Opmerkelijk nieuws (deel 2)

[bertje]

Vond ik ook goed van hem. Hij was soms vrij rationeel, ik miste zijn empathie in het beginsel. Dat kwam er later wel wat meer. Maar hij zat er wel en loopt niet weg.

Ik vond het maar een tenenkrommende reactie.

De reactie was ook niet goed. Het trok bij en hij had enig empathie voor de slachtoffers. Maar ik neem aan dat je daar mee begint en eindigt met: Mannen, je blijft met je poten van vrouwen af. En niet met: Vrouwen, je MOET het melden.

Maar goed, hij ging er wel zitten..

Ik vind (en had eigenlijk ook wel verwacht) dat Hofman hem daarop wat harder aan zou pakken. Maar inderdaad, wel ballen dat hij er ging zitten. Daarmee heeft hij wel redelijk zijn straatje schoon geveegd..

Ik vond het keurig zoals hij dat deed. Juist omdat het zo’n gevoelig onderwerp is vind ik het sterk dat hij De Mol ook gewoon zijn verhaal laat vertellen. Zonder daarin kant te kiezen.
Zoals hij dat ook netjes deed bij dat meisje dat op het punt stond aangifte te doen.
Niet vooringenomen en zonder oordeel.
Als hij nou Jeroen, of Ali B. voor zich had zou ik het een ander verhaal vinden.

Ik vind ook eigenlijk niet dat De Mol (waar ik echt geen fan van ben) zo veel verkeerd gezegd heeft, of het zo verkeerd benaderd.
Hij zegt dat hij kennelijk een nog veiliger klimaat moet verschaffen op de werkvloer, dat hij daarvoor met vrouwen er naar wil kijken (die zullen dat beter weten en aanvoelen dan een harde zakenman). Maar uiteindelijk, hoe veilig de omgeving ook is, hij kan er pas wat mee als het gemeld wordt.
Dat daders zich moeten gedragen is logisch, maar daar kan hij niet voor zorgen. Ze doen het niet onder zn neus, en ook niet aangekondigd. Dus voorzien kun hij het niet.

Het beginsel is gewoon een veilige werkomgeving te creëren waar dit gedrag niet voorkomt. Gewoon korte metten mee maken, duidelijk zijn in wat de normen en waarden zijn op de werkvloer. Zo niet, dan exit. Dan heb je vervolgens nog een omgeving te creëren waar men niet maar toe kijkt, bagatelliseert wat er gebeurt of de ogen sluit voor misstanden. Duidelijk werd dat genoeg mensen wisten hoe enkelen zich gedroegen. Dan heb je tot slot nog de omgeving te creëren dat als dit alles toch gebeurt mensen zich veilig en vertrouwd voelen om het te melden.

John was voornamelijk gericht op het laatste, terwijl stap 1 en 2 nog belangrijker zijn. Als mensen zich gewoon eens gedragen dan hoeft niemand wat te melden. Blijkbaar kregen deze en voelden deze mensen jarenlang de vrijheid om zich zo te bewegen terwijl er genoeg mensen van wisten. Dan heb je echt een verziekte cultuur binnen je bedrijf. Daar kan John of welk bedrijf zeker wel wat aan doen.

Preventieve oplossingen zijn altijd beter dan reactieve, zeker in dit soort situaties. Het is voor een man als John de Mol, die nooit slachtoffer zal worden in zo'n situatie, nogal makkelijk om te zeggen dat die dames/meiden zich maar moeten melden. De Mol heeft als bedrijfsleider er gewoon voor te zorgen dat deze risico's zo veel mogelijk uitgesloten worden, dat is tot op heden dus totaal niet het geval geweest.

[mschr]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Punt is natuurlijk wel dat deelnemers een zwijgcontract moeten tekenen.

[Bottendaal]

De reactie was ook niet goed. Het trok bij en hij had enig empathie voor de slachtoffers. Maar ik neem aan dat je daar mee begint en eindigt met: Mannen, je blijft met je poten van vrouwen af. En niet met: Vrouwen, je MOET het melden.

Maar goed, hij ging er wel zitten..

Ik vind (en had eigenlijk ook wel verwacht) dat Hofman hem daarop wat harder aan zou pakken. Maar inderdaad, wel ballen dat hij er ging zitten. Daarmee heeft hij wel redelijk zijn straatje schoon geveegd..

Ik vond het keurig zoals hij dat deed. Juist omdat het zo’n gevoelig onderwerp is vind ik het sterk dat hij De Mol ook gewoon zijn verhaal laat vertellen. Zonder daarin kant te kiezen.
Zoals hij dat ook netjes deed bij dat meisje dat op het punt stond aangifte te doen.
Niet vooringenomen en zonder oordeel.
Als hij nou Jeroen, of Ali B. voor zich had zou ik het een ander verhaal vinden.

Ik vind ook eigenlijk niet dat De Mol (waar ik echt geen fan van ben) zo veel verkeerd gezegd heeft, of het zo verkeerd benaderd.
Hij zegt dat hij kennelijk een nog veiliger klimaat moet verschaffen op de werkvloer, dat hij daarvoor met vrouwen er naar wil kijken (die zullen dat beter weten en aanvoelen dan een harde zakenman). Maar uiteindelijk, hoe veilig de omgeving ook is, hij kan er pas wat mee als het gemeld wordt.
Dat daders zich moeten gedragen is logisch, maar daar kan hij niet voor zorgen. Ze doen het niet onder zn neus, en ook niet aangekondigd. Dus voorzien kun hij het niet.

Het beginsel is gewoon een veilige werkomgeving te creëren waar dit gedrag niet voorkomt. Gewoon korte metten mee maken, duidelijk zijn in wat de normen en waarden zijn op de werkvloer. Zo niet, dan exit. Dan heb je vervolgens nog een omgeving te creëren waar men niet maar toe kijkt, bagatelliseert wat er gebeurt of de ogen sluit voor misstanden. Duidelijk werd dat genoeg mensen wisten hoe enkelen zich gedroegen. Dan heb je tot slot nog de omgeving te creëren dat als dit alles toch gebeurt mensen zich veilig en vertrouwd voelen om het te melden.

John was voornamelijk gericht op het laatste, terwijl stap 1 en 2 nog belangrijker zijn. Als mensen zich gewoon eens gedragen dan hoeft niemand wat te melden. Blijkbaar kregen deze en voelden deze mensen jarenlang de vrijheid om zich zo te bewegen terwijl er genoeg mensen van wisten. Dan heb je echt een verziekte cultuur binnen je bedrijf. Daar kan John of welk bedrijf zeker wel wat aan doen.

John is niet zo’n gevoelig man. Dat blijkt wel uit de verhalen van VI. Als John het pand betreed belt de koffiejuf de afdelingen om te melden dat hij er is. Ze zijn doodsbang voor hem. Dat heeft hij kennelijk niet door.

Maar John was wel gericht op het creëeren van een veilige werkomgeving. Daarvoor wilde hij meteen een club vrouwen inschakelen om dat te verbeteren. Alleen daar werd niet zo op door gegaan.
Maar zoals net omschreven zal voor John een veilige werkomgeving iets anders betekenen dan voor een onzeker meisje van 18.
Moet je ook niet anders van John verwachten. Dat is een zakenman. Was hij empathisch geweest had hij nooit zulke grote programma’s gemaakt en hadden die meiden nooit hun droom kunnen waarmaken. Ieder heeft zijn kwaliteiten.

Sluit ik me helemaal bij aan hoor. Hij is zeer rationeel. Het is een harde zakenman en dat blijkt. En dat is zeker zijn kracht, maar daar koop je in dit soort situaties juist weinig voor. Dit soort situaties vragen niet om rationele mensen en juist vanuit zijn positie hebben de uitspraken impact. Hij is eindverantwoordelijk.

Neem het voorbeeld dat jij noemt van een club vrouwen inschakelen. Nog mooier zou zijn als hij zegt een club mannen in te schakelen die de cultuur op de afdeling moeten veranderen door te stoppen met de zogenaamde gentleman's agreement, vrouwen gewoon zakelijk te benaderen (het blijft een bedrijf en geen neukhol) en de normen en waarden bij te brengen als het met elkaar omgaan gaat. Dat gaat veel meer bewerkstelligen daar maar ook in elk willekeurig bedrijf.

Ik ben ook van mening dat er een taak bij bepaalde vrouwen ligt door het werk ook gewoon zakelijk te benaderen en je bijvoorbeeld niet omhoog te neuken. Dan draag je ook bij aan een verziekte cultuur binnen een bedrijf of afdeling en stel je een bepaalde norm. Als iedereen gewoon normaal doet dan ben je er al een heel eind. Ik denk dat niemand van zijn vader of moeder heeft meegekregen je zo te moeten gedragen (uitzonderingen daargelaten).

Heb je eigenlijk wel gelijk in ja. Die cultuur moet anders, maar dat zal De Mol wellicht minder duidelijk zien, denk ik. Hopelijk kunnen die vrouwen daar ook bij helpen.

Aan de andere kant, als vrouwen zich blijven ‘opwerken’ en (deels) meegaan in dergelijk gedrag hebben ze een net zo groot aandeel in het probleem. Alleen dat is in deze natuurlijk een taboe.

[Bottendaal]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Punt is natuurlijk wel dat deelnemers een zwijgcontract moeten tekenen.

Daar had Hofman een vraag over kunnen stellen.

[Bottendaal]

Ik vond het maar een tenenkrommende reactie.

De reactie was ook niet goed. Het trok bij en hij had enig empathie voor de slachtoffers. Maar ik neem aan dat je daar mee begint en eindigt met: Mannen, je blijft met je poten van vrouwen af. En niet met: Vrouwen, je MOET het melden.

Maar goed, hij ging er wel zitten..

Ik vind (en had eigenlijk ook wel verwacht) dat Hofman hem daarop wat harder aan zou pakken. Maar inderdaad, wel ballen dat hij er ging zitten. Daarmee heeft hij wel redelijk zijn straatje schoon geveegd..

Ik vond het keurig zoals hij dat deed. Juist omdat het zo’n gevoelig onderwerp is vind ik het sterk dat hij De Mol ook gewoon zijn verhaal laat vertellen. Zonder daarin kant te kiezen.
Zoals hij dat ook netjes deed bij dat meisje dat op het punt stond aangifte te doen.
Niet vooringenomen en zonder oordeel.
Als hij nou Jeroen, of Ali B. voor zich had zou ik het een ander verhaal vinden.

Ik vind ook eigenlijk niet dat De Mol (waar ik echt geen fan van ben) zo veel verkeerd gezegd heeft, of het zo verkeerd benaderd.
Hij zegt dat hij kennelijk een nog veiliger klimaat moet verschaffen op de werkvloer, dat hij daarvoor met vrouwen er naar wil kijken (die zullen dat beter weten en aanvoelen dan een harde zakenman). Maar uiteindelijk, hoe veilig de omgeving ook is, hij kan er pas wat mee als het gemeld wordt.
Dat daders zich moeten gedragen is logisch, maar daar kan hij niet voor zorgen. Ze doen het niet onder zn neus, en ook niet aangekondigd. Dus voorzien kun hij het niet.

Het beginsel is gewoon een veilige werkomgeving te creëren waar dit gedrag niet voorkomt. Gewoon korte metten mee maken, duidelijk zijn in wat de normen en waarden zijn op de werkvloer. Zo niet, dan exit. Dan heb je vervolgens nog een omgeving te creëren waar men niet maar toe kijkt, bagatelliseert wat er gebeurt of de ogen sluit voor misstanden. Duidelijk werd dat genoeg mensen wisten hoe enkelen zich gedroegen. Dan heb je tot slot nog de omgeving te creëren dat als dit alles toch gebeurt mensen zich veilig en vertrouwd voelen om het te melden.

John was voornamelijk gericht op het laatste, terwijl stap 1 en 2 nog belangrijker zijn. Als mensen zich gewoon eens gedragen dan hoeft niemand wat te melden. Blijkbaar kregen deze en voelden deze mensen jarenlang de vrijheid om zich zo te bewegen terwijl er genoeg mensen van wisten. Dan heb je echt een verziekte cultuur binnen je bedrijf. Daar kan John of welk bedrijf zeker wel wat aan doen.

Preventieve oplossingen zijn altijd beter dan reactieve, zeker in dit soort situaties. Het is voor een man als John de Mol, die nooit slachtoffer zal worden in zo'n situatie, nogal makkelijk om te zeggen dat die dames/meiden zich maar moeten melden. De Mol heeft als bedrijfsleider er gewoon voor te zorgen dat deze risico's zo veel mogelijk uitgesloten worden, dat is tot op heden dus totaal niet het geval geweest.

De cultuur moet veranderen, eens!! (Al is dat lastig als je geen signalen krijgt dat die cultuur niet ok is. Zelfs niet van je vrouwelijke CD.)
En verhalen zoals die van Ali B. heeft niet zo veel met cultuur op de werkvloer te maken. Was allemaal buiten de deur. Dat is gewoon de ziekte van het individu, dat kun je niet voorkomen, hoe veilig je de werkcultuur ook maakt.
Dus preventie is écht niet de (enige) oplossing hier.

[Stefannec]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

[E.B.]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

[Stefannec]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

[bertje]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

[Stefannec]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

[Bottendaal]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

Dit is wel wat hij aangeeft ja.

[De Kletskop]

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

Dit is wel wat hij aangeeft ja.

Exact, en ook het enige wat hij momenteel doen kan.
Hij heeft ook aangegeven dat het gedrag van de mannen walgelijk en kwalijk is als het blijkt te kloppen, maar als het toch gebeurd dat vrouwen zich bij de juiste loketten vooral moeten melden. Daar zit echt geen woord chinees tussen.

Wat de Mol ook gezegd zou hebben, het zou nooit goed zijn door de sensitiviteit van de hele kwestie. Wat mij tegen de haren in strijkt is de hetze richting de Mol nu in de media.

[E.B.]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Precies dat. Het ontbrak hem aan inlevingsvermogen bij de vrouwen vandaar enkele uitspraken die hij deed. Dat is gewoon schadelijk. Iets walgelijk vinden betekent niet meteen dat je inlevingsvermogen hebt en daarmee ook het probleem ziet.

Wat betreft het rood gearceerde Stefannec. Ik vind het nogal bijzonder dat jij het schoppen noemt omdat we met elkaar in discussie zijn. Zoals jij jouw visie hebt heb ik mijn visie en we ventileren deze beiden. Ik reageer daarnaast op wel meer mensen hier (net ook op Kletskop) en met sommigen ben ik het gewoon eens. En dat is toch precies wat jij zegt in het rode deel? Erover praten en van elkaar leren. Volgens mij heb je van verschillende mensen hier al voldoende respons gehad met inhoudelijk goede argumenten over dit onderwerp en over je eigen uitspraken. Wat je er mee doet is vervolgens aan jou. Dat geldt voor eenieder hier in de discussies.

[flipsen]

ben benieuwd of ze ook veroordeeld gaan worden en als dat een celstraf gaat worden dan zal het geen pretje worden voor ze, in de bajes houden ze niet zo van die kleuterneukers die staan onderaan de pikorde daar ......

[E.B.]

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

Dit is wel wat hij aangeeft ja.

Exact, en ook het enige wat hij momenteel doen kan.
Hij heeft ook aangegeven dat het gedrag van de mannen walgelijk en kwalijk is als het blijkt te kloppen, maar als het toch gebeurd dat vrouwen zich bij de juiste loketten vooral moeten melden. Daar zit echt geen woord chinees tussen.

Wat de Mol ook gezegd zou hebben, het zou nooit goed zijn door de sensitiviteit van de hele kwestie. Wat mij tegen de haren in strijkt is de hetze richting de Mol nu in de media.

John de Mol is de grote man in de televisiewereld die met 1 keer in zijn vinger knippen iemand eruit bonjourt. Hoe je met zo'n gemak en zeer beperkt inlevingsvermogen kunt praten over dit onderwerp is gewoon schrijnend. Begrijpelijk vanuit zo'n machtspositie als hij zelf heeft, maar schrijnend naar mensen die ook maar een poppetje zijn en de kracht en macht niet hebben zoals hij heeft. John de Mol is eindverantwoordelijk van alles binnen het bedrijf. Hij werkt dag in dag uit met mensen, dus dan is enig empathisch vermogen en realistische blik op de wereld toch wel gewenst wil je de cultuur van een bedrijf op orde hebben. En dat heeft hij niet. Vervolgens komt hij aan met hoe het vuur te blussen in plaats van hoe te voorkomen dat er brandjes ontstaan. Dat is geen gezonde basis.

Maar blijkbaar hebben de deskundigen en advocaten in Nederland die dagelijks met dit onderwerp te maken hebben geen verstand van zaken en is de kritiek die er op John komt ongegrond.

[Stefannec]

Ik snap de ophef om de reactie van de Mol echt niet hoor.
Hij gaf duidelijk aan dat als de verhalen kloppen het walgelijke acties zijn. Ik vind het echt zoeken dit.

Dat ie vervolgens oproept dat vrouwen het moeten melden en dat daar binnen Talpa kanalen voor zijn vind ik niks geks aan, ik hoop ook dat alle vrouwen het melden.

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Precies dat. Het ontbrak hem aan inlevingsvermogen bij de vrouwen vandaar enkele uitspraken die hij deed. Dat is gewoon schadelijk. Iets walgelijk vinden betekent niet meteen dat je inlevingsvermogen hebt en daarmee ook het probleem ziet.

Wat betreft het rood gearceerde Stefannec. Ik vind het nogal bijzonder dat jij het schoppen noemt omdat we met elkaar in discussie zijn. Zoals jij jouw visie hebt heb ik mijn visie en we ventileren deze beiden. Ik reageer daarnaast op wel meer mensen hier (net ook op Kletskop) en met sommigen ben ik het gewoon eens. En dat is toch precies wat jij zegt in het rode deel? Erover praten en van elkaar leren. Volgens mij heb je van verschillende mensen hier al voldoende respons gehad met inhoudelijk goede argumenten over dit onderwerp en over je eigen uitspraken. Wat je er mee doet is vervolgens aan jou. Dat geldt voor eenieder hier in de discussies.

Waarom ik specifiek op jou reageer in dit geval, omdat je iedere keer alleen maar wil wijzen op dingen die ik verkeerd zeg terwijl ik regelmatig de context probeer aan te geven.

Ik vind die mannen verkeerd ik vind dat er een veilige omgeving moet zijn, en hoop dat vrouwen zich eerder gaan uitspreken mochten mannen wat fout doen.

Dat is mijn strekking, maar jij zoekt iedere keer (in mijn ogen) naar een manier om mij in victim blaming te duwen.
en dat is niet wat ik wil doen, want zoals ik het zie doe je aan victim blaming op het moment dat je dat rechtstreeks tegen iemand zegt.
Niet op het moment dat je hier op een forum een discussie voert over hoe en wat er beter moet.

Ik snap en weet heel goed wat je wel en niet tegen een slachtoffer moet zeggen, en weet ook echt wel dat op het moment dat iemand zich meld bij mij dat ik dan niet moet zeggen dat ze 5 jaar eerder had moeten komen om maar iets te noemen. Wat ik wil zeggen en bedoel is dat ik hoop dat er een situatie ontstaat dat mensen zich meteen melden en niet 5 jaar later.

Maar je kan hier op een dit forum waar we een discussie erover voeren toch wel uitspreken dat je vind en hoopt dat mensen er eerder mee moeten komen.
Daar gaat het om, en empathie of althans het gebrek aan wat mij verweten wordt is niet fiar, in zoverre dat heb ik wel maar het is maar wat je wil zien. Als je zo overtuigd ben van wat jij vindt ( en dat mag) dat als je iets leest wat niet helemaal jou mening is dat je dan denkt dat iemand ook zo handelt dan vind ik dat dat niet klopt.

[bertje]

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

Dit is wel wat hij aangeeft ja.

Exact, en ook het enige wat hij momenteel doen kan.
Hij heeft ook aangegeven dat het gedrag van de mannen walgelijk en kwalijk is als het blijkt te kloppen, maar als het toch gebeurd dat vrouwen zich bij de juiste loketten vooral moeten melden. Daar zit echt geen woord chinees tussen.

Wat de Mol ook gezegd zou hebben, het zou nooit goed zijn door de sensitiviteit van de hele kwestie. Wat mij tegen de haren in strijkt is de hetze richting de Mol nu in de media.

Het probleem is inderdaad dat dit een hele gevoelige kwestie is, daardoor kon de Mol als rationeel en vrij koude persoonlijkheid inderdaad nooit winnen. Daarom had ik ook graag gezien dat Hofman hem tijdens het interview al meer op had gewezen, nu werd dat op het einde van het programma met die quote benadrukt.
Het beste wat hij overigens had kunnen doen is veel minder de nadruk leggen op wat de vrouwen in deze kwesties moeten doen, dat komt gewoon onsympathiek over.

[Stefannec]

Maar laat ik dan eens een vraag stellen E.B. stel jij bent leidinggevende op een afdeling met vrouwen en mannen.

Een van die kerels doet dit soort dingen, maar geen van de vrouwen zegt wat tegen jou als leidinggevende.
Hoe ga je het oplossen dan?????

[De Kletskop]

Maar laat ik dan eens een vraag stellen E.B. stel jij bent leidinggevende op een afdeling met vrouwen en mannen.

Een van die kerels doet dit soort dingen, maar geen van de vrouwen zegt wat tegen jou als leidinggevende.
Hoe ga je het oplossen dan?????

Hij gaat luisteren naar deskundigen en advocaten in Nederland die dagelijks met dit onderwerp te maken hebben

[bertje]

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Ik vind ook dat de werkomgeving voor vrouwen veilig moet zijn.
Maar zoals ik John begrijp heeft hij het idee dat dat zo is, en nu blijkt dat niet zo te zijn wil hij het veranderen maar daarvoor heeft hij juist die hulp nodig. Zo kijk ik er naar.

Dit is wel wat hij aangeeft ja.

Exact, en ook het enige wat hij momenteel doen kan.
Hij heeft ook aangegeven dat het gedrag van de mannen walgelijk en kwalijk is als het blijkt te kloppen, maar als het toch gebeurd dat vrouwen zich bij de juiste loketten vooral moeten melden. Daar zit echt geen woord chinees tussen.

Wat de Mol ook gezegd zou hebben, het zou nooit goed zijn door de sensitiviteit van de hele kwestie. Wat mij tegen de haren in strijkt is de hetze richting de Mol nu in de media.

John de Mol is de grote man in de televisiewereld die met 1 keer in zijn vinger knippen iemand eruit bonjourt. Hoe je met zo'n gemak en zeer beperkt inlevingsvermogen kunt praten over dit onderwerp is gewoon schrijnend. Begrijpelijk vanuit zo'n machtspositie als hij zelf heeft, maar schrijnend naar mensen die ook maar een poppetje zijn en de kracht en macht niet hebben zoals hij heeft. John de Mol is eindverantwoordelijk van alles binnen het bedrijf. Hij werkt dag in dag uit met mensen, dus dan is enig empathisch vermogen en realistische blik op de wereld toch wel gewenst wil je de cultuur van een bedrijf op orde hebben. En dat heeft hij niet. Vervolgens komt hij aan met hoe het vuur te blussen in plaats van hoe te voorkomen dat er brandjes ontstaan. Dat is geen gezonde basis.

Maar blijkbaar hebben de deskundigen en advocaten in Nederland die dagelijks met dit onderwerp te maken hebben geen verstand van zaken en is de kritiek die er op John komt ongegrond.

John moet vooral naar zichzelf en zijn bedrijf kijken en hoe hij dit veiliger kan maken. Hoe de slachtoffers met hun trauma om gaan moet hij eigenlijk helemaal niks over zeggen, zeker op dat moment niet.

[E.B.]

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Precies dat. Het ontbrak hem aan inlevingsvermogen bij de vrouwen vandaar enkele uitspraken die hij deed. Dat is gewoon schadelijk. Iets walgelijk vinden betekent niet meteen dat je inlevingsvermogen hebt en daarmee ook het probleem ziet.

Wat betreft het rood gearceerde Stefannec. Ik vind het nogal bijzonder dat jij het schoppen noemt omdat we met elkaar in discussie zijn. Zoals jij jouw visie hebt heb ik mijn visie en we ventileren deze beiden. Ik reageer daarnaast op wel meer mensen hier (net ook op Kletskop) en met sommigen ben ik het gewoon eens. En dat is toch precies wat jij zegt in het rode deel? Erover praten en van elkaar leren. Volgens mij heb je van verschillende mensen hier al voldoende respons gehad met inhoudelijk goede argumenten over dit onderwerp en over je eigen uitspraken. Wat je er mee doet is vervolgens aan jou. Dat geldt voor eenieder hier in de discussies.

Waarom ik specifiek op jou reageer in dit geval, omdat je iedere keer alleen maar wil wijzen op dingen die ik verkeerd zeg terwijl ik regelmatig de context probeer aan te geven.

Ik vind die mannen verkeerd ik vind dat er een veilige omgeving moet zijn, en hoop dat vrouwen zich eerder gaan uitspreken mochten mannen wat fout doen.

Dat is mijn strekking, maar jij zoekt iedere keer (in mijn ogen) naar een manier om mij in victim blaming te duwen.
en dat is niet wat ik wil doen, want zoals ik het zie doe je aan victim blaming op het moment dat je dat rechtstreeks tegen iemand zegt.
Niet op het moment dat je hier op een forum een discussie voert over hoe en wat er beter moet.

Ik snap en weet heel goed wat je wel en niet tegen een slachtoffer moet zeggen, en weet ook echt wel dat op het moment dat iemand zich meld bij mij dat ik dan niet moet zeggen dat ze 5 jaar eerder had moeten komen om maar iets te noemen. Wat ik wil zeggen en bedoel is dat ik hoop dat er een situatie ontstaat dat mensen zich meteen melden en niet 5 jaar later.

Maar je kan hier op een dit forum waar we een discussie erover voeren toch wel uitspreken dat je vind en hoopt dat mensen er eerder mee moeten komen.
Daar gaat het om, en empathie of althans het gebrek aan wat mij verweten wordt is niet fiar, in zoverre dat heb ik wel maar het is maar wat je wil zien. Als je zo overtuigd ben van wat jij vindt ( en dat mag) dat als je iets leest wat niet helemaal jou mening is dat je dan denkt dat iemand ook zo handelt dan vind ik dat dat niet klopt.

Ik heb je al meerdere keren uitgelegd wat victim blaming is. Zelfs een link gestuurd om er meer over te lezen. Het heeft niets met direct tegen het slachtoffer zeggen te maken. Jij geeft er volledig je eigen invulling aan op deze manier. Hier kunnen er ook mensen zitten bij wijze die soortgelijk iets hebben meegemaakt en dan kom jij met bepaalde uitspraken. Die zijn gewoon schadelijk. Dat heb ik je al eerder uit proberen te leggen. Of je het nu hier zegt of op een verjaardag of op je werk. Je gedachtengoed dan wel uitspraken zijn victim blaming en onderdeel van het probleem. Volgens mij hebben meerderen je dit al duidelijk proberen te maken. Dat het bij jou allemaal niet land is mij prima. Van mij mag je bij jouw visie blijven en met allerlei contexten komen, ook daar heb ik al wat over gezegd. Iets kan heel onschuldig zijn, maar niet zo hoeven te zijn bij dit gevoelige onderwerp.

Ik heb ook al gezegd dat we volgens mij allemaal hier naar punt A willen, maar de weg er naar toe is zeer bepalend. En dan vond ik jouw opstelling daar geen bijdragen aanleveren, integendeel. Hoe walgelijk je de handelingen van de daders ook vindt.

[De Kletskop]

John moet vooral naar zichzelf en zijn bedrijf kijken en hoe hij dit veiliger kan maken.

Maar dat zegt ie ook.

[bertje]

Ik vond zijn reactie ook goed, hij geeft imo aan dat hij het wil veranderen maar daar hulp bij nodig heeft van die vrouwen.
Maar wat hij ook gezegd had hij had het toch nooit goed kunnen doen.

Maar zijn reactie sluit aan op jouw primaire reactie. En zo zie je maar weer door de ophef dat het niet juist is. Dat zijn niet alleen mensen hier of op sociale media die dat vinden, maar ook deskundigen en advocaten die er dagelijks mee te maken hebben. Ik denk ook dat jij er lering uit zou kunnen trekken, maar blijkbaar niet gezien deze reactie weer.

In de ideale wereld zou het zo allemaal gaan zoals we zo makkelijk kunnen schetsen, maar zoals je kon horen staat onder andere de werkvloer bij The Voice mijlenver van de ideale wereld. En zo nog vele plekken.

Sorry E.B. maar wat moet je dan doen als baas je kan toch niet meer doen als aangeven dat je er van alles aan wil doen om dit te voorkomen.
Of moet je dan zeggen (en overdrijf nu) ik ga alle mannen en vrouwen scheiden om dit te voorkomen.

Ja je moet mensen regels mee geven dit kan wel dit kan niet etc etc ja wij mannen moeten ons bewust gedragen en weten dat zaken niet kunnen.
Maar je moet toch ook aangeven dat je zaken wil veranderen en daarvoor hulp nodig hebt of is dat zo'n rare reactie dan die hij daar geeft.

En heb inmiddels wel door dat je graag op mij in schopt omdat ik volgens jou me niet in leef. Dat vind ik prima moet je lekker doen.
Maar volgens mij begint verandering bij erover praten en elkaar begrijpen en leren van je fouten.

Ik ben het met iedereen eens dat wij als mannen een verantwoordelijkheid hebben en dat wij zaken niet moeten doen.
Ik denk persoonlijk ook dat 99% van de mannen zaken niet doen of in elk geval niet bewust.

Als er dan nooit over gepraat word dan kunnen wij ons gedrag als we iets doen wat een andere niet prettig vind niet aanpassen.

Ik hoop dat je zo begrijpt wat ik bedoel.

En ik heb het niet over viespeukerij als aan mensen zitten of vunzige opmerkingen dat begrijpt volgens mij iedereen wel.

Maar je zal nu wel weer op mij inhakken dat ik het niet begrijp wens je er veel plezier mee.

Het probleem is dat John voornamelijk benadrukte dat vrouwen er melding van moeten maken, omdat alle benodigde faciliteiten (loketten zoals hij het noemt) daarvoor aanwezig zijn. Dat de werkomgeving voor (jonge) vrouwen onveilig is kwam nogal secundair over, terwijl dat juist het belangrijkste is en 90% van de problemen preventief tackelt. Vandaar ook dat statement aan het einde en dat je overal kreten hoort dat het niet aan vrouwen ligt.

Precies dat. Het ontbrak hem aan inlevingsvermogen bij de vrouwen vandaar enkele uitspraken die hij deed. Dat is gewoon schadelijk. Iets walgelijk vinden betekent niet meteen dat je inlevingsvermogen hebt en daarmee ook het probleem ziet.

Wat betreft het rood gearceerde Stefannec. Ik vind het nogal bijzonder dat jij het schoppen noemt omdat we met elkaar in discussie zijn. Zoals jij jouw visie hebt heb ik mijn visie en we ventileren deze beiden. Ik reageer daarnaast op wel meer mensen hier (net ook op Kletskop) en met sommigen ben ik het gewoon eens. En dat is toch precies wat jij zegt in het rode deel? Erover praten en van elkaar leren. Volgens mij heb je van verschillende mensen hier al voldoende respons gehad met inhoudelijk goede argumenten over dit onderwerp en over je eigen uitspraken. Wat je er mee doet is vervolgens aan jou. Dat geldt voor eenieder hier in de discussies.

Waarom ik specifiek op jou reageer in dit geval, omdat je iedere keer alleen maar wil wijzen op dingen die ik verkeerd zeg terwijl ik regelmatig de context probeer aan te geven.

Ik vind die mannen verkeerd ik vind dat er een veilige omgeving moet zijn, en hoop dat vrouwen zich eerder gaan uitspreken mochten mannen wat fout doen.

Dat is mijn strekking, maar jij zoekt iedere keer (in mijn ogen) naar een manier om mij in victim blaming te duwen.
en dat is niet wat ik wil doen, want zoals ik het zie doe je aan victim blaming op het moment dat je dat rechtstreeks tegen iemand zegt.
Niet op het moment dat je hier op een forum een discussie voert over hoe en wat er beter moet.

Ik snap en weet heel goed wat je wel en niet tegen een slachtoffer moet zeggen, en weet ook echt wel dat op het moment dat iemand zich meld bij mij dat ik dan niet moet zeggen dat ze 5 jaar eerder had moeten komen om maar iets te noemen. Wat ik wil zeggen en bedoel is dat ik hoop dat er een situatie ontstaat dat mensen zich meteen melden en niet 5 jaar later.

Maar je kan hier op een dit forum waar we een discussie erover voeren toch wel uitspreken dat je vind en hoopt dat mensen er eerder mee moeten komen.
Daar gaat het om, en empathie of althans het gebrek aan wat mij verweten wordt is niet fiar, in zoverre dat heb ik wel maar het is maar wat je wil zien. Als je zo overtuigd ben van wat jij vindt ( en dat mag) dat als je iets leest wat niet helemaal jou mening is dat je dan denkt dat iemand ook zo handelt dan vind ik dat dat niet klopt.

Dat vet gedrukte vertelt mij wel dat je zeer waarschijnlijk niemand in je omgeving hebt die een traumatische ervaring heeft gehad, of dat je je niet kan voorstellen door wat voor hel dat soort mensen gaan. Hoe veilig een omgeving soms ook kan zijn, het slachtoffer van een trauma kan door zo veel redenen/gedachten het toch voor zichzelf houden. Het is daarom ook altijd aan het slachtoffer om te bepalen wanneer hij/zij dit met iemand deelt, dat kan je gewoonweg niet afdwingen.

En daar ligt imo dan ook de fout die John heeft gemaakt. Die had het helemaal niet moeten hebben over wat het slachtoffer moet doen, maar empathie tonen en aangeven wat hij eraan wil doen dat zoiets nooit meer voor komt.

[bertje]

John moet vooral naar zichzelf en zijn bedrijf kijken en hoe hij dit veiliger kan maken.

Maar dat zegt ie ook.

Ook inderdaad. Dan kan je op zijn Jules wel het belangrijkste deel van de quote weghalen, maar daar is de Mol de fout in gegaan. Daardoor heeft BOOS die laatste quote erachter kunnen plakken en daardoor wordt hij dus als een enorme ongevoelige hork afgeschilderd die er niks van begrijpt.

[E.B.]

Maar laat ik dan eens een vraag stellen E.B. stel jij bent leidinggevende op een afdeling met vrouwen en mannen.

Een van die kerels doet dit soort dingen, maar geen van de vrouwen zegt wat tegen jou als leidinggevende.
Hoe ga je het oplossen dan?????

Hij gaat luisteren naar deskundigen en advocaten in Nederland die dagelijks met dit onderwerp te maken hebben

Nou nee. Ik ben inmiddels wel erachter dat ze onzin verkopen en een hoop uit kunnen kijken naar ander werk. Vrouwen moeten gewoon praten en dan is het opgelost.