Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Discussieer hier over alles dat niets met N.E.C. te maken heeft.
Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

bertje schreef:
za 16 mar 2019, 12:14
Het gaat toch helemaal meer niet om het salaris?
Het onderwijs is overspannen, schetst Verheggen, door hoge verwachtingen van politiek, ouders, leerlingen en studenten. “Met het huidige budget kunnen we die verwachtingen niet waarmaken. De aantrekkelijkheid van een baan in het onderwijs is afgenomen. Simpelweg omdat de salarissen door voortdurende bezuinigingen achterlopen bij de markt. Het personeelstekort zorgt voor een stijgende werkdruk, terwijl onderwijs nu al het hoogste burn-out risico heeft. Dat moet echt anders.”

https://www.aob.nl/nieuws/actieweek-in- ... onderwijs/
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Pol »

Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Kanchelskis »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 13:15
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Misschien moeten ze dat massaal eens doen. Er is al een tekort, eens kijken wat er dan nog overblijft.

Of 'we' pakken de problemen aan en zorgen dat het onderwijs op niveau blijft. Wat heeft jouw voorkeur?

Gebruikersavatar
Pol
Berichten: 13332
Lid geworden op: wo 05 sep 2007, 18:02
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Pol »

Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 13:30
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 13:15
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Misschien moeten ze dat massaal eens doen. Er is al een tekort, eens kijken wat er dan nog overblijft.

Of 'we' pakken de problemen aan en zorgen dat het onderwijs op niveau blijft. Wat heeft jouw voorkeur?
Tiel is niet zo van het onderwijs, volgens mij

Brabander
Berichten: 1576
Lid geworden op: vr 19 aug 2016, 18:04
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Brabander »

Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Kanchelskis »

Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.

Gebruikersavatar
Bottendaal
Berichten: 14453
Lid geworden op: vr 31 aug 2012, 09:26
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Bottendaal »

Pol schreef:
za 16 mar 2019, 13:32
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 13:30
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 13:15
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Misschien moeten ze dat massaal eens doen. Er is al een tekort, eens kijken wat er dan nog overblijft.

Of 'we' pakken de problemen aan en zorgen dat het onderwijs op niveau blijft. Wat heeft jouw voorkeur?
Tiel is niet zo van het onderwijs, volgens mij
Tiel niet zo van het onderwijs????? :crazy2:

Ik denk eerder dat hij zichzelf als de enige en ware onderwijzer ziet (en nog onbezoldigd ook). Hij leest iedereen voortdurend de les... :wink:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Kanchelskis »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Gijscoman
Berichten: 10353
Lid geworden op: za 19 jul 2014, 21:21
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Gijscoman »

Allereerst was de staking niet enkel van lager onderwijs, maar van alle onderwijsniveau's. De problemen liggen echter per gebied anders. Van lager onderwijs weet ik te weinig af om de problemen goed aan te kaarten, al is het grote tekort aan leraren daar op zich een reden om na te denken over wat er nu eigenlijk misgaat. Als een hoger salaris helpt om het beroep aantrekkelijker te maken, dan lijkt me dat een goed idee. Zeker gezien het grote belang van onderwijs voor de samenleving.

Doordat mijn vader op de middelbare school leraar is en het beroep mogelijk ook mijn toekomst zal worden, heb ik me meer verdiept in de problematiek bij het middelbaar onderwijs. Daar is bij een deel van de vakken in ieder geval ook het probleem dat er te weinig docenten zijn, maar veel problematischer is de werkdruk. Men wil nogal eens wijzen op de lange schoolvakanties (die overigens een paar jaar geleden zijn ingekort), maar men vergeet dat docenten een deel van de vakantie ook nog werken. Verder bestaat het beroep uit structureel onbetaald overwerken (want de docent doet in de regel thuis het meeste nakijkwerk en de voorbereiding van lessen), waarvoor juist de lange (maar inmiddels ingekorte) vakanties als compensatie dienden. Verder is een belangrijk onderdeel van de grote werkdruk de almaar toenemende bureaucratisering, de groter wordende klassen, alle mislukte onderwijsvernieuwingen vanuit de overheid, de onderwijsmanagers die ook allerlei ongewenste vernieuwingen er doorheen drukken, etc. Daarom streeft men vanuit het VO vooral naar kleinere klassen, minder bureaucratie en, zo lijkt VOinActie te impliceren, meer invloed op beleid m.b.t. voortgezet onderwijs.

Dan nog WOinActie. Daar wordt alsmaar benadrukt dat een hoger salaris absoluut niet het doel is. Hier liggen de problemen vooral op andere vlakken. Vooral de wijze waarop de financiering van zowel onderwijs als onderzoek gestructureerd is is problematisch. Andere financieringsmodellen (andere verhouding eerste/tweede geldstroom; minder prikkels ter promotie van groei en het vormen van eenheidsworst-opleidingen) en geld om meer mensen aan te nemen zijn hierbij twee belangrijke doelen. De site van WOinActie biedt wel enige informatie, mocht het jullie interesseren. En nu ik toch bezig ben, kan de site van Democratische Academie Groningen, waar ik zelf actief bij ben, mogelijk ook nog artikelen e.d. bevatten die interessant kunnen zijn (want ondanks de nadruk op de situatie in Groningen, is het grootste deel wel verbonden met juist de nationale structurering van het hoger onderwijs).

Gebruikersavatar
DJTEEF!
Berichten: 11645
Lid geworden op: ma 09 mei 2011, 18:43
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door DJTEEF! »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Ik word zo moe van mensen die voor andere mensen willen bepalen wat ze moeten vinden.

:zzz: :zzz: :zzz:

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

DJTEEF! schreef:
za 16 mar 2019, 18:19
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Ik word zo moe van mensen die voor andere mensen willen bepalen wat ze moeten vinden.

:zzz: :zzz: :zzz:
Zou jij aan willen geven waar ik dat doe? Ik zeg nog IK vind.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Kanchelskis »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
In (potentie) goede leraren die niet voor het vak kiezen ivm het salaris is ook geen oplossing. Dat geldt net zo goed voor de zorg waar men vaak ook geen flinke boterham verdient.

Gebruikersavatar
karlo
Berichten: 7155
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 21:06
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door karlo »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Het blijft toch je club.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

karlo schreef:
za 16 mar 2019, 19:03
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Staan ze gratis voor de klas? Je kiest voor een beroep, je bent niet verplicht. Ze hadden ook in de zorg kunnen gaan werken met bv de helft minder vakantie en nog net iets minder geld, en dan ook nog s'avonds en s'nachts. Net iets vaker dan die 3 ouderavonden per jaar.
Ik vind gewoon dat ze gezien hun opleiding en tijd die ze erin steken genoeg verdienen. Kijk eens naar het salaris na bv 10 jaar.

Wederom IK vind.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 19:00
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21
Brabander schreef:
za 16 mar 2019, 13:57
Schandalig dat het onderwijs nu weer gaat staken, dit keer om meer geld voor zichzelf.
Als je het salaris en werk/vakantiedagen ziet, dan ben ik inderdaad van mening dat mensen uit de zorg het slechter hebben.
De werkdruk daar is tevens torenhoog, in de sector zorg kan je ook nog eens persoonlijk voor het tuchtrecht komen als je iets niet volgens de boekjes hebt gedaan en inspectie dit gaat onderzoeken. En ja, ik werk in de zorg.......
Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
In (potentie) goede leraren die niet voor het vak kiezen ivm het salaris is ook geen oplossing. Dat geldt net zo goed voor de zorg waar men vaak ook geen flinke boterham verdient.
Klopt, maar je ziet nu bv in de zorg dat er heel veel studenten uitvallen die het enkel voor de (bijna) baan garantie doen (valt in deze regio trouwens heel erg tegen). Je moet iets wel echt willen, enkel voor het geld kiezen is dus ook geen oplossing.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
karlo
Berichten: 7155
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 21:06
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door karlo »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:15
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 19:03
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 14:21


Over heel veel beroepen valt iets te zeggen. In genoeg sectoren kunnen de dingen beter. Als we nu allemaal gaan wijzen en met argumenten gaan komen waarom de een het zwaarder heeft dan de ander of waarom de ander niet moet klagen. Volgens mij kunnen zowel de zorg als het onderwijs de nodige verbeteringen krijgen. Toch 2 sectoren waarbij het belangrijk is dat het gewoon goed geregeld is. En iedereen heeft het recht om te protesteren/staken, ook in de zorg.
Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Staan ze gratis voor de klas? Je kiest voor een beroep, je bent niet verplicht. Ze hadden ook in de zorg kunnen gaan werken met bv de helft minder vakantie en nog net iets minder geld, en dan ook nog s'avonds en s'nachts. Net iets vaker dan die 3 ouderavonden per jaar.
Ik vind gewoon dat ze gezien hun opleiding en tijd die ze erin steken genoeg verdienen. Kijk eens naar het salaris na bv 10 jaar.

Wederom IK vind.
Andersom konden die mensen in de zorg ook kiezen om leraar te worden,
Ieder zijn vak.
Dat doet niks af aan het feit dat leraren best mogen opkomen voor hun arbeidsvoorwaarden.
Het blijft toch je club.

Gebruikersavatar
Tiel
Berichten: 30694
Lid geworden op: ma 04 jun 2007, 07:03
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Tiel »

karlo schreef:
za 16 mar 2019, 20:43
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:15
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 19:03
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 16:59


Oh dus jij denkt dat je in de zorg de boel er zo maar bij neer kunt gooien zoals men in het onderwijs wel doet?
Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Staan ze gratis voor de klas? Je kiest voor een beroep, je bent niet verplicht. Ze hadden ook in de zorg kunnen gaan werken met bv de helft minder vakantie en nog net iets minder geld, en dan ook nog s'avonds en s'nachts. Net iets vaker dan die 3 ouderavonden per jaar.
Ik vind gewoon dat ze gezien hun opleiding en tijd die ze erin steken genoeg verdienen. Kijk eens naar het salaris na bv 10 jaar.

Wederom IK vind.
Andersom konden die mensen in de zorg ook kiezen om leraar te worden,
Ieder zijn vak.
Dat doet niks af aan het feit dat leraren best mogen opkomen voor hun arbeidsvoorwaarden.
Tuurlijk, maar staken is zwaar overdreven, in welke bedrijfstak dan ook.
Nuilen: Je kunt het leren, waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Gebruikersavatar
karlo
Berichten: 7155
Lid geworden op: di 05 jun 2007, 21:06
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door karlo »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:51
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 20:43
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:15
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 19:03
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12


Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Staan ze gratis voor de klas? Je kiest voor een beroep, je bent niet verplicht. Ze hadden ook in de zorg kunnen gaan werken met bv de helft minder vakantie en nog net iets minder geld, en dan ook nog s'avonds en s'nachts. Net iets vaker dan die 3 ouderavonden per jaar.
Ik vind gewoon dat ze gezien hun opleiding en tijd die ze erin steken genoeg verdienen. Kijk eens naar het salaris na bv 10 jaar.

Wederom IK vind.
Andersom konden die mensen in de zorg ook kiezen om leraar te worden,
Ieder zijn vak.
Dat doet niks af aan het feit dat leraren best mogen opkomen voor hun arbeidsvoorwaarden.
Tuurlijk, maar staken is zwaar overdreven, in welke bedrijfstak dan ook.
Dat ben ik niet met je eens
Het blijft toch je club.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door bertje »

Pol schreef:
za 16 mar 2019, 13:32
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 13:30
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 13:15
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Misschien moeten ze dat massaal eens doen. Er is al een tekort, eens kijken wat er dan nog overblijft.

Of 'we' pakken de problemen aan en zorgen dat het onderwijs op niveau blijft. Wat heeft jouw voorkeur?
Tiel is niet zo van het onderwijs, volgens mij
:withstupid: :withstupid: Studenten, het grootste uitschot wat er op de aarde rondloopt. Net als zo'n Gijscoman, een ontzettende lul is het! :tong:
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

zuurpruim
Berichten: 12559
Lid geworden op: do 23 sep 2010, 22:25
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door zuurpruim »

bertje schreef:
ma 18 mar 2019, 09:20
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 13:32
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 13:30
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 13:15
Pol schreef:
za 16 mar 2019, 12:39
Tiel schreef:
vr 15 mar 2019, 18:28
Het is toch krankzinnig dat die basisschool leraren protesteren terwijl ze veel meer verdienen en minder verantwoordelijkheid hebben dan bv regie (HBO) verpleegkundigen. Die werken 3 keer harder en hebben veel minder vakantie.
Ben je zelf verpleegkundige? Klinkt wat jaloers namelijk.
Nee, verre van dat. IK vind leraren voornamelijk zeiken, ga dan iets anders doen als het allemaal zo kut is. Oeps daar gaan de 8 tot 10 weken vakantie per jaar.
Misschien moeten ze dat massaal eens doen. Er is al een tekort, eens kijken wat er dan nog overblijft.

Of 'we' pakken de problemen aan en zorgen dat het onderwijs op niveau blijft. Wat heeft jouw voorkeur?
Tiel is niet zo van het onderwijs, volgens mij
:withstupid: :withstupid: Studenten, het grootste uitschot wat er op de aarde rondloopt. Net als zo'n Gijscoman, een ontzettende lul is het! :tong:
Mag toch wel hopen dat Gijscoman na 10 jaar eindelijk is afgestudeerd. En daarna als een speer naar de Gazastrook om dat conflict op te gaan lossen.

Gebruikersavatar
bertje
Berichten: 32438
Lid geworden op: do 17 jan 2008, 12:27
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door bertje »

Gijscoman schreef:
za 16 mar 2019, 17:45
Allereerst was de staking niet enkel van lager onderwijs, maar van alle onderwijsniveau's. De problemen liggen echter per gebied anders. Van lager onderwijs weet ik te weinig af om de problemen goed aan te kaarten, al is het grote tekort aan leraren daar op zich een reden om na te denken over wat er nu eigenlijk misgaat. Als een hoger salaris helpt om het beroep aantrekkelijker te maken, dan lijkt me dat een goed idee. Zeker gezien het grote belang van onderwijs voor de samenleving.
Ik heb wel wat mensen in mijn directe omgeving die op de basisschool les geven. Als ik het goed verwoord gaat het er in het basisonderwijs met name om dat de werkdruk buitenproportioneel is, en dat het dus niet perse met het salaris te maken heeft. Er is op onderwijs natuurlijk ook behoorlijk bezuinigd afgelopen jaren, waardoor het ook veel moeilijker is geworden om probleemgevallen in het basisonderwijs passende begeleiding en passend onderwijs te bieden. Deze blijven nu dus in reguliere groepen zitten, waardoor ze zichzelf maar ook anderen enorm in de weg zitten. Verwacht en geëist wordt echter dat deze leraren dit wel (kunnen) doen.
Sticks and stones may break my bones, but there will always be something to offend a feminist.

Kanchelskis
Berichten: 12356
Lid geworden op: zo 09 mar 2008, 16:36

Re: Opmerkelijk nieuws (deel 2)

Bericht door Kanchelskis »

Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:51
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 20:43
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 20:15
karlo schreef:
za 16 mar 2019, 19:03
Tiel schreef:
za 16 mar 2019, 17:19
Kanchelskis schreef:
za 16 mar 2019, 17:12


Waar zeg ik dat meester Tiel? Ik kan wel een les begrijpend lezen gebruiken.
Daar dus. Ze hebben het recht maar ze kunnen het helemaal niet op de schandalige manier zoals de leraren doen. DUs ja indruk zullen ze nooit maken. Feit blijft dat ik vind dat leraren zeuren. Ze verdienen genoeg. Het praatje van doorwerken in vakanties ivm les voorbereiding is het grootst mogelijke broodje aap verhaal ter wereld. Mensen die kiezen voor het vak omdat er beter betaalt wordt zullen nooit goede leraren worden. DUs meer salaris is geen oplossing.
Meer salaris kan wel degelijk oplossend werken naar de toekomst toe, je zult het onderwijs aantrekkelijker moeten maken om nieuwe leraren aan te trekken,
Of ga jij straks voor de klas staan?
Wel gratis natuurlijk want leraren moeten niet zeuren toch?
Staan ze gratis voor de klas? Je kiest voor een beroep, je bent niet verplicht. Ze hadden ook in de zorg kunnen gaan werken met bv de helft minder vakantie en nog net iets minder geld, en dan ook nog s'avonds en s'nachts. Net iets vaker dan die 3 ouderavonden per jaar.
Ik vind gewoon dat ze gezien hun opleiding en tijd die ze erin steken genoeg verdienen. Kijk eens naar het salaris na bv 10 jaar.

Wederom IK vind.
Andersom konden die mensen in de zorg ook kiezen om leraar te worden,
Ieder zijn vak.
Dat doet niks af aan het feit dat leraren best mogen opkomen voor hun arbeidsvoorwaarden.
Tuurlijk, maar staken is zwaar overdreven, in welke bedrijfstak dan ook.
Schijnbaar een bittere noodzaak om soms serieus genomen te worden en typerend voor publieke sectoren. Het is schrijnend dat de politiek rond verkiezingstijd hoopvolle woorden roepen over de zorg en het onderwijs, maar de medewerkers op de vloer vaak niet gehoord worden. En het management maar het uiterste vragen van de mensen op de vloer om zo hun 'eigen targets' te halen. Tja, dan maar staken, geef ze eens ongelijk. Als het maar met respect gebeurt.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten