E.B schreef: ↑wo 12 mar 2025, 10:54
Ayub schreef: ↑wo 12 mar 2025, 10:13
Curva schreef: ↑wo 12 mar 2025, 10:09
Ayub schreef: ↑wo 12 mar 2025, 09:41
Curva schreef: ↑wo 12 mar 2025, 08:51
DJTEEF! schreef: ↑di 11 mar 2025, 21:15
Je zit er diep in.
Tsja, als de argumenten op zijn rest er bij sommigen niets anders meer dan mensen met een andere politieke mening voor Hitler of Putinpijper uit te maken.
Trump zag het in 2015 voor wat betreft Syrië waarschijnlijk beter dan degene die destijds aan de Westerse knoppen zaten: waarom bewapenen we groeperingen die we helemaal niet kennen en nog erger, idioter en moorddadiger zijn dan Assad zelf?
Dat is als de schooljuf die kinderen slaat laten wegjagen door Marc Dutroux om haar plek in te nemen.
En nog altijd lopen er politici rond met blinddoek om of met totaal gebrek aan kennis over de situatie aldaar die enkele weken geleden liepen te juichen en riepen dat er eindelijk kans op democratie was toen despoot Assad als president van Syrië vertrok en werd opgevolgd door een Al Qaeda-lid uit Saoedi-Arabie. Dan ben je wat mij betreft zo ver van de realiteit verwijderd dat je de politieke eer aan jezelf zou moeten houden vanwege gebrek aan kennis of vanwege het legitimeren van Al Qaeda-leiderschap van een soeverein land met een buitenlandse terrorist als staatshoofd.
Dat is net zo ver van de realiteit verwijderd als lieden die denken dat Oekraïne de oorlog nog kan winnen als we er maar genoeg geld en wapens tegenaan gooien. Een oorlog die al drie jaar (eigenlijk al veel langer)duurt waarbij Rusland uiteindelijk, weliswaar heel langzaam, steeds meer terrein aan het winnen is ondanks de volledige steun van de NAVO-landen, inclusief de VS. Hoe eerder een oplossing gevonden wordt hoe minder mensen sterven en hoe minder land Oekraïne waarschijnlijk verliest. De andere oplossing is een full-scale-oorlog tussen kernmachten waarbij ook onze soldaten naar het front zullen moeten aangezien de Oekraïnse mannen in gevechtsleeftijd op deze wijze zo goed als op zijn binnenkort.
De realiteit accepteren is lastig, maar net zoals Servië destijds moest accepteren dat ze de NAVO militair niet aan konden en zo een deel van hun land verloren, zo zal, hoe triest ook, Oekraïne een stuk van hun land gaan verliezen en hun NAVO-lidmaatschap-ambities moeten staken. Dat kan je als oneerlijk zien (en is ook schandalig, belachelijk en blablabla) maar wat is die andere optie dan, complete nucleaire holocaust op het Europese continent? nee sorry maar dan liever de overgebleven 80% van Oekraïne als neutrale buffer tussen Polen en Rusland en een einde aan deze oorlog.
Maar dat is mijn domme mening als kGB-spion, Putinpijper, nieuwe Hitler en roebelontvanger van het Kremlin.
Volgens mij gaat het er vooral om dat een land wordt binnengevallen en het bondgenootschap waar je gezamenlijk inzit bijspringt om steun te bieden. Het is alsof je buurman jouw keuken komt bezetten en er vervolgens van jou wordt verwacht dat je met hem gaat onderhandelen over de voorwaarden voor het bijleggen van jullie ruzie. Eerst gvd maar eens mijn keuken uit ipv kijken hoe ik zo veel mogelijk keukenkastjes kan behouden.
Ja, dat is de theorie. De praktijk is dat je niet in staat bent om ook maar 1 kastje terug te krijgen met geweld en steeds meer kastjes kwijt aan het raken bent. Als je daarop blijft inzetten terwijl de buurman je al zo toegetakeld heeft dat je op sterven na dood bent, ben je straks ook je toilet en badkamer kwijt aan je agressieve buurman. Of je vraagt je gehandicapte overbuurman, die je fysiek niet kan helpen om de buurman uit de keuken te krijgen. Die buurman kan z'n kinderen naar die keuken sturen om hetzelfde lot te ondergaan, of hij heeft een bom die de hele straat inclusief agressieve buurman, jezelf, zichzelf en de kinderen uit de straat vernietigt.
Zou het dan niet verstandiger zijn om je keuken, hoe triest en onrechtvaardig ook, op te geven en die keuken hermetisch af te dichten? Of liever als zwaargewonde don quichote de keuken bestormen wetende dat de veel sterkere buurman je gewoon nog verder toe gaat takelen en je de deur naar de rest van je huis open laat? Of toch liever de hele straat plat en dan maar iedereen dood omdat je het onrecht niet aankan?
Volgens mij zijn er niet veel andere uitkomsten mogelijk.
Idealisme, principes, rechtvaardigheidsgevoel "maar dan" en "wat als" gaan geen verschil maken op het slagveld.
Net zoals Servië zijn slaapkamer ingepikt zag worden door de wijkraad en deze nu kwijt is, zo zal ook de keuken als verloren beschouwd moeten worden om de rest van het huis te redden.
Misschien - ik snap ergens dat je die mening kunt hebben. Maar los van dat je daarmee als NATO de aggressie toestaat en potentieel toekomstige problemen faciliteert vind ik het vooral bizar om te doen alsof Zelensky onredelijk is dat hij niet aan tafel gaat zitten met de buurman die zijn keuken kort en klein slaat. Ergens moet je een grens trekken, zowel als Oekraine als als NATO

De oplossing is dat Zelensky als een hondje op zijn rug moet gaan liggen? Volgens mij is de oplossing dat Poetin terug zijn hok in gaat. Dit toestaan is waanzin.
De NATO, als defensieve organisatie, moet een grens trekken zodra een NATO-lid wordt aangevallen, vind ik. De NATO is geen politie-agent van de wereld. Overigens moest Servië ook op de rug gaan liggen toen de NAVO zonder VN-mandaat een stuk van hun land moest inleveren om de bombardementen te laten stoppen, dat terzijde.
Maar goed, de mening over wanneer en in welke landen de NAVO moet ingrijpen kan verschillen maar ik hoor nooit de oplossing die we dan wel voor ogen zouden kunnen hebben.
1) Oekraïne weigert land en NATO-lidmaatschap-ambitie in te leveren en we laten Oekraïne doorvechten met onze militair (materiaal) en financiële steun. Dat heeft al twee jaar er niet voor gezorgd dat de Russen zich terugtrekken zelfs met VS-steun die nu langzaam hun steun laten varen. Gevolg van deze optie: waarschijnlijk meer verlies van land (denk aan Odessa) en levens voor Oekraïne, Oekraïnse leger verliest nog meer manschappen en heeft straks geen soldaten meer over en ontstaat de kans dat ze zich onvoorwaardelijk moeten overgeven.
2) in het kader van optie 1 sturen we militairen uit EU landen naar Oekraïne om de verloren Oekraïnse manschappen aan te vullen. Onze jongens en meisjes mogen dan in de loopgraven meevechten en zullen waarschijnlijk hetzelfde lot ondergaan als reeds de honderdduizenden Oekraïnse soldaten. Gevolg: de oorlog wordt verlengd, vele van onze kinderen, mannen, dochters, vaders of moeders komen waarschijnlijk terug in kisten en het is zeer twijfelachtig of we daarmee Rusland kunnen terugdringen. Verder legitimeert deze optie aanvallen op de landen die dan officieel in oorlog met Rusland zouden zijn.
3) we gaan full-scale de oorlog aan met Rusland, met alles wat we hebben en hopen Rusland vernietigd te hebben voordat zij ons volledig vernietigd hebben.
Gevolg: tientallen miljoenen doden.
4) de oorlog nog jaren door laten etteren en wachten tot Putin verdwijnt door een staatsgreep of opstand in Rusland. Los van dat die kans op korte termijn klein is, is de kans aanwezig dat de opvolger wellicht extremer, minder rationeel en nationalistischer gaat zijn dan Putin (geloof me, dat kan in Rusland echt) waar dan helemaal niet meer mee te onderhandelen valt.
Gevolg: oorlog sleept nog jaren voort, Oekraïne wordt nog verder vernietigd en Rusland met z'n duizenden kernwapens krijgt een nieuwe leider waarvan god mag weten wat dat voor een figuur is.
Ik hoor (oprecht) graag welke (combinatie) van bovenstaande 4 opties dan gekozen zou moeten worden of anders graag andere concrete oplossingen/plannen dan bovenstaande 4, buiten het idealistische geroep van "we kunnen ze hier niet mee weg laten komen" en "het is schandalig wat die Russen doen", want daarover verschillen we niet van mening maar dat leidt niet tot het stoppen van het moorden, dat is simpelweg roepen wat rechtvaardig zou zijn in een ideale wereld.