mij een stap te ver. Misschien zie je dat anders, dat mag, maar ik heb er weinig begrip voor dat je dat zo’n verwerpelijk standpunt vindt

[FC Hilversum]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Ayub komt volgens mij nooit op straat, of hij woont ergens in een dorp als mill.
Ayub zou eens een weekendje moeten doorbrengen in kanaleneiland, leidseplein en eens moeten gaan voetballen tegen teams als fc ankaraspor, ardahanspor, zuid oost united enz. Ik geef toe het is belachelijk dat de knvb dit soort clubs toelaat. Het heeft namelijk niets te maken met intergratie, het werkt zelfs averechts. Maar als je niet erkend dat er in deze wijken waar oa dit soort amateurclubs worden opgericht voor structurele problemen zorgt waarvan een timmermans ontkent dat die er zijn dan leef je echt onder een steen. En sneu voor je voorbeeld dat een meisje van 14 verdrietig is omdat zr het gevoel heeft dat er tegen haar gestemd is maar dat is ook precies de slachtofferrol die deze mensen pakken. Gelijk de racisme kaart erbij halen. Terwijl als deze groep nou eens net zo hard op staat tegen al die gastjes die het structureel voor hun hele gemeenschap verpesten komt er wellicht wel echt solidariteit tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Maar zolang de links politiek net doet of de problemen er niet zijn en de rest van de moslim gemeenschap alleen maar roept racisme raken we steeds verder van elkaar verwijderd.

Ik heb toch best een aantal berichten hier neergezet maar ik heb nooit gezegd dat er geen problemen zijn. Mijn punt is: je lost dat niet op door tegen oorlogsvluchtelingen te zeggen dat ze niet welkom zijn. Dat is voor mij een stap te ver. Misschien zie je dat anders, dat mag, maar ik heb er weinig begrip voor dat je dat zo’n verwerpelijk standpunt vindt

Ik denk dat werkelijk niemand hier tegen het opvangen van oorlogsvluchtelingen is. Mits dit ook daadwerkelijk oorlogsvluchtelingen zijn en geen politieke vluchtelingen en dergelijke. Daarnaast is er geen oorlog in Marokko, turkeije, algarije of wat dan ook dus wat dat betreft zou daar nu de deur voor gesloten moeten worden.

[DRS]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

[Ayub]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

Ik vraag je ook niet om tijdens je werk lange berichten te typen, maar wat is in godsnaam de waarde van jouw opmerking over onze discussie? Als je geen tijd hebt of geen interesse in een inhoudelijk gesprek, focus je dan lekker op je werk..

Verder: ik snap niet wat het ermee te maken heeft dat er ook homo's of joden zijn die het zwaar hebben. De ene moslim is net zo min verantwoordelijk voor de andere als jij voor mij bent.

[FC Hilversum]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

Ik vraag je ook niet om tijdens je werk lange berichten te typen, maar wat is in godsnaam de waarde van jouw opmerking over onze discussie? Als je geen tijd hebt of geen interesse in een inhoudelijk gesprek, focus je dan lekker op je werk..

Verder: ik snap niet wat het ermee te maken heeft dat er ook homo's of joden zijn die het zwaar hebben. De ene moslim is net zo min verantwoordelijk voor de andere als jij voor mij bent.

Nou ik denk dat we wel degelijk verantwoordelijk zijn voor elkaar. Als jij in de stad iemand op de grond ziet liggen die in elkaar getrapt wordt dan grijp je hopelijk ook in… ik heb ooit oo de waalkade toen ik met mijn vrouw zat te eten buiten een man zijn vrouw in elkaar zien slaan. Gelukkig sprong ik en naast mij nog 4 mannen op om te hulp te schieten. Zo is het dus wel degelijk dat als je ziet dat er hele buurten geterroriseerd worden door een gemeenschap ik mag hopen dat de goede mensen uit die gemeenschap opstaan en ze ter verantwoording roepen. Maar ik kan je nu al zeggen dat gebeurd niet of nauwelijks.

[Ayub]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

Ik vraag je ook niet om tijdens je werk lange berichten te typen, maar wat is in godsnaam de waarde van jouw opmerking over onze discussie? Als je geen tijd hebt of geen interesse in een inhoudelijk gesprek, focus je dan lekker op je werk..

Verder: ik snap niet wat het ermee te maken heeft dat er ook homo's of joden zijn die het zwaar hebben. De ene moslim is net zo min verantwoordelijk voor de andere als jij voor mij bent.

Nou ik denk dat we wel degelijk verantwoordelijk zijn voor elkaar. Als jij in de stad iemand op de grond ziet liggen die in elkaar getrapt wordt dan grijp je hopelijk ook in… ik heb ooit oo de waalkade toen ik met mijn vrouw zat te eten buiten een man zijn vrouw in elkaar zien slaan. Gelukkig sprong ik en naast mij nog 4 mannen op om te hulp te schieten. Zo is het dus wel degelijk dat als je ziet dat er hele buurten geterroriseerd worden door een gemeenschap ik mag hopen dat de goede mensen uit die gemeenschap opstaan en ze ter verantwoording roepen. Maar ik kan je nu al zeggen dat gebeurd niet of nauwelijks.

Dat is op incidentniveau. Als je ergens naast zit dan corrigeer je in sommige gevallen. Maar ik hou jou niet verantwoordelijk voor hooligans omdat jij een voetbalsupporter bent.

[FC Hilversum]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

Ik vraag je ook niet om tijdens je werk lange berichten te typen, maar wat is in godsnaam de waarde van jouw opmerking over onze discussie? Als je geen tijd hebt of geen interesse in een inhoudelijk gesprek, focus je dan lekker op je werk..

Verder: ik snap niet wat het ermee te maken heeft dat er ook homo's of joden zijn die het zwaar hebben. De ene moslim is net zo min verantwoordelijk voor de andere als jij voor mij bent.

Nou ik denk dat we wel degelijk verantwoordelijk zijn voor elkaar. Als jij in de stad iemand op de grond ziet liggen die in elkaar getrapt wordt dan grijp je hopelijk ook in… ik heb ooit oo de waalkade toen ik met mijn vrouw zat te eten buiten een man zijn vrouw in elkaar zien slaan. Gelukkig sprong ik en naast mij nog 4 mannen op om te hulp te schieten. Zo is het dus wel degelijk dat als je ziet dat er hele buurten geterroriseerd worden door een gemeenschap ik mag hopen dat de goede mensen uit die gemeenschap opstaan en ze ter verantwoording roepen. Maar ik kan je nu al zeggen dat gebeurd niet of nauwelijks.

Dat is op incidentniveau. Als je ergens naast zit dan corrigeer je in sommige gevallen. Maar ik hou jou niet verantwoordelijk voor hooligans omdat jij een voetbalsupporter bent.

Net zo min ik moslims niet verantwoordelijk hou voor de aanslagen in bijvoorbeeld amerika. Maar je kunt wel mensen aanspreken op gedrag… en dat mis ik eigenlijk in deze discussie. Als je ziet wat een tuig er in kanaleneiland woont dan wordt er alleen maar gezegd dat je een racist bent. Want deze jongeren hebben het moeilijk, hebben weinig geld, krijgen geen eerlijke kansen. Altijd alleen maar slachtoffertje spelen ik denk dat nederland daar inmiddels klaar mee is. Alleen onze vriend timmermans niet.

[Ayub]

Jezus, wat een genuil om een verkiezingsuitslag van een half jaar geleden.
Ayub, je kan ook ipv de schuld bij de kiezers leggen, eens de mede moslim aanpakken. Ga eens op een wilkeurige kermis rond lopen.

Ayub komt volgens mij nooit op straat, of hij woont ergens in een dorp als mill.
Ayub zou eens een weekendje moeten doorbrengen in kanaleneiland, leidseplein en eens moeten gaan voetballen tegen teams als fc ankaraspor, ardahanspor, zuid oost united enz. Ik geef toe het is belachelijk dat de knvb dit soort clubs toelaat. Het heeft namelijk niets te maken met intergratie, het werkt zelfs averechts. Maar als je niet erkend dat er in deze wijken waar oa dit soort amateurclubs worden opgericht voor structurele problemen zorgt waarvan een timmermans ontkent dat die er zijn dan leef je echt onder een steen. En sneu voor je voorbeeld dat een meisje van 14 verdrietig is omdat zr het gevoel heeft dat er tegen haar gestemd is maar dat is ook precies de slachtofferrol die deze mensen pakken. Gelijk de racisme kaart erbij halen. Terwijl als deze groep nou eens net zo hard op staat tegen al die gastjes die het structureel voor hun hele gemeenschap verpesten komt er wellicht wel echt solidariteit tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Maar zolang de links politiek net doet of de problemen er niet zijn en de rest van de moslim gemeenschap alleen maar roept racisme raken we steeds verder van elkaar verwijderd.

Ik heb toch best een aantal berichten hier neergezet maar ik heb nooit gezegd dat er geen problemen zijn. Mijn punt is: je lost dat niet op door tegen oorlogsvluchtelingen te zeggen dat ze niet welkom zijn. Dat is voor mij een stap te ver. Misschien zie je dat anders, dat mag, maar ik heb er weinig begrip voor dat je dat zo’n verwerpelijk standpunt vindt

Ik denk dat werkelijk niemand hier tegen het opvangen van oorlogsvluchtelingen is. Mits dit ook daadwerkelijk oorlogsvluchtelingen zijn en geen politieke vluchtelingen en dergelijke. Daarnaast is er geen oorlog in Marokko, turkeije, algarije of wat dan ook dus wat dat betreft zou daar nu de deur voor gesloten moeten worden.

Ik zie dat ik over deze heen had gelezen: Maar dit is wel waar we het over hebben toch? De mate waarin we bereid zijn vluchtelingen opvangen? Van links tot rechts zijn partijen het erover eens dat vluchtelingen zonder geldige reden geen asiel moeten krijgen - en 96% van aanvragen van veiligelanders wordt ook daadwerkelijk afgewezen.

Verder snap ik niet waarom je politieke vluchtelingen zou willen uitslutien, maar los daarvan: als ik kijk naar de cijfers van het CBS komen Marokko en Algerije niet voor in het lijstje met landen van herkomst, en slechts 3% komt uit Turkije. Grootste deel kom uit Syrie (44%) en Irak (13%). Dus nogmaals, wat is precies het beleid dat je voorstelt ten aanzien van vluchtelingen?

[Ayub]

Prima als je geen raad weet met een fatsoenlijke, inhoudelijke discussie, maar voel je dan vooral vrij om je erbuiten te houden.

Ik ben aan het werk, ik kan niet minuten lang berichtjes typen.
Jij stelt vragen als wat zou je doen als je zelf moslim was.
Stel jezelf eens de vraag wat als je homo of joods was. Zoals E.B paar keer al aangaf.

En wat ik zou doen als Moslim, is mijn mede Moslim mens aanspreken. Want er zitten echt te veel raddraaiers tussen.
Zeker niet allemaal maar iedereen weet dat grote groepen jongeren hele delen van het land terroriseren.

Ik vraag je ook niet om tijdens je werk lange berichten te typen, maar wat is in godsnaam de waarde van jouw opmerking over onze discussie? Als je geen tijd hebt of geen interesse in een inhoudelijk gesprek, focus je dan lekker op je werk..

Verder: ik snap niet wat het ermee te maken heeft dat er ook homo's of joden zijn die het zwaar hebben. De ene moslim is net zo min verantwoordelijk voor de andere als jij voor mij bent.

Nou ik denk dat we wel degelijk verantwoordelijk zijn voor elkaar. Als jij in de stad iemand op de grond ziet liggen die in elkaar getrapt wordt dan grijp je hopelijk ook in… ik heb ooit oo de waalkade toen ik met mijn vrouw zat te eten buiten een man zijn vrouw in elkaar zien slaan. Gelukkig sprong ik en naast mij nog 4 mannen op om te hulp te schieten. Zo is het dus wel degelijk dat als je ziet dat er hele buurten geterroriseerd worden door een gemeenschap ik mag hopen dat de goede mensen uit die gemeenschap opstaan en ze ter verantwoording roepen. Maar ik kan je nu al zeggen dat gebeurd niet of nauwelijks.

Dat is op incidentniveau. Als je ergens naast zit dan corrigeer je in sommige gevallen. Maar ik hou jou niet verantwoordelijk voor hooligans omdat jij een voetbalsupporter bent.

Net zo min ik moslims niet verantwoordelijk hou voor de aanslagen in bijvoorbeeld amerika. Maar je kunt wel mensen aanspreken op gedrag… en dat mis ik eigenlijk in deze discussie. Als je ziet wat een tuig er in kanaleneiland woont dan wordt er alleen maar gezegd dat je een racist bent. Want deze jongeren hebben het moeilijk, hebben weinig geld, krijgen geen eerlijke kansen. Altijd alleen maar slachtoffertje spelen ik denk dat nederland daar inmiddels klaar mee is. Alleen onze vriend timmermans niet.

Weer die claim dat je wordt uitgemaakt voor racist. Als jij op een normale manier problemen in kanaleneiland aankaart zul je echt niet door racist worden uitgemaakt hoor. En als wel ben ik het met je eens dat je met die persoon het gesprek niet aan moet willen gaan. Net zoals er op de andere flank uitersten zitten waarbij het geen zin heeft om ermee in gesprek te gaan.

[Ayub]

Ik merk dat ik een soort van de advocaat van Timmermans en Marokkanen ben geworden, iets wat ik geenszins ambieer, al snap ik dat ik dat zelf heb veroorzaakt. Mijn voornaamste pleidooi is er echter een van begrip en empathie. Ik probeer begrip te hebben voor de PVV-kiezer, al begrijp ik hem of haar niet. Op de zelfde manier vind ik dat er begrip moet zijn voor een Marokkaan of moslim die zich niet welkom voelt door een radicaal-rechtse verkiezingsuitslag, of voor een politicus waar je het misschien niet mee eens bent, maar die echt wel vanuit zijn overtuigingen het beste voor het land voorheeft en die in principe binnen de fastoenskaders van het politieke debat blijft. We gaan het niet eens worden, maar hopelijk heb ik dat ook maar in enige mate bereikt met al deze discussies.

[E.B]

Dezelfde Moslimgemeenschap waarbij homohaat en antisemitisme hoogtij viert. Die nu bang zijn voor hun eigen plekje in de samenleving. Moslims hoeven hier in NL niet bang te zijn hoor. Dat weet Timmermans ook. Homo's en Joden hoeven dat wel.

Dit is wel een beetje in de categorie alle voetbalsupporters zijn hooligans, toch? Er zijn genoeg mensen die een hekel hebben aan (of op z’n minst vooroordelen over) Marokkanen. En er zijn genoeg goedwillende Marokkanen die in hun leven te maken krijgen met dat soort ellende. Ik ben er blij om dat er dan politici zijn die deze mensen steunen als ze logischerwijs schrikken van zo’n grote overwinning van Wilders.

Het gaat er niet om of deze gemeenschap goed of slecht is. Ik ken genoeg goede en hardwerkende Moslims. Het gaat me er om dat de gemeenschap nu naar buitentreed alsof ze ongewenst zijn. Niet voor niets zag je Moslims aan tafel bij praatprogramma's. Maar net zo goed zullen niet alle Moslims zich door de verkiezingsuitslag ongewenst voelen. Dan doe je toch hetzelfde als "alle voetbalsupporters zijn hooligans" maar dan andersom.

Nee hoor, juist niet. Ik vind het belangrijk om op te komen voor minderheden. Mensen die zich niet ongewenst voelen hebben geen probleem, mensen die dat wel voelen verdienen steun. Maar ben je het met me eens dat veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond gedurende hun leven met enige vorm van (institutioneel) racisme te maken hebben gehad? Dan begrijp ik dat zo'n verkiezingsuitslag hard binnen kan komen.

En als je je dan als of namens de gemeenschap zo naar buitentreed, denk dan ook eens aan de medemens die ook onderdeel is van onze samenleving. Zoals de Joden en homo's. Joden, die over 1 kam geschoren worden. Loop maar eens met een keppeltje door bepaalde wijken. Ook al heb je niks met de situatie in de Gazastrook van doen ben je per definitie slecht. Dat moet dan maar kunnen?

Met 'namens de gemeenschap' bedoel je dat Timmermans dat doet? Ik heb niet het idee dat er echt sprake is van iemand die namens de gemeenschap spreekt, het is natuurlijk helemaal geen homogene groep en Timmermans spreekt gewoon zijn steun uit aan hen die zich ongewenst voelen. Snap niet zo goed wat daar mis mee is en al helemaal niet wat dat te maken heeft met andere situaties: Joden die met antisemitisme te maken krijgen verdienen net zo goed steun, dat sluit elkaar natuurlijk niet uit (en is toevallig een thema waar Timmermans zich erg hard voor maakt, zie zijn essay in de Elsevier niet zo lang geleden)

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

[FC Hilversum]

Dit is wel een beetje in de categorie alle voetbalsupporters zijn hooligans, toch? Er zijn genoeg mensen die een hekel hebben aan (of op z’n minst vooroordelen over) Marokkanen. En er zijn genoeg goedwillende Marokkanen die in hun leven te maken krijgen met dat soort ellende. Ik ben er blij om dat er dan politici zijn die deze mensen steunen als ze logischerwijs schrikken van zo’n grote overwinning van Wilders.

Het gaat er niet om of deze gemeenschap goed of slecht is. Ik ken genoeg goede en hardwerkende Moslims. Het gaat me er om dat de gemeenschap nu naar buitentreed alsof ze ongewenst zijn. Niet voor niets zag je Moslims aan tafel bij praatprogramma's. Maar net zo goed zullen niet alle Moslims zich door de verkiezingsuitslag ongewenst voelen. Dan doe je toch hetzelfde als "alle voetbalsupporters zijn hooligans" maar dan andersom.

Nee hoor, juist niet. Ik vind het belangrijk om op te komen voor minderheden. Mensen die zich niet ongewenst voelen hebben geen probleem, mensen die dat wel voelen verdienen steun. Maar ben je het met me eens dat veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond gedurende hun leven met enige vorm van (institutioneel) racisme te maken hebben gehad? Dan begrijp ik dat zo'n verkiezingsuitslag hard binnen kan komen.

En als je je dan als of namens de gemeenschap zo naar buitentreed, denk dan ook eens aan de medemens die ook onderdeel is van onze samenleving. Zoals de Joden en homo's. Joden, die over 1 kam geschoren worden. Loop maar eens met een keppeltje door bepaalde wijken. Ook al heb je niks met de situatie in de Gazastrook van doen ben je per definitie slecht. Dat moet dan maar kunnen?

Met 'namens de gemeenschap' bedoel je dat Timmermans dat doet? Ik heb niet het idee dat er echt sprake is van iemand die namens de gemeenschap spreekt, het is natuurlijk helemaal geen homogene groep en Timmermans spreekt gewoon zijn steun uit aan hen die zich ongewenst voelen. Snap niet zo goed wat daar mis mee is en al helemaal niet wat dat te maken heeft met andere situaties: Joden die met antisemitisme te maken krijgen verdienen net zo goed steun, dat sluit elkaar natuurlijk niet uit (en is toevallig een thema waar Timmermans zich erg hard voor maakt, zie zijn essay in de Elsevier niet zo lang geleden)

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Mooi stuk en pure waarheid. Timmermans gedraagt zich als een jongetje wat zijn hele leven gepest is en wordt pas echt vervelend als hij zijn zin niet krijgt. Buikspreekpop klaver had zijn zoon kunnen zijn.

Moslims die zich hier niet thuis voelen door de verkiezingsuitslag zouden eens zelf goed in de spiegel moeten kijken hoe het komt dat zo’n grote groep in nederland zich nu verenigd. Ik durf wel te zeggen dat een hele grote groep moslims zich onmogelijk heeft gemaakt in dit land met hun haat tegenover Joden en Homos. Neem daarbij dat hun gebruiken t.o.v bijvoorbeeld vrouwen 100 jaar achter lopen en hun aanpassingsvermogen gemiddeld zo flexibel zijn als een lantaarnpaal.

Je kunt hier niet in elk dorp of stad maar moskeeën bouwen, werkgevers verplichten om gebedsruimtes aan te leggen enz. Tevens het normaal vinden dat vrouwen in boerka’s lopen en het raar vinden dat deze vrouwen nergens worden aangenomen. Je leeft in een westers land met westerse normen en waarden. Als in naar Turkije ga loop ik niet met mijn schoenen aan een moskee binnen omdat ik dat normaal vind. Als je als nederlandee vrouw in Turkije een moskee wil bezoeken moeten ze een hoofddoek op anders mogen ze niet naar binnen.
Tevens denk ik dat ik een een moslim land niet hoef te vragen om kerken in elke stad te bouwen…. En hoeft mijn vrouw het ook niet te proberen om topless te zonnen op het strand.

[Ayub]

Dit is wel een beetje in de categorie alle voetbalsupporters zijn hooligans, toch? Er zijn genoeg mensen die een hekel hebben aan (of op z’n minst vooroordelen over) Marokkanen. En er zijn genoeg goedwillende Marokkanen die in hun leven te maken krijgen met dat soort ellende. Ik ben er blij om dat er dan politici zijn die deze mensen steunen als ze logischerwijs schrikken van zo’n grote overwinning van Wilders.

Het gaat er niet om of deze gemeenschap goed of slecht is. Ik ken genoeg goede en hardwerkende Moslims. Het gaat me er om dat de gemeenschap nu naar buitentreed alsof ze ongewenst zijn. Niet voor niets zag je Moslims aan tafel bij praatprogramma's. Maar net zo goed zullen niet alle Moslims zich door de verkiezingsuitslag ongewenst voelen. Dan doe je toch hetzelfde als "alle voetbalsupporters zijn hooligans" maar dan andersom.

Nee hoor, juist niet. Ik vind het belangrijk om op te komen voor minderheden. Mensen die zich niet ongewenst voelen hebben geen probleem, mensen die dat wel voelen verdienen steun. Maar ben je het met me eens dat veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond gedurende hun leven met enige vorm van (institutioneel) racisme te maken hebben gehad? Dan begrijp ik dat zo'n verkiezingsuitslag hard binnen kan komen.

En als je je dan als of namens de gemeenschap zo naar buitentreed, denk dan ook eens aan de medemens die ook onderdeel is van onze samenleving. Zoals de Joden en homo's. Joden, die over 1 kam geschoren worden. Loop maar eens met een keppeltje door bepaalde wijken. Ook al heb je niks met de situatie in de Gazastrook van doen ben je per definitie slecht. Dat moet dan maar kunnen?

Met 'namens de gemeenschap' bedoel je dat Timmermans dat doet? Ik heb niet het idee dat er echt sprake is van iemand die namens de gemeenschap spreekt, het is natuurlijk helemaal geen homogene groep en Timmermans spreekt gewoon zijn steun uit aan hen die zich ongewenst voelen. Snap niet zo goed wat daar mis mee is en al helemaal niet wat dat te maken heeft met andere situaties: Joden die met antisemitisme te maken krijgen verdienen net zo goed steun, dat sluit elkaar natuurlijk niet uit (en is toevallig een thema waar Timmermans zich erg hard voor maakt, zie zijn essay in de Elsevier niet zo lang geleden)

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

[E.B]

Het gaat er niet om of deze gemeenschap goed of slecht is. Ik ken genoeg goede en hardwerkende Moslims. Het gaat me er om dat de gemeenschap nu naar buitentreed alsof ze ongewenst zijn. Niet voor niets zag je Moslims aan tafel bij praatprogramma's. Maar net zo goed zullen niet alle Moslims zich door de verkiezingsuitslag ongewenst voelen. Dan doe je toch hetzelfde als "alle voetbalsupporters zijn hooligans" maar dan andersom.

Nee hoor, juist niet. Ik vind het belangrijk om op te komen voor minderheden. Mensen die zich niet ongewenst voelen hebben geen probleem, mensen die dat wel voelen verdienen steun. Maar ben je het met me eens dat veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond gedurende hun leven met enige vorm van (institutioneel) racisme te maken hebben gehad? Dan begrijp ik dat zo'n verkiezingsuitslag hard binnen kan komen.

En als je je dan als of namens de gemeenschap zo naar buitentreed, denk dan ook eens aan de medemens die ook onderdeel is van onze samenleving. Zoals de Joden en homo's. Joden, die over 1 kam geschoren worden. Loop maar eens met een keppeltje door bepaalde wijken. Ook al heb je niks met de situatie in de Gazastrook van doen ben je per definitie slecht. Dat moet dan maar kunnen?

Met 'namens de gemeenschap' bedoel je dat Timmermans dat doet? Ik heb niet het idee dat er echt sprake is van iemand die namens de gemeenschap spreekt, het is natuurlijk helemaal geen homogene groep en Timmermans spreekt gewoon zijn steun uit aan hen die zich ongewenst voelen. Snap niet zo goed wat daar mis mee is en al helemaal niet wat dat te maken heeft met andere situaties: Joden die met antisemitisme te maken krijgen verdienen net zo goed steun, dat sluit elkaar natuurlijk niet uit (en is toevallig een thema waar Timmermans zich erg hard voor maakt, zie zijn essay in de Elsevier niet zo lang geleden)

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

[Ayub]

Nee hoor, juist niet. Ik vind het belangrijk om op te komen voor minderheden. Mensen die zich niet ongewenst voelen hebben geen probleem, mensen die dat wel voelen verdienen steun. Maar ben je het met me eens dat veel mensen met een niet-Nederlandse achtergrond gedurende hun leven met enige vorm van (institutioneel) racisme te maken hebben gehad? Dan begrijp ik dat zo'n verkiezingsuitslag hard binnen kan komen.



Met 'namens de gemeenschap' bedoel je dat Timmermans dat doet? Ik heb niet het idee dat er echt sprake is van iemand die namens de gemeenschap spreekt, het is natuurlijk helemaal geen homogene groep en Timmermans spreekt gewoon zijn steun uit aan hen die zich ongewenst voelen. Snap niet zo goed wat daar mis mee is en al helemaal niet wat dat te maken heeft met andere situaties: Joden die met antisemitisme te maken krijgen verdienen net zo goed steun, dat sluit elkaar natuurlijk niet uit (en is toevallig een thema waar Timmermans zich erg hard voor maakt, zie zijn essay in de Elsevier niet zo lang geleden)

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

[E.B]

Nee ik heb het over de Moslimgemeenschap die zich als slachtoffer van de verkiezingen profileren, terwijl dezelfde gemeenschap zich dus schuldig maakt aan homohaat en antisemitisme.

En ik zie dan niet in waarom ik niet de gemeenschap als geheel mag benoemen als het kritiek is, terwijl ze zich ook als gemeenschap profileren als slachtoffer van de verkiezingen. Er zitten toch mensen o.a. aan tafel bij programma's die over "wij" spreken. En "wij" is dan de Moslimgemeenschap. Maar over "zij" spreken mag dan niet.

Timmermans had inderdaad een essay geschreven, maakt zich al langer druk over antisemitisme. Dat doet die prima. Maar als je de PVV-kiezer wegzet als mensen die Moslims als minderheid ziet, dan kun je dus ook benoemen dat Moslims homo's en Joden als minderheden ziet. Maar als je dat zegt heb je dezelfde Timmermans en velen andere op je dak. Want hoe durf je een bepaalde bevolkingsgroep in zijn geheel zo neer te zetten. Terwijl de PVV-stemmer wegzetten voor vanalles maar prima is.

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

[Ayub]

Volgens mij is mijn punt juist dat je geen enkele groep moet wegzetten voor vanalles, maar dat Timmermans dat ook helemaal niet doet. Hoe ik het zie is dat het schrikken is dat zo veel mensen stemmen op iemand met verwerpelijke ideeën (of in elk geval uitingen). De reden daarachter is iets om te analyseren (en dat zal ongetwijfeld gedaan worden). Maar dat is inderdaad iets anders dan alle stemmers op Wilders racisten noemen, of wat dan ook. Zo zie ik dat niet per definitie, en ik denk Timmermans ook niet.

Vwb je punt over de Marokkaanse gemeenschap. Ik weet niet wie die mensen zijn waar je op doelt die namens een hele gemeenschap denken te kunnen spreken, maar dat slaat inderdaad nergens op. Maar ik ben het niet met je eens dat dat het zelfde is als zeggen dat de moslimgemeenschap homofoob is. Generaliseren is echt wel erger afhankelijk van welke kant op gebeurt. Denk bijvoorbeeld: Nederlanders houden van fietsen. Of Nederlanders slaan hun vrouwen. Totaal anders toch?

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

[FC Hilversum]

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

[Cupfighter]

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

En als jij gelooft dat Geert dit op gaat lossen dan raad ik je een bezoek aan in het sprookjesbos van de Efteling

[E.B]

Een treffend stuk over Timmermans.
https://archive.ph/nksGW

Timmermans wil de leider zijn van alle Nederlanders, dat ben je immers als MP. Maar zo beweegt hij zich niet. Hij polariseert en generaliseert net zo goed. Iets wat hij vingerwijzend naar Wilders doet en de kiezers. Die hij wegzet als Islamofoben, want de Moslimgemeenschap moet nu bang zijn. Hij creëert net zo goed angst. Iets wat Melkert en Van Dam ook deden bij Fortuyn, daarom eerder mijn vergelijkenis naar deze twee.

Timmermans is typerend voor wat het probleem is in Nederland. Het probleem alleen mogen benoemen als het in je straatje past. Dus de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gezet in een hoek plaatsen, maar oh wee als je de Moslimgemeenschap in een hoek plaatst. En begrijp me niet verkeerd, want ik vind beiden verwerpelijk. Maar ook bij een genoeg van de mensen uit de Moslimgemeenschap 'ontbeert het aan zelfreflectie'. Zoals ik al zei ging het een week lang over hoe de Moslims slachtoffer waren van de verkiezingen. Vrijwel nooit zitten ze aan tafel als het gaat om homohaat en antisemitisme. En van mensen die binnen de gemeenschap toch op staan weten we hoe het mee gaat, kijk naar Hirsi Ali.

En nu niet over Wilders beginnen, want dat is ook geen leider van alle Nederlanders. Daarom is hij gelukkig ook geen MP geworden. We hebben het nu over Timmermans. Onze zwaargewicht uit Brussel die zich als een gekrenkt jongetje manifesteert (zoals ik al zei) en verre van een groot leider.

Ik snap wel dat je als niet linkse stemmer de stijl van Timmermans irritant vindt of pedant, of welke term je er ook op wil plakken, en ga er ook wel tot op enige hoogte in mee dat hij gekrenkt-jongetje-trekjes heeft at times. Ik vind het echt onbegrijpelijk om 'je hoort erbij' te vertalen naar 'wees bang' en heb nog altijd geen argument gehoord voor de claim dat de Wilders-kiezer wegzet of niet serieus neemt, maar soit. We zijn het niet eens, laten we het daarbij houden.

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

Het zijn jouw woorden niet, maar wel wat Timmermans dus creëert met zijn uitspraken. Daar goochel ik niet mee, want dat is wat hij letterlijk heeft gezegd. Timmermans zaait net zo goed angst. Hij is geen verbinder en daarmee geen goede leider. Een leider luistert naar alle mensen en probeert te verbinden. Dus dan zul je ook in gesprek moeten gaan met mensen die een bepaalde/andere opvatting hebben. Dat doet hij niet. Integendeel, hij polariseert. Daarom zou ik dus nooit op hem en/of zijn partij stemmen.

Dat er Marokkanen teleurgesteld zijn in de uitslag kan ik best begrijpen. Het verschil is echter wel dat medelanders tegengas geven richting een Wilders, waar je bijvoorbeeld weinig tot geen tegengas ziet vanuit gelovigen richting mensen die zich schuldig maken aan homohaat. En ik benoem nu expliciet gelovigen, want ik heb hier op het eerder op het forum daarvoor SGP aangehaald. Na de verkiezingen kwamen er zelfs cartoons waarin Nederlanders werden weggezet als racisten. Daar draagt Timmermans net zo goed een steentje aan bij. Je zou zo'n cartoon eens moeten maken over Moslims/gelovigen en dat ze homofoben zijn. Dan is het land te klein.

[E.B]

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

En als jij gelooft dat Geert dit op gaat lossen dan raad ik je een bezoek aan in het sprookjesbos van de Efteling

Dat gaat Geert niet lukken. Maar een Timmermans op zeker ook niet.

[FC Hilversum]

Kom op, je komt toch niet uit een ei? Hij zegt letterlijk: "Als je in de komende dagen in de buurt, op school, op het werk, mensen tegenkomt die na vanavond denken 'Hoor ik er nog wel bij' dan zeg je heel duidelijk JA". Om later te spreken over dat de mensen in Nederland nog niet is doorgedrongen wat er vanavond is gebeurd en dit de komende dagen en weken wel zal doordringen. Pure angstzaaierij. Anders kun je dit niet noemen. En wat is er nadien gebeurd? Niks.

Maar nee, we kregen praatprogramma's vol met Moslims in de week na de verkiezingen die zich de vraag gingen stellen of ze nog wel welkom en veilig waren hier in NL. Die daarover met elkaar in debat gingen. Op verschillende plekken gingen mensen de straat op om naar mensen met een kleurtje te applaudisseren om ze een hart onder de riem te steken. Tenenkrommend gedrag gewoon. Als iedereen gelijk is moet je vooral dat doen. Dat is pas onderscheid maken.

Timmermans heeft angst gezaaid. Precies wat hij Wilders verwijt met zijn standpunten.

Ik zal dan wel uit een ei komen, maar volgens mij is het zo: een politicus roept stelselmatig dat hij minder Marokkanen wil. Miljoenen mensen stemmen op deze politicus. Dan is de vraag 'hoor ik er nog wel bij?' toch geen vreemde? Nogmaals, verplaats je eens in een willekeurige goedwillende Marokkaan? En Timmermans zegt dan: Ja, wat mij betreft hoor je er nog bij. Ik vind dat prima.

Overigens gaat het denk ik niet zozeer om angst, maar meer om verdriet of pijn. Althans, dat was wat ik zelf bij twee Marokkaanse Nederlanders zag.

Naar mijn weten heeft hij dat 1 keer 10 jaar geleden geroepen en is hij daar voor veroordeeld. Dus niet stelselmatig. Maar dan ga je er dus vanuit dat de 2 miljoen mensen die op Wilders hebben gestemd de Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Dat is dus generaliseren en framen van een bepaald deel van de Nederlanders wat ik al eerder zei. Als de Islam homoseksualiteit verbiedt en onder dezelfde gruweldaad schaart als pedofilie, mag je dan ook zeggen dat alle Moslims homofoob zijn? Volgens mij niet. Dan zet de PVV-kiezer niet weg als Islamofoob, racist of geef het een stempel.

Het gaat niet alleen om die minder minder minder uitspraak natuurlijk. Kijk eens naar de Twitter account van Wilders en je weet precies hou hij zich altijd heeft geuit. Verder goochel je met woorden. Ik zeg niet dat miljoenen mensen Marokkanen/Moslims het land uit willen hebben. Ik zeg dat ik snap en heb gezien dat het pijnlijk is voor een Marokkaan dat zo veel mensen bereid zijn om te stemmen op iemand die zulke dingen zegt. Is dat nou echt zo moeilijk voor te stellen?

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

En als jij gelooft dat Geert dit op gaat lossen dan raad ik je een bezoek aan in het sprookjesbos van de Efteling

Nee natuurlijk zal wilders dit allemaal niet kunnen oplossen maar hij is wel de gene die de problemen erkent dit tot tegenstelling van de partijen op links die gewoon zeggen dat dot probleem niet bestaat. Terwijl dit problemen beter zichtbaar is dan de klimaatveranderingen waar links zo op hammert

[Legendario]

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

Ik snap goed je gevoel hierover. Maar toch doe ik zelf ook aan mee.

Mijn zoon is nu 3. Hij is in Spanje geboren, zijn moeder is Spaans, zijn vriendjes zijn Spaans, alles om hem heen is Spaans. Hij kent Nederland van vakantie. Maar ik spreek Nederlands met hem, vier Sinterklaas met hem, heb een oranje voetbalshirtje voor hem gekocht (EK88 Gullit) waarin hij graag naar school gaat. En eerlijk gezegd hoop ik dat hij straks juicht voor Nederland.

[FC Hilversum]

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

Ik snap goed je gevoel hierover. Maar toch doe ik zelf ook aan mee.

Mijn zoon is nu 3. Hij is in Spanje geboren, zijn moeder is Spaans, zijn vriendjes zijn Spaans, alles om hem heen is Spaans. Hij kent Nederland van vakantie. Maar ik spreek Nederlands met hem, vier Sinterklaas met hem, heb een oranje voetbalshirtje voor hem gekocht (EK88 Gullit) waarin hij graag naar school gaat. En eerlijk gezegd hoop ik dat hij straks juicht voor Nederland.

Ik neem aan dat jullie niet hele wijken in spanje met nederlanders terroriseren

Daarnaast zitten we momenteel al bij een generatie waarbij hun ouders hier ook zijn geboren…

[Legendario]

Weet je wat ik niet begrijp….. dat deze mensen zich niet kunnen verplaatsen in de vele nederlanders die heel veel overlast ondervinden van hele groepen Marokkanen. Geef mij 1 reden waarom we in nederland nog meer Marokkanen zouden willen?? Grote groepen hebben compleet schijt aan ons rechtssysteem en aan onze normen en waarden. En dit zijn er niet een paar maar dit zijn hele wijken en delen van steden. Daarnaast zitten we nu in generatie 3 of 4?? En zien we helemaal niets tot weinig terug van intergratie. Als marokko wint lopen de straten in steden vol met Marokkanse jongeren die met vlaggen zwaaien en dergelijke. Deze jongeren zijn in nederland geboren en vele hebben marokko alleen gezien tijdens een vakantie. Zolang de hunkering en verheerlijking van hun zogenaamde thuis land zo zwaar aanwezig blijft zal de intergratie hier nooit lukken. En dan vinden ze het raar dat ze niet als nederlander behandeld of gezien worden….

Ik snap goed je gevoel hierover. Maar toch doe ik zelf ook aan mee.

Mijn zoon is nu 3. Hij is in Spanje geboren, zijn moeder is Spaans, zijn vriendjes zijn Spaans, alles om hem heen is Spaans. Hij kent Nederland van vakantie. Maar ik spreek Nederlands met hem, vier Sinterklaas met hem, heb een oranje voetbalshirtje voor hem gekocht (EK88 Gullit) waarin hij graag naar school gaat. En eerlijk gezegd hoop ik dat hij straks juicht voor Nederland.

Ik neem aan dat jullie niet hele wijken in spanje met nederlanders terroriseren

Daarnaast zitten we momenteel al bij een generatie waarbij hun ouders hier ook zijn geboren…

Dan moet je eens in Torremolinos gaan kijken! Daar is geen Spanjaard te bekennen.